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Diskussionsforen Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS | Selbstbau, Reparatur
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portaball Offline
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#1136866 - 29/01/2015 23:44 Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS


Vorgeschichte:
Ich besitze seit vielen Jahren ein Canon 15x50 IS, das mir sehr viel Freude bereitet.
Das führte dazu, dass ich noch mehr sehen wollte, binokulares Aperturfieber sozusagen.

Nacheinander kaufte ich das chinesische 100mm border patrol Grossfernglas mit Okularrevolver (von mir umgebaut auf 1,25“ Wechselokulare) und ein gutes deutsches 80mm Leitz beh Flak-Glas.
Leider erfüllten beide Gläser meine Erwartungen gar nicht, ich sah damit kaum mehr als mit dem Canon, also wurden die schweren, unhandlichen Dinger wieder verkauft.

Ich wollte aber einfach nicht einsehen, dass sich eine Verdopplung der Öffnung nicht auch sichtbar auswirken sollte und kaufte mir wieder nacheinander ein Tordalk 15x80 und ein 100mm APM Semi Apo - mit genau dem selben ernüchternden Ergebnis wie zuvor.

Einerseits waren 4 Fehlversuche Grund genug anzunehmen, dass ein Glas mit 100mm oder auch etwas mehr Öffnung einfach nicht so viel mehr zeigt, andererseits las man auch immer wieder begeisterte Berichte von Besitzern entsprechender Doppelteleskope und konnte mir meine Erfahrungen bestenfalls noch mit der mangelnden optischen Qualität der Gläser erklären.

Ich spielte so ziemlich alle noch möglichen Varianten durch, 100mm APM APO, Docter Aspectem, Kowa Highlander, Binoptik und und und.
All diese Optionen waren deutlich teurer als meiner Erstversuche, eine Erfolgsgarantie gab es aber dennoch nicht.

Zwischenzeitlich hatte ich die Gelegenheit von einem sehr netten Forenmitglied ein Fujinon 16x70 und einen 100mm Borg ED APO auszuleihen.
Beim Blick durch das Fujinon hat es dann „Klick“ gemacht, zum ersten mal zeigte mir ein Fernglas deutlich mehr als mein 50er Canon - und das mit nur 20mm mehr.
Auch der Blick durch den 100er Borg war im wahrsten Sinne sehr erhellend.

Der Weg war nun vorgegeben, ein Doppelteleskop musste her, auf jeden Fall mit seitenrichtigem und aufrechtem Bild, also mit den Matsumoto EMS, und mit der Möglichkeit 2" Okulare zu verwenden.
Aber welche Refraktoren sollte ich als Basis nehmen?

150/750 oder 120/600 Farbwerfer erfüllten meinen Anspruch nach viel Öffnung, wenig Brennweite (=weites Feld) und geringen Kosten, aber ich haderte mit dem Kontrastverlust der Fraunhofers.
Die grossen, dreilinsigen APOs waren mir zu teuer, wenn auch der LZOS 130/780 von Öffnung und Brennweite her ziemlich perfekt ist.

Ich spielte alle möglichen ED und APO Varianten durch, 120/900 war mir zu lang, 90/600 hatte mir zu wenig Öffnung, lange liebäugelte ich mit dem 107/700 oder einem Megrez 110/655, wobei letzterer sehr schwer zu finden ist, und ich brauchte ja gleich 2 davon...

Am Ende landete ich beim ausgeliehenen Borg 100/640, auf den ich eine Kaufoption hatte, und machte mich auf die Suche nach einem Zweiten.
Nach ein paar Tagen erweiterte meine Suche auch noch auf das nächst grössere Modell, den Borg ED 125/800, der aber so selten ist, dass ich mir diesbezüglich nur sehr wenig Hoffnung machte.

Aber dann ging alles ganz schnell. Nur wenige Minuten nach meinem Suchposting bekam ich von einem netten Forenmitglied einen 125er Borg angeboten, und das praktisch vor meiner Haustür.
Wir wurden uns schnell handelseinig und das gute Stück wurde abgeholt.

Mir war klar, dass ich in Deutschland und wahrscheinlich auch in Europa keinen zweiten 125er Borg werde finden können, also schaltete ich eine Suchanzeige auf Astromart.
Meine vorherige Recherche zeigte, dass dort im Jahr etwa 4 solcher Teleskope angeboten werden, die Verkäufer sind aber nur selten bereit das teleskop auch ins Ausland zu verschicken, weshalb ich mich auf eine lange Wartezeit einrichtete.
Doch dann geschah das unglaubliche, am Abend der Abholung meines ersten Borg wurde mir ein zweiter aus Amerika angeboten, den ich sofort gekauft habe.
Man kann also sagen dass ich 2 Borg 125 ED an einem Tag gekauft habe :-)

Hier mal ein Bild des ersten Borg, zerlegt in seine Komponenten:



Das tolle an diesen Refraktoren ist ihr modularer, geschraubter Aufbau und ihr extrem geringes Gewicht.
Die Teile auf dem Bild, also das komplette Teleskop ohne Okularauszug wiegt genau 2 Kilo
Zusammen mit den pro Seite 800 Gramm schweren EMS (ich habe mich für die grosse 3" Version entscheiden) und etwas Mechanik um beide Tuben zu verbinden, werde ich also deutlich unter 10 Kilo bleiben.

Bei der Montierung habe ich mich gegen eine Gabel und gegen eine Plattform mit Linearlagern entschieden, einerseits aus Gewichtsgründen, andererseits will ich eine möglichst einfache und leichte Lösung, welche die Teleskope genau in ihrem Schwerpunkt hält, ganz ähnlich wie das die ICS Montierungen für die Miyauchi Gläser getan haben.

Die ersten Teile für diese Montierung sind schon da und in den nächsten Tagen werde ich über den Bau berichten, während ich auf die Ankunft des zweiten Borg warte.

Grüsse Jochen


Bearbeitet von portaball (29/01/2015 23:54)
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lunaman Offline
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#1136884 - 30/01/2015 07:12 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Jochen...
Sehr interessant, falls Du Ideen, Infos oder gar Teile zu Deinem Vorhaben brauchst, schaue mal bei AOKswiss rein. Beat Kohler hat genau so eine Bino-Kombi im Angebot.

Ich persönlich hatte leider noch nie die Gelegenheit, durch so ein Bino zu schauen! Denke aber es könnte mich auch begeistern...

Viel Spass und gutes Gelingen!!

Cs
Marco

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portaball Offline
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#1136957 - 30/01/2015 15:38 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


So, heute gehts also mit der Montierung weiter.
Ausgangspunkt sind eine Stange Bronze und eine Stange Rotguss, von denen ich mir jeweils eine Scheibe absteche:



Nach kurzer Zeit habe ich einen Ring aus Messing, einen exakt in diesen Ring passenden Zylinder aus Rotguss und jede Menge Späne:



Nun fixiere ich die Berlebach-Klemme mit der Zentralen Schraube auf dem Zylinder, und setze alle Befestigungsbohrungen mit der Klemme als Schablone.
Natürlich bohre ich komplett durch, denn auf die andere Seite kommt ja eine identische Klemme und beide sollten zueinander parallel sein :-)



Voilá



Bronze und Rotguss haben zwar hervorragende Gleit- und Schmiereigenschaften, sind aber leider auch sehr schwer.
Deshalb habe ich das innere des Lagers zu den Weightwatchern geschickt:



Und so sieht das Ganze schon ganz passabel aus, leider warte ich noch auf die Zollschrauben, um das Lager fertig zu montieren.



Morgen kümmere ich mich um das Azimutlager, denn irgend wie muss der Ring ja auch noch am Stativ befestigt werden.

@ Marco: Danke für den Tip, aber AOK Swiss arbeitet ausschliesslich mit Gleitlager Plattformen, was ich ja vermeiden wollte um Gewicht zu sparen und weil ich das Doppelteleskop unbedingt in seinem Schwerpunkt lagern will.
Aber natürlich habe ich mir im Vorfeld die Borg Doppelteleskope von AOK und auch Astromeccanica genau angesehen, mich dann aber doch für einen eigenen Weg entschieden.

Grüsse Jochen



Bearbeitet von portaball (30/01/2015 15:42)
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portaball Offline
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#1137029 - 30/01/2015 20:43 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Ich hatte doch noch etwas Lust auf Werkstatt und habe das Verbindunsgstück zwischen Alt- und Azimutlager angefertigt.

Hierzu musste ich den Radius des Ringes in ein Stück Flachaluminium fräsen, üblicherweise nimmt man für so etwas heute eine CNC Maschine, in Ermangelung einer solchen führte ich die Arbeit ganz oldschool mit einem Rundtisch aus.
Das dauert viel länger und ist eine wilde Kurbelei, führt aber auch zum Ziel :-)



Hier sieht man schon, es passt ;-)



Danach habe ich das Verbindungsstück noch aussen auf Mass gefräst, hier sieht man es zusammen mit dem Lager:



Und mit aufgesetzter Klemme, so langsam kann man sich vorstellen wie es funktioniert...



Leider habe ich gerade festgestellt, dass ich nicht mehr genügend Rundmaterial für das Azimutlager habe, ich muss erst neues bestellen und deshalb gibt es hier erst mal eine Verzögerung.

Grüsse Jochen
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Nachtschwalbe Offline
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#1137030 - 30/01/2015 20:51 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo,
Interessantes Projekt ! Unbedingt weiter berichten !
Wie wird man bei deinem Doppelrefraktor denn den Augenabstand einstellen können ?
Oder geht das auch mit den EMS ?
Grüße Alex

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portaball Offline
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#1137040 - 30/01/2015 21:38 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Alex,

ja, der Augenabstand wird mit den EMS eingestellt, hierzu befindet sich zwischen den beiden EMS Elementen Helicoid Fokussierer, wie man auf diesem Bild gut sehen kann.



Ich habe mich aus mehreren Gründen für die grossen EMS entschieden:
- Sie haben teleskopseitig einen 3" Anschluss, was perfekt zu den Borg Tuben passt.
- Der Helicoid Fokussiere zum Einstellen des Augenabstandes ist bei der grossen Version stabiler und robuster.
- Durch die grösseren Spiegel bekomme ich eine bessere Feldausleuchtung

Grüsse Jochen
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Nachtschwalbe Offline
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#1137071 - 31/01/2015 07:32 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo,
Das ist ja dann super einfach, tolle Sache !
Hast du die Teile selbst importiert ? ( Preis?)
Oder aus der Schweiz ?
Ich seh da die Japanische Zeitung als Untergrund ;-)
Grüße Alex

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portaball Offline
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#1137081 - 31/01/2015 10:18 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Alex,

das Bild der EMS ist vom Hersteller.
Ich werde sie direkt aus Japan importieren, muss aber erst die Löcher in meiner Kriegskasse wieder schliessen, welche die beiden Borgs gerissen haben :-)

Ein Import aus der Schweiz macht leider wenig Sinn, es fallen ja zuerst Zoll und Steuern beim Import von Japan in die Schweiz an, dann noch einmal vom Import aus der Schweiz nach Deutschland.
Dazu der aktuelle Franken-Kurs :-(

Ich hatte auch mit dem Gedanken gespielt die EMS selbst herzustellen, mechanisch ist das gar nicht so schwierig, wie man hier sehen kann:



Das Problem sind die runden hochreflektierenden und mit Silber beschichteten Spiegel, da habe ich einfach keinen Anbieter gefunden und mit den Spiegeln steht und fällt die Qualität des gesamten Systems.

Deshalb greife ich hier lieber auf die jahrzehntelange Erfahrung von Matsumoto zurück.

Grüsse Jochen
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Mikuneko Offline
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#1137152 - 31/01/2015 15:21 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Jochen,

endlich mal was Vernünftiges von Dir hier bei A.de applaus Mit 5" binokular in Borg-Qualität lässt sich schon eine ganze Menge anfangen.
Das sieht sehr interessant aus und ich werde Deine Fortschritte gern weiter beobachten. Hoffentlich bleibst Du mit Deinen Einkaufspreisen und dem monetären Äquivalenztwert an eingesetzten Freizeitschweiß unter den Binoptic-Preisniveau biggrin

Ich hätte noch einen Tipp für später, falls Du 2"-Aufnahmen/OAZ verwendest. Das habe ich nirgendwo herauslesen können oder vielleicht überlesen. Es gibt diese tollen 2"-1,25"-Reduzierungen von Baader, die bis auf 1mm im OAZ verschwinden und mit Innenschrauben am Okular geklemmt werden können. Mit denen kann man zumindest die 1,25"-Okulare ganz gut durch unterschiedliche Fixierung an den jeweiligen Okularen auf "parfokal" trimmen. Es sei denn, Du legst Dir von vornherein eine parfokale Serie zu. Naja, wenn ich es recht bedenke, dann kommen da bei Okularpaaren eine ganze Menge Reduzierungen zusammen. Ich als Einäugiger habe ja schon 4 davon. Das gute ist aber, man braucht sich nie wieder Gedanken während des Beonbachtens zu machen, ob mit oder ohne Reduzierung beobachtet werden muss und bei den Filtern reichen dann auch die 2"-Exemplare.

Viel Erfolg und viele Grüße

Rene

PS: Hättest Du "Monsterbino" in die Überschrift genommen, wäre ich wohl eher darauf gestoßen biggrin cool
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Freunde der Nacht

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MB35 Offline
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#1137176 - 31/01/2015 18:02 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: Mikuneko]


Hallo Jochen,

mir gefallen immer noch diese Auszüge am besten smile
Müsste man natürlich erst einmal in Erfahrung bringen was diese wiegen. Die unteren sehen sehr leicht aus.




oder



Gruß Marvin
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portaball Offline
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#1137232 - 31/01/2015 22:12 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Rene,

"Monsterbino" ist hier ja schon hinreichend negativ besetzt, ausserdem fehlen meinem Bino die hierfür obligatorsichen Sperrholzplatten :-)

Aber ich muss gestehen, dass ich über den Threadtitel "Binoptic-Killer" nachgedacht habe :-)

Leider werde ich das Niveau von Binoptic aber nicht erreichen, preislich komme ich höchstens auf 1/3 und auch beim Gewicht kann ich bei Weitem nicht mithalten, da schaffe ich maximal die Hälfte.
Auch bezüglich der 3 Spiegel im Strahlengang muss ich leider passen, ich kann mir nur 2 leisten ;-)

Ich habe heute Abend noch etwas weitergewerkelt aber für gescheite Bilder ist es schon zu dunkel.

Morgen gibt es mehr, dann werde ich auch zur von Marvin angesprochenen Fokussiererproblematik Stellung nehmen.

Grüsse Jochen


Bearbeitet von portaball (31/01/2015 22:16)
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Nachtschwalbe Offline
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#1137253 - 01/02/2015 06:41 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Moin,
Zu dem oberen Bild : es würde die fokussierung doch enorm erleichtern, wenn
man den Refraktoren ihre Okularauszüge lässt ( vorrausgesetzt es sind ordentliche 3"Teile) und diese an der Triebwelle verbindet, dann könnte man mit nur einem Knopf beide Seiten gleichzeitig scharfstellen.
Ans Ende dann noch einen flachen Helical als Dioptrieausgleich .
Habe ich so noch nirgens gesehen , müsste aber funktionieren.
CS Alex

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portaball Offline
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#1137266 - 01/02/2015 09:29 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Alex,

die Idee mit den gekoppelten Fokusierern ist spannend, für mich aber nicht relevant, da ich gar keine Crayford Fokussierer einsetzen werde :-)

Meine Okulare habe ich alle mit Kunststoffringen parfokal gemacht.
Die 1,25" Okulare fokussieren zwar 1mm weiter aussen als die 2" Okulare, aber diesen Millimeter gleiche ich genau mit meinem 2" - 1,25" Adapter aus.
Dadurch benötige ich insgesamt allerhöchstens 1mm Fokussierweg, eher weniger.

Deshalb habe ich mich für die 2" Helical Fokussierer von TS entschieden.
Diese haben zwar einen Aussendurchmesser von 64mm, aber ich konnte sie auf 61mm abdrehen, was dann auch der minimal mögliche Augenabstand bei meinem Doppelteleskop sein wird.



So ein Teil wiegt gerade mal 120 Gramm.
Da die Helicals die beiden originalen Okularhalter an den EMS ersetzen werden, sind sie sogar komplett gewichtsneutral.
Selbst in der Lightweight Version bringt ein Feather Touch immer noch fast 500 Gramm auf die Waage, ich spare also ein weiteres Kilo Gewicht ein.

Gestern kamen auch die Zollschrauben an und ich konnte das Alt-Lager nun endlich zusammenbauen.
Das Aussenlager ist nun geschlitzt und mit einer Bohrung und einem Gewinde für die Klemmung versehen - der zugehörige Klemmhebel ist noch unterwegs.





Wie man sieht muss ich auch noch die beiden Kunststoffknöpfe durch kleinere ersetzen, sonst werden sie beim Schwenken mit dem Klemmhebel kollidieren.

Der zweite Borg liegt inzwischen auf dem Zollamt und ich werde ihn wohl spätestens am Dienstag haben.

Was jetzt noch fehlt ist das Alt-Lager, hier warte ich auf neues Material.

Die beiden Teleskoptuben sind unterschiedlich lang, ein Teleskop hat den Tubus zur Beobachtung mit einem Zenitspiegel und Einzelokularen, das andere den verkürzten Tubus für den Einsatz eines Binoviewers oder zum Bau eines Doppelteleskops.
Das bedeutet, ich muss den einen Tubus noch auf das Mass des Anderen kürzen.

Danach werden dann noch die Prismenschienen an die Tuben geschraubt und fertig ist das Bino.

Dann heisst es nur noch warten auf die EMS, die einfach in die vorhandenen 3" Klemmung der Borgs eingesteckt werden.

Grüsse Jochen


Bearbeitet von portaball (01/02/2015 09:44)
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etalon Offline
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#1137294 - 01/02/2015 11:31 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Jochen,

das ist ein echt cooles Projekt! Ich lese sehr interessiert mit, und habe daher auch gleich ein paar Fragen:

Wie löst du denn die Feinjustage der Teleskope zueinander? Sonst siehst du nachher Doppelbilder... oder wird das über die EMS-Ansätze justiert? Das würde dann aber bedeuten, dass du bei mindestens einem der Teleskope außeraxial beobachtest, oder?

Weiterhin hätte ich Bedenken bezüglich einer ausreichenden Steifheit und damit der Justagestabilität der Teleskopklemmen. Da wäre meines Erachtens eine direkte Montage der Tuben über einen passgenauen Adapter (Formschluss) besser geeignet.

Ich bin aber auf jeden Fall gespannt, was dabei herauskommt. Darf ich dich fragen, was diese EMS-Ansätze kosten? Ich habe nirgends einen Preis gefunden...

Viele Grüße und Bauerfolg,
Markus
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portaball Offline
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#1137301 - 01/02/2015 11:57 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Markus,

das Innenlager ist ja planparallel, also sind es die daran festgeschraubten Prismenklemmen - und Schienen automatisch auch.
Da die Prismenklemmen NC gefertigt sind und genau spiegelverkehrt aneinander geschraubt werden sollte auch die Höhenflucht automatisch stimmen.

Ganz am Ende werde ich die Flucht in beiden Achsen noch mit der Messuhr auf der Fräsmaschine überprüfen und gegebenenfalls durch Unterlegen von speziellen und sehr dünnen Folien aus Edelstahl (ähnlich wie Alufolie, nur stabiler und in verschiedenen Stärken erhältlich) ausgleichen.

Die endgültige Feinjustage am Stern wird dann aber tatsächlich mit den beiden Justageschrauben am rechten EMS Modul gemacht.
Aber je weniger man hier noch ausgleichen muss, desto besser ist es, sonst kann es zu einer Drehung des Bildfeldes kommen.
Deshalb macht es grossen Sinn die mechanische Ausrichtung der Teleskope so genau wie möglich zu machen.

Ich denke schon, dass die Montage der Prismenschienen direkt auf dem Tubus stabil genug ist, das wird so ja auch bei deutlich grösseren und schwereren Einzelteleskopen häufig angewendet.

Aussen wird der Tubus durch die Prismen der Schienen sicher und genau geführt.
Innen im Tubus werde ich extra angefertigte "Unterlagscheiben" mit dem exakten Tubusradius verwenden, um einen maximalen Formschluss zu erreichen.
Ich werde auch nicht an Befestigungsschrauben sparen, dadurch verteilt sich die Kraftübertragung auf mehr Punkte.

Man darf auch nicht vergessen, dass ein Tubus mit EMS maximal 3 Kilo wiegt, selbst mit einem Ethos 17 bestückt sind es nur 3,8 Kilo.
Ausserdem befinden sich die Klemmen genau im Schwerpunkt der Tuben, dadurch sind die Belastungskräfte minimal.
Die Prismenklemmen und Schienen sind ja generell für deutlich höhere Gewichte und Lasten ausgelegt.

Die grossen EMS Ansätze kosten beim aktuellen Wechselkurs 1750.- Euro
Darauf kommen dann noch 19% Steuer und eventuell auch noch ein paar Prozent Zoll.

Grüsse Jochen


Bearbeitet von portaball (01/02/2015 12:12)
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portaball Offline
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#1137342 - 01/02/2015 16:04 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Auch wenn ich kein passendes Rundaluminium mehr habe kann ich doch mit dem Alt-Lager anfangen.
Dazu benutze ich eine Rotguss Lagerbuchse aus meinem Materialfundus und wieder ein Stück von der Rotguss Stange vom Anfang.
Daraus habe ich das eigentliche Lager gedreht:



Der Lagerdurchmesser beträgt 40mm und unten habe ich ein 3/8" Fotogewinde geschnitten.
Den oberen Teil der Achse habe ich natürlich aus Gewichtsgründen hohl ausgedreht.
So passt es dann auch schon auf's Stativ :-)



Sobald ich neues Material habe wird um die Lagerbuchse noch ein Ring aus Aluminium aufgeschrumpft, damit ich genügend Fleisch habe um oben einen Deckel zu verschrauben.
Auf diesen Deckel wiederum wird dann der Ausleger des Azimutlagers geschraubt.

Grüsse Jochen


Bearbeitet von portaball (01/02/2015 16:17)
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portaball Offline
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#1137575 - 02/02/2015 20:04 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Ich warte immer noch auf Material, deshalb heute nur etwas Finetuning.

Das axiale Spiel des Azimutlagers habe ich auf 5/100mm eingestellt und das Lager selbst genau planparallel geschliffen, damit die beiden Teleskope später auch in die gleiche Richtung schauen.
Hier prüfe ich das Lagerspiel und die Parallelität:



Hier kann man auch schön sehen, wo später der Klemmhebel zur Einstellung der Lagerreibung sitzt.

Morgen dann mit frischem Material hoffentlich mehr.

Grüsse Jochen
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Dietmar Offline
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#1137597 - 02/02/2015 23:16 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Junge, Junge Jochen,

wenn das Material da gewesen wäre, kämest du dann auch noch zum Schlafen?

Irres Tempo -Respekt!!


Bearbeitet von Dietmar (02/02/2015 23:16)
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Gruß Dietmar

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yukons Offline
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#1137621 - 03/02/2015 07:17 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Ja genau das habe ich auch gedacht zwinker
Super Angagement und wirklich saubere Ergebnisse.
Da beneide ich dich, Jochen.
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Gruß
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wurzelwaerk Offline
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#1137645 - 03/02/2015 10:46 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hi Jochen,
offenbar weißt Du, was Du tust.
Sehr fein, wenn man einen solchen Maschinenpark zur Verfügung hat und auch damit umgehen kann.

Ich schaue gespannt zu und beneide Dich ein ganz klein wenig - ein Bino aus zwei bezahlbaren lichtstarken 120-130 ED's oder APO's wäre auch mein Traum.
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Gruß Ralf
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portaball Offline
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#1137689 - 03/02/2015 16:38 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Vielen Dank für euer Feedback, es freut mich sehr, dass euch meine wilde Bastelei gefällt!

Nach einem Tag im Büro ist das Werkeln an der Drehbank und Fräsmaschine für mich kontemplative Entspannung.
Zu sehen, wie man von Hand aus einem rohen Metallklumpen etwas sinnvolles formen kann ist extrem befriedigend.

Heute hat mir die Post wieder Nachschub an Rundaluminium und Edelstahlschrauben gebracht, ich denke, dass dich die Montierung heute fertig stellen werde.

Und dann war da noch ein Brief vom Zollamt, ich solle doch bitte ein Paket abholen....



Wie man sieht ist der eine Tubus länger als der Andere, es sind genau 20mm, denen ich morgen zu Leibe rücken werde.

Und hier die beiden front ends:




Wenn man genau hinschaut sieht man auch, dass die Farbe der beiden Tuben nicht ganz gleich ist, der eine ist reinweiss, der andere mehr Richtung Eierschale, die Objektive aber sind beide gleich.
Nun, bei der Benutzung wird es eh dunkel sein, also nur ein kleiner Schönheitsfehler und nicht weiter tragisch.

Grüsse Jochen
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#1137694 - 03/02/2015 16:56 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Werner,

nein, das ist nicht nötig.
Die schwarzen Teile am Ende der Tuben mit 3" Durchmesser sind ja variabel auszieh - und klemmbar, darüber kann man eventuelle Unterschiede ausgleichen.

Grüsse Jochen
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Mikuneko Offline
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#1137695 - 03/02/2015 16:59 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Jochen,

ist doch gar nicht so falsch der leichte Farbunterschied. So kannste beiden einen Namen geben, bspw. Egg-Bert und Edel-Weiss.
Jetzt mal ehrlich, Du legst hier ein Tempo vor, ich glaube nicht, dass du noch Zeit im Büro verbringst.
Aber auf jeden Fall ist Dein Thread hier sehr sehr interessant.

Kunststoffringe sind in der Tat einfacher und sinnvoller, als mein Vorschlag. Die Helikalauszüge machen das ganze dann noch leichter.
Den 1 mm Fokussierunterschied zwischen 2" und 1,25" kriegst Du nicht noch weg?

Viele Grüße

Rene

PS: Ich weiß nicht mehr genau, ob es ein 5" oder 6" Bino-Apo war, durch das ich bei einem Teleskoptreffen schauen konnte. Aber so ungefähr weiß ich, was Dich erwartet, wenn alles klappt und funktioniert. Es lohnt sich ... ;-)
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Freunde der Nacht

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portaball Offline
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#1137700 - 03/02/2015 17:20 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Rene,

ich hatte mich oben vertippt, konnte den Beitrag aber leider nicht mehr ändern.
Es ist nicht 1mm sondern 10mm Unterschied zwischen 2" und 1,25"
Diese 10mm gleicht genau der Baader Clicklock Adapter aus, und so sieht es dann aus:



Inzwischen weiss ich auch woher der Farbunterschied kommt.
Das ist kein originaler kurzer Tubus, den es ja von Borg gab, sondern auch ein nachträglich gekürzter.
Beim Kürzen gab es wohl Macken am Tubus und man hat ihn dann neu lackiert, das sieht man an Farbresten im Innern des Tubus.

Ich bin jetzt auch ganz heiss auf das Gerät, daher auch mein Arbeitstempo ;-)
Ich setze gerade alle Hebel in Bewegung, dass ich die EMS noch diesen Monat bestellen kann.
Der monokulare Blick durch einen Borg war schon sehr vielversprechend deshalb denke auch auch, dass ich vom Ergebnis nicht enttäuscht sein werde.

Da das Bino am Ende immer noch recht leicht und handlich ist und schneller auskühlt als meine Spiegel wird es mit Sicherheit auch mein universelles Schnellspechtelgerät werden.
Ich bin sogar mal gespannt, ob mein 12,5 Zöller nicht an Anziehungskraft verlieren wird...

Grüsse Jochen


Bearbeitet von portaball (03/02/2015 17:25)
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Nachtschwalbe Offline
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#1137733 - 03/02/2015 19:52 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hi,
Schaut schon gut aus ! Das wird ! ;-)
Was mich noch interessieren würde wäre ob die beiden von der Brennweite genau gleich sind oder ob da Fertigungsbedingt kleine Unterschiede sind?
Man sagt max 5/1000 dürfen beide Seiten auseinanderliegen darüber droht Kopfweh...
Grüße Alex

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MootzGMS Offline
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#1137734 - 03/02/2015 19:56 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Jochen,

ein sehr schönes Projekt mit viel Potenzial. Pass nur auf, dass Du in der Euphorie nicht zu schnell wirst und Fehler machst!

(ichaltereselweißwovonichredegrummelgrummel) totlach2

Im Übrigen wird der vermutlich 12,5er an Anziehungskraft verlieren, ich habe auch mal ein ganzes Beobachtungsjahr so gut wie ausschließlich mit der Beobachtung bei niedrigen Vergrößerungen und mit Filtern zugebracht.
Irgendwann ist man aber auch wieder so weit gesättigt, dass am die Anziehungskraft anderer Möglichkeiten wieder bemerkt. cool

Viel Erfolg und Spass!
Gruß
Günther
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Wer mir sagt was ich denke, wenn ich was schreibe,
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dann weiß ich da ist wer mit sich sehr alleine.

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portaball Offline
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#1137736 - 03/02/2015 20:04 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hi Alex,

ich habe leider keine Möglichkeit die genaue Brennweite zu bestimmen.

Wenn ich mechanisch beide Seiten genau gleich baue müsste man es am Ende daran erkennen können, wie weit die beiden Helicals herausgedreht werden müssen.

Bei meinem alten 100mm APM Semi Apo gab es hier einen Unterschied von etwa einem Millimeter.
negative Auswirkungen hatte das keine und Kopfschmerzen bekam ich auch nicht.

Ich habe sogar mal gelesen, dass manche Leute unterschiedliche Okularbrennweiten links und rechts verwenden, weil das so einen tollen 3D Effekt ergibt :-)

Grüsse Jochen
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portaball Offline
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#1137738 - 03/02/2015 20:09 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Günther,

Deine Warnung ist durchaus berechtigt, heute Mittag war es dann fast so weit, ich wollte Schraubenköpfe versenken, obwohl das an der Stelle falsch ist.
Aber zum Glück konnte ich das Werkstück noch retten, in dem ich es 2mm abgedreht habe und die angefangene Senkung war wieder verschwunden :-)

Ich kann mir gut vorstellen, dass dieses Gerät erst mal absolute Priorität beim Beobachten haben wird.
Aber den Portaball gebe ich ganz sicher nie ab, dazu ist er zu sehr ein Unikat und fast schon Sammlerstück.

Etwas anders sieht es bei meinem 6" f/4,8 Maknewton Kugeldobson aus, der ist dann eigentlich fast redundant, wenn auch von der Nutzungsart völlig anders.
Na mal abwarten, vielleicht steht der aber wirklich demnächst zur Disposition.

Grüsse Jochen


Bearbeitet von portaball (03/02/2015 20:20)
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fraxinus Offline
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#1137758 - 03/02/2015 21:27 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Jochen,

super Projekt!
Werde das mit großem Interesse weiterverfolgen smiley61

Wegen der Brennweiten brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen, das wird überbewertet.
Wenn das so extrem kritisch wäre, müsste man auch die Okulare selektieren.

Die Brennweite der beiden Borgs kann man bequem im Zimmer bestimmen. Eine definierte Lichtquelle kommt dazu ca. 1,60m vor die Linse - etwa 1,60m hinter der Linse ensteht das Bild.
Mit den genauen Abständen kann man dann die Brennweite berechnen.

Viele Grüße
Kai

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R_Andreas Offline
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#1137802 - 04/02/2015 10:32 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


"Mit den genauen Abständen kann man dann die Brennweite berechnen."

Aber nicht in der erforderlichen Genauigkeit.

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portaball Offline
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#1137804 - 04/02/2015 10:57 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Gestern Abend wurde die Montierung wie geplant fertig, es fehlen nur noch die beiden Hebel zur Klemmung der Prismenschienen.
Ich setze hier jetzt auch auf Klemmhebel, weil man damit fester anziehen kann als mit einem kleinen, runden Knopf und man sie so stellen kann, dass sie nicht stören.
Das klappt mit dem Klemmhebel zur Einstellung der Reibung des Azimutlagers schon hervorragend.
Das Axiallager lässt sich durch eine Schraube aus Teflon klemmen, was aber bei genau horizontaler Ausrichtung des Stativs gar nicht nötig sein wird.



Durch die gross dimensionierten Gleitlager ist die Bewegung in beiden Achsen sehr smooth ;-)

Heute geht es wie angekündigt dem zu langen Tubus an den Kragen...

Grüsse Jochen


Bearbeitet von portaball (04/02/2015 10:59)
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portaball Offline
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#1137814 - 04/02/2015 13:06 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Here we go:



Und das Ergebnis:



Jetzt bin ich nach knapp einer Woche an dem Punkt, wo ich nur noch die Prismenschienen an die Tuben schrauben muss.
Das möchte ich aber erst machen, wenn ich die EMS hier habe um zusammen mit meinen Okularen den genauen Schwerpunkt der Tuben zu bestimmen.
Dort wird dann die Mitte der Schienen sein.

Für die Befestigung der Schienen habe ich mir auch schon etwas ausgedacht, dazu in Kürze mehr :-)

Grüsse Jochen



Bearbeitet von portaball (04/02/2015 13:09)
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portaball Offline
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#1137833 - 04/02/2015 16:01 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hier noch ein Bild mit einem Borg in konventioneller Bestückung (Rohrschelle, Feather Touch, Zenitspiegel) an der neuen Montierung .



Grüsse Jochen
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wurzelwaerk Offline
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#1137847 - 04/02/2015 16:51 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Klasse Jochen!
ich würde ehrlich gesagt aber 2 stabile Brücken zum verbinden der Tuben bevorzugen.
Mit Schienen direkt am Tubus habe ich eher schlechte Erfahrungen gemacht.
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Gruß Ralf
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portaball Offline
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#1137848 - 04/02/2015 16:59 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Ralf,

ich habe einfach keinen Platz für stabile Brücken, sonst komme ich mit dem Augenabstand nicht hin.
Das Lager ist nur 17mm breit, und hier wollte ich auch nicht schmaler gehen.

Es bleibt mir nur die Montage der Schienen direkt auf dem Tubus, aber warte mal ab, ich habe mir da was ausgedacht damit es dennoch sehr stabil wird.

Grüsse Jochen
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eckehardt70 Offline
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#1137875 - 04/02/2015 19:13 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Ralf,

ich verfolge dein Projekt mit Spannung und bin begeistert, wie es voran geht.
Bei mir als Konstrukteur und gelerntem Maschienenbauer kommen da Begeisterungsschübe hoch, wenn ich deinen Maschinenpark und deinen Messplatz sehe.
Wenn ich so etwas hätte,würde mich meine Frau wahrscheinlich seltener sehen, was wiederum auch nicht gut wäre ;-).

Wünsch dir weiter gutes gelingen und halte uns bitte auf dem Laufenden!

Gruß und CS
Thomas

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portaball Offline
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#1137877 - 04/02/2015 19:27 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Thomas,

danke für die Blumen!
Vor langer Zeit habe ich mal ne Ausbildung zum Feinmechaniker gemacht und danach Maschinenbau studiert - inzwischen bin ich aber in der IT gelandet :-)

Damals habe ich mir den gebrauchten Maschinenpark aus den 60ern zusammengekauft, unter Anderem eine Weiler Matador Drehbank und eine Deckel FP1 Fräse - damit kann man schon ganz gut was machen, so lange die Werkstücke nicht zu gross sind.

Hochwertiges Messwerkzeug ist ein wenig ein Fetisch von mir, da kaufe ich immer mal wieder was bei Ebay nach...

In Phasen wie der aktuellen verbringe ich schon einige Stunden in der Werkstatt, dann gibt es aber auch Zeiten, wo ich sie monatelang nicht betrete, weil es keinen Bedarf gibt - das regelt sich schon ganz gut ein...

Grüsse Jochen
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portaball Offline
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#1137895 - 04/02/2015 21:08 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Heute Abend habe ich mir noch 2 identische Ringe aus Alu gedreht:



Die habe ich dann zersägt um 6 Abschnitte zu bekommen:



Genug für Heute, Morgen geht's weiter

Grüsse Jochen


Bearbeitet von portaball (04/02/2015 21:08)
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tgmoeller Offline
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#1137896 - 04/02/2015 21:15 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Jochen,

ein tolles Projekt und ich bin von der Geschwindikeit mit der du voranschreites schwer beeindruckt. Dann habe ich ein paar Fragen. Zu dem Gleitlager mit den beiden Berlebach-Klemmen, wie sieht die seitliche Führung aus? Ferner, die Montierung ist sehr kompakt, was wiegt sie denn?


beste Grüße, ich drücke die Daumen dass die EMS bald kommen




Thomas

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portaball Offline
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#1137900 - 04/02/2015 21:24 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Thomas,

die seitliche Führung sind die eloxierten Flächen der Berlebach Klemmen selbst :-)
Der überstehende Bereich ist 2mm breit und das Lagespiel beträgt 5/100mm
Da keine axialen Kräfte auftreten werden sehe ich hier kein Problem.

Rotguss, Bronze sowie die Klemmhebel aus Edelstahl fordern ihren Tribut, die Montierung wiegt deshalb doch 1500 Gramm.

Ich überlege aber in einem zweiten Schritt, das innere Alt-Lager durch eine Scheibe aus Teflon zu ersetzen und vielleicht hole ich mir doch Klemmhebel aus Aluminium, dann könnte ich insgesamt 500 Gramm einsparen.

Das mache ich aber davon abhängig wie mein Stativ mit dem fertigen Bino zurechtkommt.

Grüsse Jochen
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portaball Offline
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#1138018 - 05/02/2015 17:23 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


So, heute war Endspurt, mehr kann ich nicht machen bevor die EMS da sind.

Aus den 6 Ringabschnitten wurden kleine Monde :-)



Die Monde wurden gelocht und gesenkt



Sie kommen dann innen in den Tubus, um die Kraft der Schrauben gleichmässig über den Tubus auf die Prismenschienen zu übertragen.
Dadurch wird die Tubuswand nur genau senkrecht belastet, es entsteht keine Biegung und keine Scherung





Ich hoffe es hat euch en wenig Spass gemacht.
Natürlich berichte ich über die Montage der EMS und dann auch über das first light sobald ich Post aus Japan habe :-)

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carlomdamm Offline
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#1138976 - 10/02/2015 17:41 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Jochen,

habe, glaube ich, letztes Wochenende das nette Forenmitglied kennen gelernt, der Dir Fujinon und Borg zur Verfügung gestellt hat. Er hat mir voller Begeisterung von Deinem Doppel-Borg-Projekt berichtet.

Nun habe ich, Anfänger im "Sternengucken", Maschinenbauer, den Bericht hier gelesen und bin selbst begeistert.

Tolles Angagement, ein toller Maschinenpark - ein tolles Hobby.

Bin gespannt, mehr von dem Doppelborg zu hören und zu sehen !!

Respekt!!!

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portaball Offline
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#1139183 - 11/02/2015 14:41 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo carlomdamm,

freut mich, dass Dir mein kleiner Bastelbereicht gefällt!

Im Moment passiert halt nicht viel, die EMS sind bestellt und bezahlt, die Produktion wird aber ca. 2 Wochen dauern, dann noch der Versand und der Zoll, ich denke dass es frühestens in 3 Wochen wieder Neuigkeiten geben wird.

Grüsse Jochen
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carlomdamm Offline
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#1139677 - 13/02/2015 21:48 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Jochen,

auch hier: Dein MakNewton interessiert mich, kann aber irgendwie nicht auf Dein Inserat reagieren. Bin wohl zu neu im Forum !?

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portaball Offline
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#1139741 - 14/02/2015 10:04 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Meine EMS sind schon fertig und gehen am Montag in die Post.
Hier ein Bild davon:



Das Material zum Adaptieren der EMS an die Tuben und der helical-Okularauszüge liegt auch schon bereit, nach Eintreffen der EMS wird die Fertigstellung des Projektes also recht flott gehen :-)

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#1140063 - 15/02/2015 14:43 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Ein Thema ist ja auch immer wieder das Gewicht der EMS.
Hier kann ich zumindest bezüglich der Version UXL mit helicals für den Augenabstand zur Aufklärung beitragen:



Grüsse Jochen
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#1140066 - 15/02/2015 14:55 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Hallo Jochen,

erst dachte ich, Du bist einer von den ganz Genauen und hast für alle Fälle auch eine japanische Küchenwaage biggrin Aber das ist sicher ein Bild vom Versender.

Viele Grüße

Rene
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#1142142 - 24/02/2015 17:28 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Das Warten hat ein Ende :-)





Ich verschwinde dann mal in der Werkstatt :-)

Grüsse Jochen
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#1142292 - 25/02/2015 13:17 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Die Adapter und helicals an den EMS montiert:



Und zusammengebaut :-)





Ein erster Test an einem 2000m entfernt stehenden Turm wurde auch schon erfolgreich absolviert, die Bilder sind deckungsgleich, wenn die beiden Justageschrauben am rechten EMS in Neutralstellung sind.
Auch das Verschieben der Tuben in den Prismenklemmen ändert daran nichts.

Die Tuben sind also perfekt parallel und mein Plan des extremen Leichtbaus mit Zentralmontierung und direkt auf die Tuben geschraubten Prismenschienen ist komplett aufgegangen :-)

Das endgültige Gewicht reiche ich noch nach.

Grüsse Jochen
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#1142296 - 25/02/2015 13:40 Re: Borg 125/800 ED Doppelrefraktor mit Matsumoto EMS [Re: portaball]


Gratuliere Jochen,

sieht schick aus respekt
... und ein bisschen hecklastig. Aber Du hast ja noch etwas Verstellweg an den Prismenschienen, wenn die schweren Ethos zum Einsatz kommen biggrin.
Bitte reiche nicht nur das Gewicht nach, sondern auch ein ausführlichen ersten Praxistest, falls Murphy in den kommenden Monaten ein Einsehen mit Dir hat und es nicht allzu bunt treibt ;-)

Beste Grüße

Rene
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