Alternativen zum ED80

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Adson

Adson

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Hallo,

wie schon in einem anderen Thread geschrieben, denke ich gerade über einen kleinen "Umbau" meiner Reise-Ausrüstung nach. Bisher sieht die so aus: Giro2 deluxe, rechts Miyauchi 15/22x60, links Vixen ED80. Den Vixen habe ich schon eine Weile. Vor ca. 6 Monaten hatte ich Gelegenheit, eine andere Kombination zu testen. Da hatte ein Sternfreund statt eines ED80 einen Mak dabei. Langsam verblasst die Erinnerung, es ist aber ein gewisses "da war doch was" geblieben ... Frage: Wäre ein (z.B.) 127er Mak eine Alternative zum ED80, um mit auf Reisen zu gehen? Die Brennweite würde ja evtl. schon interessante Beobachtungen auch an Planeten ermöglichen. Die größere Öffnung geht mit Obstruktion einher ...

Ach ja, ich hätte gern für das kleine Teleskop dann die Möglichkeit eines aufrechten und seitenrichtigen Bildes 1. um nicht beim Wechsel vom Fernglas zum Teleskop ständig umdenken zu müssen und 2. um das Teleskop auch für Tagbeobachtungen nutzen zu können (bisher ED80 mit Zenitspiegel ausgerüstet). Amici-Prisma wäre wohl dann für beide Varianten Pflicht ...

Was meint Ihr dazu?

Gruß
Adson
 
Hi Adson

Ein unmodifizierter 127er MAK (meiner ist von Skywatcher) macht keine wikliche Freude am Tag. Das Bild wirkt sehr "milchig".
Es geht zur Not, zB wenn man ein Gipfelkreuz oder ein paar Klettermaxis in der Wand sehen will aber da gibt es sicher bessere Lösungen.

Wenn Geld keine Rolle spielt -> frag mal 4" APO Besitzer ob die Dich bei Tag mal durchschauen lassen, wenns gefällt kaufen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

lg

Mathias
 
Hi Adson,

hm, also der 127er Mak mit seiner langen Brennweite ist doch ganz anders ausgelegt, als der kleine ED. Oder willst Du wirklich zur Planetenbeobachtung verreisen?
Ich meine, dass ein Reiseteleskop auf eine ansprechende Deepsky-Leistung hin ausgesucht werden sollte, weil aus diesem Bereich eben die Objekte stammen, die man von hier aus gar nicht zu sehen bekommt. (Insbesondere gilt das traditionell für spektakuläre Kometen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" /> )

Tja, einziger Vorteil ist der große Fokussierbereich wegen der Haupspiegelfokussierung. Blos... die Brennweite wird damit ja auch erheblich verlängert.
Da ein kleiner 114er Parabolnewton das Bild auch nicht umgedreht bekommt, spricht wohl eine Menge für einen Apo mit passend kurzem Tubus um das nötige Prisma dazwischen zu bekommen. Aber zwei Zoll kann man dann wohl auch abhaken, oder wie groß soll das Prisma werden?

Clear Skies
Sven
 
Hallo Hannes,

eh Du mir einen Apo verkaufst: Nein, es muss nicht "möglichst billig" sein.

Es soll eine vernünftige Relation zwischen Kosten und Nutzen bestehen. Den Vixen ED80 habe ich ja schon/noch, das Gerät ist auch sehr schön, keine Frage.

Also ich lese auch gern Meinungen wie "vergiss es, kauf Dir ein Amici-Prisma und freu Dich am ED80" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

WENN ich was ändere, sollte meine Neuerwerbung nicht länger sein als der ED80 (Platzgründe, ein Volvo XC90 is zwar groß, aber Frau und Kinder haben auch gewisse Ansprüche *hust*). Ich möchte mich nicht optisch verschlechtern und das Gerät soll mit in meine Sammlung zwischen Ferngläser verschiedener Größen und Dobson 10" passen. Montierung hatte ich erwähnt, Giro2 deluxe.

Weiterer Gedanke: Angenommen, ich behalte den ED80. Kaufe dazu ein Amici-Prisma ... KÖNNTE ich ja ein 2" Prisma nehmen (teuer) oder ein 1,25". Angenommen, ich würde 1,25" nehmen, welche WW-Okulare könnt ihr mir dann empfehlen? Oder sollte ich diesen Kompromiss lieber nicht eingehen und 2" Prisma + 2" Okular nutzen?

Werde mich mal zum Nachdenken in die Sonne setzen ...

cs (heute klappts wieder)
Adson
 
Hallo Hannes,

eh Du mir einen Apo verkaufst: Nein, es muss nicht "möglichst billig" sein.

Werde mich mal zum Nachdenken in die Sonne setzen ...

cs (heute klappts wieder)
Adson
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Nee Adson,
geht nicht um nen Apo ... (warum mein Name auch immer fast schon automatisch mit nem Apo in verbindung gebracht wird ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> )

Nur es macht keinen Sinn, wenn - egal, was auch immer empfohlen wird - nach langen Erörterungen dann rauskommt, das dann "garnicht soviel Geld vorhanden ist".

Daher macht es Sinn z.B. zu sagen: Ich habe 900 € zur Verfügung - mehr nicht.

Das steckt dann schon mal den Rahmen von zu empfehlenden Geräten ab.

Greetz Hannes
 
Hallo Hannes,

ganz einfach: Du bist der Ober-APOloget <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Betrachte es als Kompliment.

cs
Adson
 
Hallo Leute,

wie wir ja auch den Frischlingen immer predigen: "Geh mit anderen raus, guck durch die Teleskope ..." habe ich es auch mal so gemacht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Am Montag und Dienstag hatte ich die Gelegenheit, ein Vixen VMC200L vor meine Augen zu bekommen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/i_respekt.gif" alt="" /> Das was ich da gesehen habe, hat mich sehr positiv überrascht. Sowohl an Saturn als auch an M42 machte dieses (m.E.) kleine Teleskop eine recht gute Figur. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />

Selbst bei 30 % Obstruktion (passt das in etwa?) hätte ich damit wesentlich mehr Öffnung als am ED80 und transportabel wäre diese Lösung auch noch. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />

Was meint die versammelte Gemeinde zu diesem Teleskop?

Gruß
Adson
 
Hi Adson,

Du wirst sehen, den positiven Eindruck den Du gewonnen hast wird man Dir schon bald ausgeredet haben.


Bevor es losgeht schnell meine kleine bescheidene Einschätzung: das VMC zeigt Dir alles, was ein gutes 8" Teleskop zeigen muß. Es ist für mich das beste unter den transportablen 8 Zöllern auf dem Markt. Besser als ein Celestron oder TAL. Halb so schwer und halb so teuer wie ein Intes Mikro.

Gruß,

Gerrit.
 
Hallo Adson,

Ich habe zwar nicht das VCM200L, aber das VC200L, das sich in Hinsicht Abschattung, und Fang Spiegel Streben (die 2 meist genanten negativen Eigenschaften) von den VCM nicht unterscheidet.
Ich bin zwar kein alter hoch erfahrener Hase wie so manch einer hier, und nutze bisher meine Ausrüstung nur visuell, aber ich habe immer schöne helle, scharfe Bilder und habe auch bissher keine riesen spikes an hellen Objekten gehabt.
Ein andere Vorteil ist das es keine Frontplatte hat daher hatte bisher auch nie Probleme mit Tau.

Nur den Auszug werde ich bei Gelegenheit austauchen.

Grüsse
André
 
Vixen VMC200L als Alternative zum ED80 ?

Du wirst sehen, den positiven Eindruck den Du gewonnen hast wird man Dir schon bald ausgeredet haben.
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Ich bin gespannt!

Meine Präferenzen stehen ja oben. Nun ist es ja so, wenn man sich ein zweites oder drittes Teleskop anschafft, dann sollte es das bisher vorhandene ja wenn möglich ergänzen und einen gewissen Mehrwert bieten. Bisher habe ich einen 10" Dobson, eine ansehnliche Sammlung Ferngläser, ein CZJ Telementor und einen Vixen ED80 mehr oder weniger regelmäßig in Benutzung. Der 10" Newton kommt leider zu selten an die frische Luft, die Lichtverschmutzung hier vor Ort hat sich aufgrund einiger Baustellen in den letzten 2 Jahren drastisch verschlechtert und ich kann kaum noch wie "früher" einfach aus dem Garten nach lichtschwächeren DeepSky-Objekten spechteln. D.h. der Dobson müsste erst ins Auto, dann 10 min. fahren und unter dunklem Himmel beobachten. Nun kennen wir ja das Problem mit der eigenen Faulheit (zumindest ICH geb das ehrlich zu). Wenn ich mir also ein Teleskop (auch) für Reisen anschaffe, dann muss es deswegen möglichst handlich und leicht transportabel sein. Es sollte von meiner Giro2 "locker" getragen werden. Für "zu Hause" sollte es aber auch gut nutzbar sein, speziell dann, wenn ich (wieder mal) für die Dobson-Aktion zu faul bin. Also mal eben so für die tägliche Himmelskost ...

Einen (großen) Newton habe ich schon, einen sehr guten Refraktor auch (leider zu lang und 63 mm Öffnung ist nun wirklich nicht sooooo gewaltig).

Also, nun kommt endlich mal mit GEGENargumenten zum VMC200L ...

Gruß
Adson
 
Re: Vixen VMC200L als Alternative zum ED80 ?

Reiseteleskop, klein, platzsparend, gut ausbaubar bei 1 1/4": warum eigentlich nicht die MTO-100ß (Russentonne). Die liegt eigentlich bei mir immer neben dem Sitz wenn ich für ein paar Tage unterwegs bin. Braucht keinen Platz, schnell aufgebaut und ist für unterwegs gernicht so übel. Dann lieber noch in ein entsprechendes Super-Okular investiert und es hat sich. - Ist natürlich nicht der Hingucker, aber ein recht guter Durchgucker...

Gruß
Winfried
 
Re: Vixen VMC200L als Alternative zum ED80 ?

Hallo Winfried,

meine letzten Experimente mit Russentonne liegen > 5 Jahre zurück. Die Optik hat mich nicht überzeugt, das Teil liegt seit langem im Schrank (zum Verkaufen konnte ich mich noch nicht durchringen). Wenn ich mein ED80 daneben stelle, wäre der Unterschied vermutlich verheerend ... Der Punkt ist: Ich würde das neue Teleskop wie beschrieben eben dann auch gern zu Hause und im näheren Umkreis mit Gewinn (!) benutzen wollen. Und da kann mir die Russentonne nicht wirklich weiterhelfen.

Was mich beim ED80 etwas stört, ist der gewaltige Tubus, der ja wohl auch 100 mm (?) Öffnung vertragen würde. Das ist m.E. verschenkter Platz. Wenn ich schon einen "dicken" mitnehme, dann will ich auch mehr Öffnung haben. Die Qualität der Optik sollte min. auf ED80 Niveau sein.

Am Dienstag letzter Woche hatte ich auch Gelegenheit, nach dem Vixem VMC zwei identische Skywatcher 127er Mak's zu "durchblicken". Interessant fand ich, dass die beiden Geräte völlig unterschiedliche Bilder lieferten. Im Gespräch mit den Besitzern stellte sich heraus, dass der eine sehr auf die Kollimation achtet und der andere "bisher noch keinen Bedarf" sah! Als der mit dem "schlechten" Mak mal durch den baugleichen aber perfekt kollimierten Mak blickte, war er geschockt. Am Saturn nebst Ringen war der Unterschied gewaltig ...

Mir hat jemand ein Meade 8" LX5 angeboten (ca. 15 Jahre alt, Top-Zustand), aber ein SC ist mir aus Tau- und Auskühlungsgründen bisher etwas "unsympathisch" für meine Zwecke ... da würde das VMC wiederum punkten.

Gruß
Adson
 
TAL 150/750 oder M500 ?

So, die Suche geht weiter ...

Da ich bereits eine gut sortierte Okularsammlung auch für f/5 habe, wurde am Montag ein Newton 150/750 (Skywatcher) unter die Lupe genommen. Gut gefallen hat mir die ebenfalls recht kompakte Bauweise bei doch relativ großer Öffnung. Weniger toll war die Verarbeitung der ganzen Röhre. Dafür bekommt man den OTA schon fast hinterhergeschmissen ... Nun habe ich mal einen Blick auf Alternativen in diesem Bereich geworfen und bin beim TAL 150/750 gelandet. Leider habe ich keine aktuellen Vergleichsmöglichkeiten. Ist die Verarbeitung wirklich immer noch so "robust aber liebevoll" wie vor Jahren? Preislich liegt der OTA bei ca. 340 EUR und dürfte damit auch noch recht günstig sein.

Gestern kam noch das Gespräch auf einen M500 als kleine Alternative mit starker Leistung, wäre vom Preis her eher ambitioniert aber wurde in den höchsten Tönen gelobt. Bisher hatte ich noch keine Gelegenheit, mir persönlich ein Bild zu machen (kurzer Durchblick vor Jahren ist in Vergessenheit geraten ...). Ist ein M500 die eierlegende Wollmilchsau (natürlich immer unter Berücksichtigung der Öffnung)?

Fragend grüßt
Adson
 
Re: TAL 150/750 oder M500 ?

Hallo Adson,

habe vor einem Jahr mal das M 500 besessen und mir danach das TAL 150 P8 besorgt! Zwischen dem M 500 und dem Tal P 8 lagen zumindest bei meinen Geräten Welten! An die Schärfe, den Kontrast und das Auflösen feinster Details, selbst bei Übervergrösserungen unter 0,5 AP kommt das M 500 bei weitem nicht heran! Vom M 500 war zumindestens ich schwer entäuscht, habe es nach 4 Wochen Testfase dem Händler wieder zurück gegeben! Vom Tal 150 P8 hingegen bin ich nach wie vor begeistert, habe bisher noch durch keinen besseren sechszölligen Spiegel geschaut und das waren einige!

Gruss und cs Uwe
 
Re: TAL 150/750 oder M500 ?

Hallo,

derzeit tendiere ich ein wenig zum TAL. Würde dann sogar nicht nur OTA kaufen, sondern gleich die Montierung dazu nehmen. Die ist ja fast geschenkt, angeblich aber auf Vixen GP Niveau in Sachen Tragkraft und Robustheit. Stimmt das? Irgendwo hatte doch mal einer den Schneckenfehler vermessen und hatte sensationelle Werte ermittelt ... ich muss wohl nochmal nach dem Beitrag suchen.

Mak hin oder her, ich bin für schnelle Newtons zu haben. Der einzige Grund für einen Mak wäre wohl doch Planetenbeobachtung, aber auch da ist ja bei einem 127er Mak bei ~ 250x Schluss mit sinnvoller Vergrößerung. Und da ich sowieso meist unter 200x beobachte, kann ich mit kurzen Newtons gut leben.

Den ED80 würde ich dann aber behalten. ist ja ein schöner Refraktor ... Mal sehen, was mir in der heutigen Nacht dazu einfällt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Gruß
Adson
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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