Plutokiller entdeckt Planeten im Kuipergürtel

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Das bedeutet "Planet mit mehr als 10 Erdmassen". Wie kommst du auf "Tausendstel"? Im Titel steht auch "Riesenplanet".

Thomas
 
Naja, das ist sicherlich interessant, aber jetzt schon von einer "Entdeckung" zu reden, ist gelinde gesagt reichlich übertrieben.

Es handelt sich um eine theoretische Implikation, eine Hypothese. Man beobachtet schon seit einiger Zeit eine merkwürdige Häufung von KBO Orbit-Parametern, die sich kaum noch durch Zufall erklären lassen. Ein hypothetisches Objekt mit mindestestens zehnfacher Erdmasse könnte das erklären:

Recent analyses have shown that distant orbits within the scattered disk population of the Kuiper Belt exhibit an unexpected clustering in their respective arguments of perihelion ... In this work we show that the orbits of distant Kuiper Belt objects (KBOs) cluster not only in argument of perihelion, but also in physical space. We demonstrate that the perihelion positions and orbital planes of the objects are tightly confined and that such a clustering has only a probability of 0.007% to be due to chance, thus requiring a dynamical origin. We find that the observed orbital alignment can be maintained by a distant eccentric planet with mass > ~10 m⊕ whose orbit lies in approximately the same plane as those of the distant KBOs, but whose perihelion is 180° away from the perihelia of the minor bodies.

was bedeutet "planet with mass >~10 m⊕"? Ich hätte das als "mehr als oder ungefähr 10 Tausendstel Erdmassen" interpretiert.
> ~10 m⊕ = mehr als ca. zehnfache Erdmasse

Siehe dazu auch diesen älteren Beitrag: Hint of "Planet X" ?

 
Hi Jürgen,

Das "m" steht nicht für "milli" sondern für "Masse".
Bei mir wird ein "m" mit einem tiefgestellten "o" in dem sich ein "+" befindet dargestellt:

Link zur Grafik: https://dl.dropboxusercontent.com/u/15892273/zeichen.png

Dieser Kreis mit + ist ein Symbol für Erde (ein stilisierter Reichsapfel). Man könnte auch m_Erde dafür schreiben und das steht dann für Erdmasse. 10 m_Erde entspricht dann dem 10fachen der Erdmasse. Das ist eine übliche Notation die man in der Astronomie oft verwendet. Es gibt auch z.B. m_Sonne wobei dann statt "Sonne" deren Symbol, ein Kreis mit einem Punkt drinnen, tiefgestellt ist.

Thomas
 
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Moin Thomas!

> Dieser Kreis mit + ist ein Symbol für Erde (ein stilisierter Reichsapfel).

Nicht ganz. --> https://de.wikipedia.org/wiki/Radkreuz
darin der Abschnitt:

Wissenschaftliche Symbole
"In der Mathematik ist ⊕ (eingekreistes Pluszeichen, Unicode: U+2295 circled plus sign) das Verknüpfungszeichen für die vektorielle direkte Summe sowie ein gelegentlich verwendetes Verknüpfungszeichen für die logische Kontravalenz.

In der Astronomie und Astrologie ist das eingekreiste Pluszeichen ⊕ eines der beiden Symbole für die Erde. Das Kreuz im Kreis steht hierbei für den Äquator und den Nullmeridian, astrologisch symbolisiert es zusätzlich in der Horoskopzeichnung den Glückspunkt (Pars Fortuna). Von den beiden Erdsymbolen wird dies in der Astronomie häufiger verwendet, das andere (♁, Unicode: U+2641 earth) überwiegend in der Astrologie.

In der Alchemie ist das dem eingekreisten Pluszeichen ähnliche 🜨 das Symbol für Grünspan („æs viride“, Unicode: U+1F728 alchemistical symbol for verdigris im Block Alchemistische Symbole)."


BTW: Unicode kann die Forensoft nicht darstellen. In dem Fall benanntes HTML für Sonderzeichen benutzen, soweit möglich!
 
Sky & Telescope: Making the Case for "Planet Nine"

So Where is "Planet Nine"?

If Batygin and Brown are right, this object must have at least 10 times Earth's mass (2 to 4 times its diameter) and occupy a highly elongated orbit that perhaps averages about 700 astronomical units (100 billion kilometers) from the Sun.

The elongated orbit means that most of the time it lingers far from perihelion. So odds are it's near aphelion and around magnitude 22 - beyond the range of most telescopic surveys to date. Worse, the predicted aphelion region corresponds to a portion of the sky that includes the Milky Way and that hasn't yet been covered by major surveys.




 
http://www.sueddeutsche.de/wissen/astronomie-wissenschaftler-zweifeln-an-planet--1.2828108

Ich hab da auch meine Zweifel...

1. Falls da mit 22mag etwas dran sein sollte, würde es doch sehr verwundern, wenn das Objekt nicht von WISE oder Pan-STARRS bereits entdeckt worden wäre.
2. Man scheint sich ein paar Objekte herausgepickt zu haben, es sind nicht die sechs entferntesten und es gibt eine Menge mehr an Objekten da draußen (ca. 2000 TNOs). Warum etwa 2007 TG422?
Im Papier von Batygin u. BRown finde ich ohnehin keine Namen außer Sedna und 2012VP113 ...
3. Dann hat man auch noch in der Karte zwei Objekte falsch benamst - es heißt 2010 GB174 nicht 2012 GB174, sowie 2013 RM98 nicht 2013 RF98! Dafür können die Forscher aber wohl nichts...

http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2016/01200955-theoretical-evidence-for-planet-9.html
Jedenfalls will man schon bald mit der Suche beginnen...
Chad Trujillo (who "plans to begin searching along the predicted orbit next month").

Gruß
Burkhard
 
Zitat von winnie:
Moin Thomas!

> Dieser Kreis mit + ist ein Symbol für Erde (ein stilisierter Reichsapfel).

Nicht ganz. --> https://de.wikipedia.org/wiki/Radkreuz

Interessant! Das andere (mehr in der Astrologie verwendete Zeichen) besteht
allerdings auch aus einem Kreis und einem Kreuz welches aber auf dem Kreis
aufgesetzt ist. Das sieht genau aus wie ein klassischer Reichsapfel.
Wird aber jetzt ein wenig Off-Topic!

Thomas (wieder was gelernt)
 
Das Thema ist jetzt schon in aller Munde. Auch groß im Heute-Journal beim ZDF (d.h. im Fernsehen für die stärker Internet-Affinen ;) ) Klar, dass da nicht genau zwischen "Hinweisen für" und "Entdecken von" unterschieden wird. Der Übergang ist natürlch auch fließend.

Positiv ist aber auf jeden Fall, dass damit Argumente für Forschungsgelder, Stellen und weitere Arbeiten geliefert wird.

Thomas
 
Moin Thomas!

> Das sieht genau aus wie ein klassischer Reichsapfel.

Mag sein. Wir sind hier aber nicht in der Astrologie (oder Alchemie). :smiley64:
Dieses m(M)-Radkreuz-Symbol für "Erdmasse" taucht in astronomischen Schriften immer wieder auf.

Dieses Geschreibe vom berühmten "Zehnten" - äh - neuerdings "Neunten" Planeten kommt doch in schöner Regelmäßigkeit wieder hoch. Ausführungen dazu kenne ich schon seitdem ich mit dem Hobby in den 70ern angefangen habe, es geht doch schon zurück auf die Zeit kurz nach der Pluto-Entdeckung, wo man damals unerklärliche Bahnstörungen der äußeren Planeten Uranus und Neptun nicht erklären konnte. Das ist doch wieder mal ein alter, kalter Kaffee. "Entdeckt" wurde bisher da draußen kein großer Planet vom Mehrfachen der Erdmasse. Viel warme Luft um nix.
 
Schau mal hier, Micha: Astronomische Symbole.
Für die Erde gibt es zwei Symbole, unter anderem auch den Reichsapfel.
Bei vielen Symbolen, z.B. für Venus, Mars stimmen die Symbole auch mit
denen aus der Astrologie überein. Man kann dazu stehen wie man will,
aber die Astrologie ist ein Vorläufer der Astronomie...

Ich bin eher der Meinung, das oplus-Zeichen wird deshalb häufiger benutzt,
weil es typografie-technisch einfacher ist. In TeX schreibt man
z.B. einfach \oplus. Der Reichsapfel ist da schon komplexer.

Thomas
 
Hallo!

Zitat von ThN:
Positiv ist aber auf jeden Fall, dass damit Argumente für Forschungsgelder, Stellen und weitere Arbeiten geliefert wird.

Wie Winnie schon sagt: Schlagzeilen um einen „Planet X“ gibt es schon seit mehr als 100 Jahren in regelmäßiger Folge. Dadurch wurde noch keine einzige Stelle in der Forschung geschaffen. Und selbst wenn jetzt so ein Planet entdeckt würde (wäre ich Buchmacher, würde ich die Quoten auf 50:1 dagegen festsetzen und reich werden), warum sollten dadurch Forschungsgelder fliessen? Offensichtlich gibt es ja genug davon, sonst wäre der Planet nicht entdeckt worden...

Viele Grüße
Maximilian
 
Entdeckt ist er noch nicht. Zumindest könnte ich mir vorstellen, dass man jetzt die Suche noch intensivieren und konkretisieren wird und damit neue Projekte und evtl. auch zeitlich befristete Stellen geschaffen werden. Es gibt da den Spruch: "Publish or Perish" - Publicity ist gut fürs Geschäft, auch im Wissenschaftsbetrieb.

Thomas
 
Moin Thomas!

Verlinke doch nicht Sachen, für die ich oben auch schon Links gesetzt und die wichtigen Passagen zitiert habe und die klar sind... Ich schrieb auch, daß das Radkreuz-Symbol häufiger in astronomischen Schriften vorkommt, vielfach aus dem 19. und 20. Jahrhundert, nicht aus dem 12., als die Astrologie noch grassierte. <omg>

Ende jetzt, alle Klarheiten beseitigt.
 
Hi,

Frage an die in der Theorie etwas besser bewandten User:

Könnte "dort draußen" noch ein Gaßplanet existieren, oder währe es dort zu kalt für ne dichte Gashülle? Also alles "Leichtflüchtige" auf die vorhandene feste Oberfläche weggefrohren?

Gashülle versus "weggefrohren" macht ja einen deutlichen Unterschied bei der Albedo. Und somit bei der fotografischen Detektion...

 
Also, wenn da draußen ein Planet vom Kaliber eines Neptun existiert, dann ist es mangels anderer Informationen zunächst mal naheliegend, sich dort einen ähnlichen Körper vorzustellen. Die obere Atmosphäre von Neptun besteht zu 80% aus Wasserstoffgas und zu 19% aus Heliumgas, in tieferen Lagen kommt noch Methan dazu. Wasserstoff und Helium bleiben gasförmig bis zu sehr tiefen Temperaturen oberhalb von 20K für Wasserstoff und 4K für Helium. Wenngleich die Sonneneinstrahlung in einer Entfernung von 700 AU nochmal erheblich geringer als beim Neptun (30 AU) ist, kann man wohl davon ausgehen, dass zumindest Helium noch gasförmig bleibt. Außer der Sonneneinstrahlung gibt es nämlich noch eine weitere wesentliche Wärmequelle und das ist der Zerfall von radioaktiven Isotopen im festen Kern des Planeten.

Wenn der Planet eher wie Pluto eine feste Oberfläche hat, dann besteht diese vermutlich ebenfalls nahezu vollständig aus gefrorenem Stickstoff. Pluto hat bei einer Oberflächentemperatur von 33 bis 55K und einer Fluchtgeschwindigkeit von 1,2 km/s kaum noch eine nennenswerte Atmosphäre mit einem Luftdruck von weniger als 10^-5 atm. Und ein fester Planet-X in einer nochmal wesentlich größeren Sonnenentfernung hätte bei zehnfacher Erdmasse vermutlich eine Atmospäre, welche nur noch aus Helium und Wasserstoffgas besteht. Aber ein neptungroßer Planet mit einer festen Oberfläche wäre zumindest sehr ungewöhnlich, wenn nicht sogar unvorstellbar.

Das ist natürlich (im Rahmen der bekannten physikalischen Kenntnisse) reine Spekulation!

Gashülle versus "weggefrohren" macht ja einen deutlichen Unterschied bei der Albedo. Und somit bei der fotografischen Detektion...
Naja, für beide vorstellbaren Szenarien kennt man ja die effektive Albedo, ca. 0,3-0,4 für Neptun, bzw. 0,5-0,6 für Pluto. Angesichts der noch völlig spekulativen Natur von diesem Planeten-X macht das dann auch keinen großen Unterschied mehr.


 
Re: Neues zu Planet 9

Hmm. Ich halte es für eher unwahrscheinlich, dass ein weit entfernter Planet die Sonnenachse zum "kippen" bringt, während Jupiter, der viel schwerer und dichter dran ist, das nicht schafft.
Oder hat Planet 9 vielleicht die Bahnachsen der anderen Planeten relativ zur Sonne gekippt? Alle um das gleiche Maß? Auch die von Jupiter?

Skeptisch:
Marcus
 
Re: Neues zu Planet 9

Zitat von mettling:
Oder hat Planet 9 vielleicht die Bahnachsen der anderen Planeten relativ zur Sonne gekippt?
Ja. Das "Kippen" ist demnach eigentlich eine Präzessionsbewegung der Planetenbahnen um eine zur Sonnensystem-Ebene geneigte Achse.

Alle um das gleiche Maß? Auch die von Jupiter?
Scheint kein Problem zu sein:
E. Bailey, K. Batygin, M.E. Brown: Solar Obliquity Induced by Planet Nine
"In principle, we could self-consistently compute the interactions among all of the planets, including Planet Nine. However, because the fundamental secular frequencies that characterize angular momentum exchange among the known giant planets are much higher than that associated with Planet Nine, the adiabatic principle (Henrard 1982; Neishtadt 1984) ensures that Jupiter, Saturn, Uranus and Neptune will remain co-planar with each-other throughout the evolutionary sequence (see e.g. Batygin et al. 2011; Batygin 2012 for a related discussion on perturbed self-gravitating disks)."

Die großen Planeten bewegen sich also als gemeinsamer Block.

Tschau,
Thomas
 
Re: Neues zu Planet 9

Ich versteh's so, dass Planet 9 auf Grund seiner großen Bahnneigung und relativ großen Masse in Sonnennähe einen größeren "Hebel" darstellt als die anderen Planeten, die ja mehr oder weniger in der Ebene der Ekliptik verlaufen. Den meisten Hebeleffekt könnte noch Jupiter haben - dessen Bahnneigung beträgt aber nur 1,3°.

Allerdings soll der hypothetische Planet 9 laut dem paper etwa 5-20 Erdmassen besitzen und ein Perihel von ca. 250 (!) AU. Das hört sich nicht so beeindruckend an. Aber vllt. eine Art Resonanz-Effekt der über viele Perihel-Durchgänge wirkt? :gutefrage:

Thomas
 
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Re: Neues zu Planet 9

Zitat von ThN:
Den meisten Hebeleffekt könnte noch Jupiter haben - dessen Bahnneigung beträgt aber nur 1,3°.
Wenn man den "Hebeleffekt" von Jupiter betrachtest, kommt es aber nicht auf dessen Bahnneigung zur Ekliptik an, sondern auf den ca. 6° großen Kippwinkel zwischen seinem Bahndrehimpuls und der solaren Spinachse. Allgemeiner spricht man vom invarianten Drehimpuls und von der invarianten Ebene des Sonnensystems, welche aber von Jupiter dominiert sind.

Da man insbesondere auch in dem zitierten Papier von Bailey, Batygin und Brown (*) bei der Entstehung des Sonnensystems vor 4,5 Mrd. Jahren aus einer rotierenden Akkretionsscheibe im wesentlichen von einer gleichgerichteten Orientierung der Bahndrehimpulse der Planeten und der Spinachse der Sonne ausgeht, würde das ohne äußere Einwirkung auch so bleiben. Daher die Hypothese eines solchen Planeten mit einer langgestreckten Bahnellipse mit großer Bahnneigung, welcher im Verlauf von 4,5 Milliarden Jahren den beobachteten Kippwinkel von 6° generieren soll.

(*) SOLAR OBLIQUITY INDUCED BY PLANET NINE
 
Re: Neues zu Planet 9

Ich dachte, es kommt bei dem kippenden Effekt darauf an, wie weit außerhalb der invarianten Ebene der störende Körper sich befindet - und das ist bei "Planet 9" auf Grund seiner starken Bahnneigung am stärksten der Fall. :gutefrage:

Thomas
 
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Re: Neues zu Planet 9

Zitat von ThN:
Ich dachte, es kommt bei dem kippenden Effekt darauf an, wie weit außerhalb der invarianten Ebene der störende Körper sich befindet - und das ist bei "Planet 9" auf Grund seiner starken Bahnneigung am stärksten der Fall. :gutefrage:
Ja eben, und weil Jupiter die invariante Ebene im wesentlichen definiert, kann er da alleine auch nichts ausrichten.

 

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Wie Michael Brown "Planet Nine" zu finden hofft
Ich halte ihm die Daumen, bei einem Fund wäre das Rätsel wenigstens ein für alle mal gelöst.
Wenn er nichts findet, ist das ja noch lange kein Beweis für die Nicht-Existenz von "Planet Nine". Dann wird das Thema wieder in der Versenkung verschwinden, bis es irgendwann wieder hoch kommt und irgendjemand anderes mit einem anderen Ansatz erneut versuchen wird den neunten Planeten doch zu finden..
 
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