wichtige frage an alle

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.

Weganer

Neues Mitglied
Ich hab mir mal Gedanken gemacht. Ein "Schwarzes Loch" hat doch eine sehr große Anziehungskraft. Ist doch richtig oder?
jeden falls wodurch werden die ganzen Sonnensysteme und einzelsterne in unserer Galaxis gehalten und treiben nicht extrem weg.
Ist in deren Mitte vieleicht eines dieser Schwarzen Löcher, so das die Galxis dadurch ihre Form behält?????
 
Hallo Phillip,

vergiß, was Du womöglich in P.M. über Schwarze Löcher gelesen hast. Da kannst Du gleich die Bildzeitung zu Rate ziehen.

Schwarze Löcher sind nicht alles verschlingende Monster, sie haben auch keine unheimlich große Anziehungskraft. Es sind ganz normale Massen, die nicht stärker und nicht weniger anziehend wirken als andere Massen auch. Der einzige Unterscheid ist, daß in ihnen die Materie so dicht gepackt ist, daß sie ungewöhnlich klein sind (im Verhältnis zu ihrer Masse).

Komprimiere die Erde auf Haselnußgröße. Und schon ist sie ein schwarzes Loch. Sie behält dabei ihre Masse, und der Mond wird unverändert weiter darum kreisen (jawohl: Dann kreist der Mond um die viel kleinere Haselnuß, denn die ist immer noch viel schwerer als der Mond).

Was anders ist: Du kannst jetzt viel näher an das Massenzentrum, als wenn das Ding nicht komprimiert wäre. Und dort in der Nähe herrschen viel stärkere Anziehungskräfte als an der Oberfläche des unkomprimierten Objekts. Das ist gerade das Kriterium: Wenn die Masse so dicht gepackt ist, daß die Anziehungskraft an der Oberfläche so groß wird, daß das Licht ihr nicht mehr entweichen kann, dann spricht man von einem Schwarzen Loch.

Doch auch dort könnte ein Mond um die schwarzlöchrige Erde kreisen, er müßte das nur so schnell tun, daß seine Fliehkraft dort der riesigen Anziehung etwas entgegensetzen kann.

Du siehst: Eigentlich alles ganz normal.

Gruß, mike
 
Hallo Weganer,

bitte benutze doch aussagekräftige Betreffs. "Wichtige Frage an alle" hilft nun wirklich nicht weiter.

Wie wäre es mit "Frage zu schwarzen Löchern"?

 
ich danke dir ganz recht herzlich M_Hammer_Krause
aber das habe ich nicht in der P.M. gelesen sondern in meinem Astrountericht gehört.
aber was ist den nun im Zentrum unserer Galaxis?????????
meine einzige Erkärung, wie soviel masse um einen Punkt kreisen kann war (mit meinem geringen Wissensstand) ein Schwarzes Loch.
 
Im Zentrum unserer Galaxis

Hallo Philipp,

ich mache es mal kurz. Im Zentrum unserer Milchstraße befindet sich ein Schwarzes Loch, dass die Bezeichnung Sagittarius A trägt. Zu einem älteren Thread, in dem es um die neuesten Forschungsergebnisse ging, gelangst du, wenn du hier klickst.

Ich hoffe, ich konnte dir ein wenig helfen und du bist danach etwas schlauer.

Bis dann

Gruß - Nico
 
Hallo Weganer,

wie Niko schon sagte, es gibt dort ein schwarzes Loch. Es sei aber angemerkt, dass dieses Gebilde eher theoretisch ist. Das einzige, was man von einem Schwarzen Loch bisher recht genau kennt, ist die äussere Schale: der Ereignishorizont. Was sich im schwarzen Loch befindet, kann niemand so genau sagen. hier gibt es lediglich Theorien (z.B. über eine Singularität).

Viele Grüße
Jens
 
Hi Ihr "schwarzen Löcher",

leider hab ich momentan keine Zeit, die Frage unseres Weganers selbst zu beantworten. Aber ich erlaube mir trotzdem den Hinweis, dass er eigentlich gefragt hat:

"wodurch werden die ganzen Sonnensysteme und einzelsterne in unserer Galaxis gehalten und treiben nicht extrem weg"

und nicht, was ein schwarzes Loch ist.

Gruss

Thomas
 
Hallo Weganer!
jeden falls wodurch werden die ganzen Sonnensysteme und einzelsterne in unserer Galaxis gehalten und treiben nicht extrem weg.
Das liegt an der Gravitation der anderen Sterne und besonders an der Dunklen Materie. Genauso wie die Sonne die Planeten in ihrer Bahn hält, werden auch die Sterne in ihrer Bahn gehalten, wobei anzumerken ist, dass die gesamte Masse der Galaxie verteilt ist (im Gegensatz zum Sonnensystem).
Die Massenverteilung kann man schön am Geschwindigkeitsverlauf der Sterne um das Zentrum der Milchstraße erkennen: zuerst gilt: je größer die Entfernung zum Galaxiezentrum, desto größer ist die Bahngeschwindigkeit, weil viel Masse innnerhalb der Sternenbahnen ist. Ab einer bestimmten Entfernung nimmt die Geschwindigkeit mit der Distanz ab, aber nicht so wie sie eigentlich sollte, weil sich in der Galaxie viel Dunkle Materie befindet.
Im Buch Astrowissen von H.-U. Keller ist dazu eine Tabelle abgebildet, die ich beschrieben habe.

MfG
Patrick
 
Hallo,

so viel ich weiß hat z.B. der Röntgensatellit CHANDRA hier ganz brauchbare Ergebnisse über das geliefert, was im Zentrum unserer Milchstraße sein könnte. Das Problem ist ja, das der visuelle Blick dorthin durch die zahlreichen Staub- und Dunkelwolken für uns verdeckt bleibt. Wen ich mich recht erinnere lokalisierte CHANDRA die Radioquelle "Sagittarius A" welches als das Objekt gilt, welches am nähesten am Galaxienzentrum liegt (bzw. welches bis jetzt auch entdeckt wurde). Auf Grund der ermittelten Umlaufgeschwindigkeit von "Sagittarius A", welche sehr schnell ist, konnte man die Masse ermitteln, die sich im Zentrum der Milchstraße befinden muss, um die Fluchtgeschwindigkeit von "Sagittarius A" zu kompensieren. Ergebnis war, dass es eine derart enorme Masse auf enorm wenig Raum sein muss, dass man hier tatsächlich von einem schwarzen Loch spricht.

Ein noch nicht gelöstes Problem (also ein Problem, auf das es noch keine Antwort gibt = offene Frage ) sind noch immer die Spiralarme. Eigentlich müssten die äußeren Sterne deutlich hinter den inneren zurück bleiben...tatsächlich tun sie das aber nicht und haben völlig andere Umlaufzeiten, als dies auf Grund der bisher erkannten Naturgesetze sein müsste. Dieses Phänomen kann auf dunkle Materie zurück geführt werden, die auf Grund ihrer Gravitations- oder Antigravitationswirkung (wie auch immer) die Sterne beeinflusst und in den bisherigen Formeln noch nicht berücksichtigt werden konnte.
 
Re: Im Zentrum unserer Galaxis

Hi Nico,

da ich deine Vorliebe für das galaktische Zentrum kenne, wollte ich deine Aufmerksamkeit mal auf diesen Artikel lenken:

http://www.pparc.ac.uk/Nw/SgrA.asp
A mystery lurking at the centre of our own Milky Way galaxy - an object radiating high-energy gamma rays
. . . .
We know that a giant supernova exploded in this region 10,000 years ago. Such an explosion could accelerate cosmic gamma rays to the high energies we have seen –
. . . .
t is possible that the gamma-ray source at the Galactic Centre varies over the timescale of a year, suggesting that the source is in fact a variable object, such as the central black hole.
usw.

Gruß Clapebe
 
Zucker nahe dem Zentrum entdeckt

Hallo Clapebe,

natürlich bergen Schwarze Löcher auch so ihre Geheimnisse, aber meine Vorliebe gilt eindeutig den Neutronensternen und den "Asymptotic Branch Stars". <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Aber wo du mich schon drauf gebracht hast, habe ich auch etwas für dich. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Man hat einfachen Zucker in der Molekülwolke Sagittarius B2N (N wie Nord) entdeckt. Das Zuckermolekül besteht aus 8 Atomen zu 2 Kohlenstoff-, 2 Sauerstoff- und 4 Wasserstoffatomen.

3 Lichtjahre groß und 26.000 Lichtjahre entfernt:
Link zur Grafik: http://spaceflightnow.com/news/n0006/17sugar/cloud.jpg

Dieser Zucker nennt sich auch Glykolaldehyd oder "2-carbon sugar". "Glycolaldehyde can react with a 3-carbon sugar to produce a 5-carbon sugar called ribose. Ribose molecules form the backbone structure of the molecules DNA and RNA, which carry the genetic code of living organisms."

Zucker der Marke Glykolaldehyd:
Link zur Grafik: http://www.nrao.edu/pr/2000/sugar/ballstick.small.jpg

Hier, hier und hier findet ihr noch einige weiterführende Links.

Die 3 Millionen Sonnenmassen schwere Sagittarius B2-Wolke gilt als "richest concentration of molecules in the Milky Way Galaxy". In ihr wurde bereits Glycin nachgewiesen. Glycin ist für alle Nichtchemiker die einfachste und leichteste Aminosäure und wird auch als Aminoessigsäure oder Glykokoll bezeichnet.

"Es gehört zu den natürlich vorkommenden Aminosäuren und ist damit ein Baustein der Proteine (Eiweißstoffe) der lebenden Organismen einschließlich Mensch und Tier."

Soweit zu der Zuckerfabrik in einer Entfernung von 26.000 Lichtjahren.

Bis dann

Gruß - Nico
 
Re: Zucker nahe dem Zentrum entdeckt

Hi Nico,

das sind wahrhaftig gute Nachrichten für alle Astrobiologen.
Wenn ich das jetzt in den Astrobiologiethread stelle, wäre es ein Plagiat.
deshalb bitte ich Dich, das Wichtigste dieser Mitteilung dorthin zu kopieren.
Du mußt das ja nicht mit einer Befürwortung von SETI verbinden, neutrale sachliche Information wäre auch sehr schön <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

danke und Gruß Clapebe
 
Re: Zucker nahe dem Zentrum entdeckt

Hi defind,
danke für den Hinweis, ich habe es schon im Astrobiologie-thread bekannt gemacht.

Gruß Clapebe
 
Ciao,

für die Bewegung der (meisten) Sterne innerhalb der Galaxis ist das Schwarze Loch im Zentrum der Galaxie völlig belanglos. Das kannst Du Dir ganz leicht klarmachen: Wieviel Masse hat eine grosse Galaxie typisch ? 10**11 M_sun (Sonnenmassen) Wieviel Masse hat das SL im Galaxiszentrum ? ca 10**6 M_Sun. D.h. für die Gesamt-Galaxis betrachtet ist das SL dynamisch (von den Sternbewegungen her) völlig unbedeutend. Es macht gerade mal 0.00001 der Gesamtmasse der Galaxis aus. (Nur die Sterne, die sich nahe am Loch befinden, bzw dort vorbeilaufen, 'sehen'/'spüren' das SL gravitativ).

Das Gravitationsfeld das die Sterne auf der Bahn hält erzeugen die Sterne in ihrer Gesamtheit selbst. Das ist ja das was Stellardynamik so interessant macht.

Das ist also anders (!) als im Sonnensystem - da dominiert die Sonnenmasse die Gesamtmasse des Sonnensystems und deshalb kannst Du Dir (richtigerweise) vorstellen, dass (praktisch) nur die Sonnenmasse und deren Gravitation die Planeten auf der Bahn hält. Man sagt die Planeten seien wie 'Testteilchen' im Gravitationsfeld der Sonne. Die Planeten machen deshlab Kepler/Ellipensbahnen (in erster Näherung ! Relativität/Periheldrehung des Merkur, jaja - ich weiss schon...).

Dazukommt, dass es noch dunkle Materie gibt. Auch diese Materie 'spürt' ihre eigene Gravitation und bildet deshalb auch eine gravitatitv gebundene Massenansammlung (wie die Sterne). Bei grossen Entfernungen von galaktischen Zentrum ist diese Materie + ihre Gravitation sogar dominant für die Stellardynamik. D.h. das obige Bild stimmt im Detail nicht ganz, sondern ist noch komplizierter. Wichtig ist aber zu begreifen, dass es sich um Teilchen handelt, die sich in ihrem eigenen kollektiven Gravitatiospotential bewegen (und zwar ohne 1:1 zusammenzustossen, aber das ist dann schon die nächste Geschichte ...).

Schöne Grüsse,
Peter



 
Re: Zucker nahe dem Zentrum entdeckt

Hallo Nico,

hier wurden die möglichen Hinweise auf "Zucker" im ISM überprüft, man konnte keinen nachweisen.

Grüße UMa.

PS:Ob das auch durch populärwissenschaftliche Newsticker läuft, wie die "Entdeckung"?
 
Zuckerfabriken

Hallo UMa,

danke für die Nachricht. Es ist auch interessant, dass sogar schon mehrere "Zuckerquellen" da oben entdeckt worden sind und auch Zahlen über die "glycine source size" bekannt gegeben wurden.

So habe ich, wenn ich irgendwann einmal von Neutronen- und AGB-Sternen gelangeweilt sein sollte, neue Objekte, nach denen ich das Internet ausquetschen kann. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

Bis dann

Gruß - Nico

P.S. Wie sollen auch schon 40 Seiten in einen Ticker passen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Oben