Dobson Obsession vs ICS

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excalibur_ch

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Hallo zusammen!

Irgendwann mal moechte ich mir ein groesseres Dobson anschaffen, Nach Finanzplan, vielleicht schon naechstes Jahr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.
Nun habe ich mal so n'wenig geschmoeckert und bin auf die ICS (Birkmaier) und die Obsession Gitterrohr Newtons gestossen.
Mein Frage ist nun, kennt die Jemand, hat vielleicht sogar irgendwer solche Dobsons und kann mir ueber Vor und Nachteile berichten?
Qualitativ "scheint" der ICS leicht vorne, oder liege ich falsch?
 
Hallo Andreas,

Da du noch ein bisserl Zeit hast, kannst du dir die Kontrahenten ja bei einem der größeren Teleskoptreffen anschaun und auch durchschaun. Da siehst du dann auch verschiedene Eigenbauten und kannst mit den jeweiligen Besitzern sprechen.

Die ICS Teile mit denen ich bisher beobachtet habe waren sehr gut, nen Obsession habe ich noch nicht benutzt. Die beiden nehmen sich wohl nicht viel, hier ist dann dein persönliches Gefühl das wichtige. Alle Garantiethemen wären nach D wohl einfacher als nach USA.

Grüße, Martin
 
Hallo Andreas,

ich kenne beide Teleskoptypen bis einschließlich 20" durch eigene Beobachtungserfahrungen.
Beide sind fantastische Geräte, Qualitativ (natürlich nur mechanisch, Optik ist ja immer ne eigene Sache) nehmen sie sich absolut nichts (obwohl mir der Obsession einen Tick besser gefällt).
Großes Problem beider Typen ist meiner Meinung, dass beide Stand 80'er Jahre stehen geblieben sind, heisst, dass sie sehr schwer und massiv gebaut sind. Das ist einerseits zwar gut, andererseits belasten sie enorm den Rücken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> Bedenke die enormen Gewichte der z.B. 20" Größen. Die Schubkarrengriffen gibt es nicht umsonst dazu. Ich finde bis 15" (14,5") sind beide Typen einigermaßen gut zu transportieren und sicher für vielen absolute Traumgeräte. Über dieser Größe muss man sich wegen Transport was einfallen lassen und ein größeres Auto (nicht zu vergessen!) haben.
Problem könnten die Lieferzeiten bei den ICS sein...da hört man ab und zu Horrorlieferzeiten. Ich meine auch, dass die Obsession etwas günstiger sind, zumindestens wenn man sie von den Amis her ranschafft.

Viele Grüße, Uwe
 
Hai Uwe

Das habe ich mir gedacht. Mich wundert nur deine Aussage -->natürlich nur mechanisch, Optik ist ja immer ne eigene Sache ein wenig, den immerhin werden ja bei Beiden Pruef Protokolle beigelegt, oder liege ich hier falsch?
Ich habe einen 18" im Auge und finde trotz der groesse und des Gewichtes, sind Sie immer noch sehr Transportabel, im Vergleich zu meinem 8" auf Montierung. Wenn ich mit dem raus fahre um zu knippsen ist das also auch schon ne ziemliche herum schlepperei!
Das mit Dem Preis habe ich auch bemerkt, die obsession werden hier in der Schweiz durch Galileo vertrieben und die kosten so ca 4000SFR (ca 2600Euro) weniger als die ICS
 
Hallo Andreas,

nun ja, Obsession bietet ja "OMI" und "Galaxy" Spiegel mit Prüfprotokoll an. Ich kenne beide Spiegelhersteller zu wenig um eine sichere Aussage über deren allgemeine Qualität zu treffen. Aus eigenen Erfahrungen kann ich dir aber versichern, dass ein Interferogramm nicht zwingend stimmen muss...leider. Es wird damit viel "Schindluder" betrieben...such doch einfach mal hier im Forum. Das gleiche gilt sicher auch für die Spiegel der ICS. Man hört gutes wie auch schlechtes.
Eine andere Möglichkeit ist ja noch Philipp Keller, der die Obsessions zumindestens mal mit LOMO Optiken angboten hat. Den aktuellen Stand kenne ich nicht, auch die damals teilweise heftigen Lieferzeiten der LOMO's kenne ich nicht. Bei diesen Optiken kann man aber davon ausgehen, dass die ok sind, man hört sehr wenig schlechtes drüber.
Was ich damit sagen möchte ist, dass man die reine Teleskopkontruktion (was ja an Obsession und ICS so besonders ist) nicht mit dessen Spiegel beurteilen kann...beide Dinge sind zwei unterschiedliche und unabhängige Dinge. Man kann sicher ein mechanisch super ausgeführtes Obsession oder ICS bekommen mit einem schlechten Spiegel.

Ich habe einen 18" im Auge und finde trotz der groesse und des Gewichtes, sind Sie immer noch sehr Transportabel...
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Ausschlaggebend ist sicher das schwerste Einzelteil. Und das wiegt laut Obsession 36kg (Spiegelbox). Wenn du dir das zutraust und du es nicht weit tragen musst, dann ist es ok. Meine Spiegelbox vom 16" wiegt z.B. momentan ca. 26kg und ist mir deutlich zu schwer (bin zwar körperlich fit, muss es aber aus dem 4 Stock zum Parkplatz tragen), weswegen ich jetzt auch auf leichter umbaue. Als Vergleich (ok, nicht ganz fair) hat Roland Herrmann einen kompletten 24" Dob um 39kg Gesamtgewicht selbst gebaut. Das ist "Stand der Dinge" und zeigt auf, was möglich ist. Das Telekop funktioniert im übrigen aus eigener Erfahrung hervorragend, auch wenn es nicht so sehr nach Mahagoni glänzt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Das meine ich auch mit der etwas älteren, rustikalen Bauweise beider Typen.

Viele Grüße, Uwe
 
Hallo Andreas,

ein Sternfreund von mir hat einen 16" ICS...ich meine zumindest daß es ein 16" ist.
Das Teil ist ein unglaublicher Klotz.
Es scheint als wenn es hier um Verkauf nach Kilo ging.
Allein der Hut aus dickem Aluminiumrohr wiegt ca. 5 mal so viel wie eine moderne Konstruktion.
Insofern kann ich Uwe hier zustimmen...80er Jahre und dann Stillstand.

Mein Sternfreund ist von der gelieferten Qualität nicht gerade angetan und mußte/wollte vieles nacharbeiten.
Das war für ihn nicht gerade spaßig, zumal ICS das ziemlich locker sah.

Die Lomo Optik ist dagegen wohl recht gut.
 
Hallo Uwe

Das diese Dinger schwer sind ist mir sehr bewusst, auch die Starmaster; die man so wie ich das sehe nur in den USA kaufen kann?!?; scheinen davon betroffen zu sein. Nun mein Glück ist das ich nicht Schleppen müsste ich könnte z.B beim Obsession einfach mit dem Rolli zu Auto fahren und es einpacken und auch wenn ich es tragen müsste, hätte ich sicher hilfe den so ne 18" Kiste könnte ich vor meinen Kollegen kaum verstecken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Spass beiseite: Ich habe mal n`wenig nachgeforscht bei Omi mirrors und bin zum Schluss gekommen das da einem genau so wie bei vielen anderen Spiegel Hersteller den Honig um den Mund gestrichen bekommt. Wenn ich mich dann mal entschieden habe, welchen Brumi ich mir zulege, so werde ich mir mit dem "verkäufer" ein Garantiertes Rückgabe Recht ausmachen, weil ich finde bei Geräten solcher Preisklasse liegt das einfach drin...
 
Hallo Andreas,

letztendlich kannst du ja mit dem Sterntest für dich schon recht genau nachprüfen, ob die angegebene Qualität erreicht wurde. Falls sie dir was untergeschoben haben (was ich nicht glaube) kannst du ja immer noch unabhängig nachprüfen lassen und bei Nichterfüllung der garantierten Spiegelqualität das Ding zurückschicken.
Ich wünsch dir auf jeden Fall viel Spaß mit dem Obsession...ganz sicher ein tolles Teleskop <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Viele Grüße in die Schwiiz, Uwe
 
Hallo Andreas,
Ich besitze seit 1992 ein Obsession 20 Zoll F/5 mit Galaxy Optik. Damals bekam man ein solches Gerät noch für schlappe 4300.-$ US (Transport, Zoll, und MwSt. nicht eingerechnet). Das sieht heute wohl etwas anders aus. Später habe ich zusätzlich einen Tech 2000 Dobdriver II für die motorisierte Nachführung (visuell) und einen NGC-Max eingebaut. Astro-Photograhie ist mit einer optionalen equatorial wedge bei Belichtzngszeiten bis 90 min. möglich. Nach all den Jahren und Dutzenden Beobachtungsnächten bin ich immer noch davon überzeugt die richtige Wahl getroffen zu haben. Sicherlich ist es schon eine recht grosse Kiste, aber in 10 Minuten ist das ganze aufgebaut und passt zerlegt in einen Kombi. Die Verarbeitung der Materialien ist ausgezeichnet und zeigt keinerlei Verscheiss oder Gebrauchtspuren. In Punkto Spiegel werden so weit ich weiss versch. Versionen von Tec, Galaxy Opics usw. bei Obsession zur Auswahl gestellt über die man sich auf der Homepage von Dave Kriege schlau machen kann. Einen klaren Himmel und gute Luftruhe vorausgesetzt ist dies für mich jedenfalls eine Traumkombination. Ich persönlich möchte meine "Dicke Berta" nicht mehr missen.
Mit Grüssen aus der Schweiz
 
Mit einem 20" Obsession (Baujahr ca. 1992) habe ich sehr häufig beobachtet, den 18" kenne ich vom ITV. Die ICS kenne ich aus zahlreichen Teleskoptreffen und privaten Meetings.

Obwohl das 20" Obsession mir sehr gut gefällt, liegen für mich die ICS Gitterrohrdobsons was Verabeitungsqualität und Konstruktionsdetails angeht deutlich vorne:
- Filterrad: Macht Filterwechsel zum Genuss und ist perfekt verabeitet
- Bessere Alu Hauptspiegelzelle
- Bessere Holzverabeitung: abgerundete Flächen, die Hartwachsbeschichtung fühlt sich toll an und bleibt selbst vom ITV Dauerregen total unbeeindruckt. Besonderes Detail ist die Wasserablaufrinne in der Spiegelbox <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
- Handgriffe an der Spiegelbox erleichtern Transport und Aufbau. Dieses Detail habe ich sogar nachgebaut, weil es mir so gut gefallen hat.
- Sehr gute Stangenklemmungen. Gefällt mir bei Obsession aber auch gut

Nachteile:
- Schwer. Ist der Obsession aber auch
- Lange Lieferzeit

Mir persönlich sind beide Alternativen zu schwer und zu großvolumig, die Spiegel zu dick. Leichter und kompakter gibt's aber nicht zu kaufen, dünnere Spiegel muss man auch selbst herstellen, weil die Profis das in gescheiter Qualität nicht hinbekommen.

Dafür bezeichnet Martin Birkmaier meine Konstruktionen als (filigrane) Zigarrenkisten. Für den kommerziellen Vertrieb muss man wohl robuster bauen, wenn es den verschiedenen Kundenansprüchen gerecht werden soll.
 
Hallo Stathis

Dafür bezeichnet Martin Birkmaier meine Konstruktionen als (filigrane) Zigarrenkisten
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<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Tja jedem seine Meinung, ich habe mir deine Dobsons auch schon angeschaut und bin sehr beeindruckt!
Aber wie du selber schon geschrieben hast, gibt es solches nicht zu kaufen...
Das Diese Obsessions und ICS fette und schwere Dinger sind ist mir bewusst, aber mit dem kann (oder muss ich wohl) leben.
Ganz klar, das der ICS vor dem Obsession liegt was Verarbeitung und Konstruktion angeht, was ich aber hier in der Schweiz auch sehe ist, das ich nen Obsession 4000SFR (ca2600Euro) billiger bekommen wuerde als den ICS...
 
Hallo

Ich habe einen Telekit von Astrosystems,den gibt es als Bausatz oder fertig.Ist mit allen drum und drann,Filterschieber Schubkarren Lüfter mit Baterien usw. Also wirklich komplett zu einen guten Preis.Aber schwer ist er auch.Spiegel bekommt man mehrere Galaxi Zamputo Pegasus usw

Grüße
Gerhard
 
Hallo Andreas,

ich habe seit 1999 einen "kleinen" 14,5" f/5.5 ICS und bin damit sehr zufrieden. Ein Sternfreund mit 15" f/4.5 Obsession war ebenfalls im Juli auf der Emberger Alm und hatte nebenan aufgebaut. Optisch und vom Handling her geben sich die Geräte nichts.

Der Obsession hat die Stangen außen an der Spiegelbox sitzen, der ICS innen. Dadurch ist beim ICS die Spiegelbox natürlich größer und schwerer.

Das schwere Tubusoberteil habe ich schon schätzen gelernt: ich bin einmal nachts beim Abbauen gestolpert und reingetreten. Ich traute mich kaum nachschauen, aber alles war OK! Nichts kaputt und den Fangspeigel nachjustiert, das war's dann.

Weiterer Vorteil der brachial stabilen Bauweise bei ICS: ungekennzeichnete Stangen in beliebiger Ordnung zusammenbauen, Lasercolli rein und meistens stelle ich fest, dass Nachjustage kaum oder gar nicht nötig ist.

Allerdings schließe ich mich eurer mehrheitlichen Meinung an: ein noch größeres Fernrohr der "Panzerholzklasse" wollte ich nicht mal geschenkt haben, denn es stünde nur herum (zu schwer auf Dauer). Das Unterteil hat bei mir nur einen kurzen Weg vom Dielenschrank bis ins vor dem Haus geparkte Auto, aber vor Uwe im 4. Stock ziehe ich den Hut. Der ist aber noch jünger <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />

Gruß,
Tom
 
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