Neues Teleskop - aber welches?

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Hannes,

du hast mich immer noch nicht verstanden!

Es geht nicht vordergründig um die Justage des Refraktorobjektivs
(=die Justage der optischen Achse), sondern um die ZENTRIERUNG der
Linsen in der Fassung. Das sind zwei paar verschieden Probleme.

Die Justage selbst kann realtiv einfach vorgenommen werden, sofern
die entsprechende Vorrichtung (Druck-Zug-Schrauben) an der Fassung
vorhanden ist.

Die ZENTRIERUNG hingegen ist gerade von einem Einsteiger so gut wie
gar nicht zu bewerkstelligen.

Also nochmal im Klartext zusammengefasst und auf den Nenner gebracht:

- hast du einen dejustierten Newton, dann kann ich ihn justieren
- habe ich einen dezentrierten Refraktor, kann ich ihn nicht zentrieren
(weiteres Justieren macht dann gar keinen Sinn mehr!)

Alles klar bis hierher? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Bino-Tom
 
Neenee Bino, habe Dich schon verstanden.
Und sicher ist die Zentrierung eines Refraktorobjektives - so sie denn nötig ist - ein schwierigeres Unterfangen. Wobei auch der HS im Verhältnis zum FS und die beiden wiederum zum OAZ richtig zentriert - nicht nur justiert - sein sollte! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />

Aber letztendlich ist es doch fast schon einerlei, wodurch das was am Okular rauskommt, geschmälert wird: Entweder durch i.d.R. recht selten auftretendes Dezentriertsein des Refraktorobjektivs oder auch des Hauptspiegels oder durch vermutlich sehr häufig auftretende Dejustage insbesondere der beiden Spiegel eines Reflektors. Und wie schon vorhin gesagt: Die immer wieder zurcht kommende Fragen zur Justage des Newtons kommen ja nicht von ungefähr. Kannt Du mir einen Thread zur Zentrierung und/oder der Justage eines Refraktorobjektives zeigen? Vielleicht gibts den. Wenn dann muss man aber schon suchen.

Soweit verstanden? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Gruss Hannes
 
Hallo Hannes,
Hi Bino,kann Deine Empfehlung nicht recht nachvollziehen!
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
das habe ich mir schon dedacht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />
Also noch mal ganz langsam speziell für dich:

- Billignewtons sind öfters dejustiert,aber auch ein Einsteiger kann sie justieren (!)
- Billigrefraktoren sind öfters dejustiert,aber die kann kein Einsteiger justieren (!)

Wer also ein Bild in der Nähe des theoretisch machbaren will greift zum
Newton oder aber zum Qualitätsrefraktor,jedoch nicht zum Billigrefraktor.

Kollimierte Grüße,Karsten
 
durch i.d.R. recht selten auftretendes Dezentriertsein des Refraktorobjektivs
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da kann ich nur lachen, wenn der Sachverhalt nicht so traurig wäre!
Hattest anscheinend noch nicht genug von diesen Billiggeräten in
Händen. Kein Wunder als Apochromaten-Liebhaber.


Kannt Du mir einen Thread zur Zentrierung und/oder der Justage eines Refraktorobjektives zeigen?
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Diese gibt es hier sehrwohl. Schau dir auchmal die Seite von W.Rohr
an, da findest du auch einiges dazu. Wie gesagt, 90% der Einsteiger
fällt diese Dezentrierung nicht auf, nur komischerweise sehen diese
dann mit einem 4"er auf Jupiter nur die beiden Hauptbänder. Warum wohl?

Bino-Tom
 
Hallo Hannes,

Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------

Hi Bino,kann Deine Empfehlung nicht recht nachvollziehen!


--------------------------------------------------------------------------------


das habe ich mir schon dedacht
Also noch mal ganz langsam speziell für dich:

- Billignewtons sind öfters dejustiert,aber auch ein Einsteiger kann sie justieren (!)
- Billigrefraktoren sind öfters dejustiert,aber die kann kein Einsteiger justieren (!)

Wer also ein Bild in der Nähe des theoretisch machbaren will greift zum Newton

--- am besten noch zum Billignewton <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

oder aber zum Qualitätsrefraktor,jedoch nicht zum Billigrefraktor.

Kollimierte Grüße,Karsten
======================================

Hi Karsten,

daß Du Dir das dedacht hast, okay. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

aber nichtsdestotrotz kannst du faktische realitäten nicht durch theoretischen dogmatismus überwinden.
da helfen auch nett gemeinte "spezial-für-dich"-lehrstunden nicht. die - wie sagt man so schön - normative macht des faktischen - sollte dir nicht ergangen sein.
denn:

- es gibt zig threads zum justagebedarf beim newton
- es gibt verschwindend wenig threads zum justage (zentrierungsbedarf) beim refraktor.

kannst du mir seriös sagen, warum?


Gruss Hannes
 
hallo hannes,

als ich die Einleitung von IWS_Berlin las, war mir klar was kommt.
Die üblichen Namen tauchten auf und Du durftest natürlich nicht fehlen.

Jedoch werdet ihr hier alle missbraucht und der IWS-Berlin lacht sich halb tot.
Der sitzt bei der hier so oft zitierten "Cola mit fettmachenden Chips" und läßt euch die Pflöcke fester und fester in die Erde rammen.

IWS_Berlin hat sich nämlich nicht einmal mehr zu Wort gemeldet.

Also zieht doch die Pflöcke wieder raus. Die braucht ihr doch alle beim ITV <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

selber nutze ich Refri und Spiegel! Mak-Spiegel. Aber ein Richfielder soll noch kommen.
Natürlich nur APO, denn ein Newton kommt mir nicht in den Garten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Fakethread?

Hi Goldlocke,

ja, soll man schweigen, wenn es etwas zu sagen gibt? Das hätten manche sicher gerne, aber ... DDR ist überstanden.

Sollte es allerdings tatsächlich so sein, dass hier Threads initiiert werden, damit sich hier Leute die Eier schaukeln können, würde sowas die ganze "Diskussionkultur" in so einem Forum per se in Frage stellen: Denn dann wüsste hier keiner mehr, ob die Einstiegsfragen denn nun ernst gemeint sind, oder ob man einem V*llidioten (damit ist der Initiator dieses Threads nicht gemeint, denn ich gehe mal davon aus, dass er seine Frage ernst gemeint hat) auf den Leim geht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
Dann postet hier irgendwann keiner mehr. Schade wär´s. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
Lieber ernst gemeinte Fragen, auch wenn dann wieder Cola und Chips serviert werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />.

Gruss Hannes
 
Hi!

binoviewer, sorry... aber aus Deinen Worten strahlt ein wenig Arroganz! Du weißt schlicht und einfach nicht, wieviel Erfahrung ich habe. Ich spekulier ja nun auch nicht darüber, ob Du wirklich schon soviele China-Refraktoren in Deinen Händen gehalten hast!

Und wie Hannes schon sagt: Wo sind denn die Refraktorkäufer die nach Justage schreien? Denn die lesen hier genauso mit, wie die Newtonbesitzer... und lesen auch Deine Beiträge sicher. Ich würde dann doppelt kritisch mein Gerät beäugen... deswegen halte ich die Aussage von "80% ist im Auslieferzustand daneben" gewagt. So hab ich z.B. oft genug über die Bresser gelesen, das sie eben doch recht gut sind...

Aber man kann ja auch versuchen "Politik" zu machen, nicht war?

Sofie99, die meisten kaufen sich aber ein Handy, einen Palm oder Notebook und schalten es ein und wollen, das es funktioniert. Und wehe ein Virus schlägt zu und Win XP ist zum Teufel...
Genauso ist das hier auch. Viele wollen gucken und nicht justieren. Es hat heute kaum noch einer ewig Freizeit und ein Teil der Beobachtungszeit REGELMÄSSIG mit der Justage verbringen zu müssen, seh ich sehrwohl als ziemlichen Kritikpunkt an.

Gruß...
Vader
 
Hallo Vader,

leider nimmst Du Dich nicht meiner Argumentation an. Meinungen und Gefühle wie auch Erfahrungen sind sicher individuell. Zum Vergleich Niedrigpreis-Refraktor deutlich jenseits Fraunhofer-Formel (zu kurz)/Niedrigpreis-Parabol-Newton (typ. f/6-f/8) habe ich aber mit weniger subjektiven Daten anknüpfen wollen. Ich möchte daher noch mal kurz und verdichteter zusammenfassen:

beide gleichteuer (Garantiefälle retour) treten unter demselben sehr guten Himmel bei gutem Seeing an.

- der Newton ist farbfehlerfrei, hat praktisch zu vernachlässigende Obstruktion und nur am äußersten Rand wahrnehmbare Koma bei Geringvergrößerung.

- der zu kurze Pseudo-FH steigt schon weit vorher aus, wegen unscharfem Farbbrei. Details gehen unter.

Eine Frage noch: Ist Dir die Fraunhofer-Formel (siehe Vorposting) geläufig? Sie ist sozusagen Abbildung der Physik, und Grund dafür, warum echte Fraunhofer mit wachsender Öffnung so arg laaaang geraten! Da hilft beim zu kurzen auch kein "Gut-Gefinde", Details sind im der Öffnung eigentlich angemessenen Hochvergrößerungsbereich nicht drin. Dieses Problem hat der Newton überhaupt nicht. Zudem hat er gleichpreisig eh mehr Öffnung und damit Auflösung.

Es ist keine Mär mit dem Farbfehler zu kurzer Fraunhofer, sondern Fakt. Wären sie nach Fraunhofer lang, dann wäre der Restfarbfehler (= noch dreimal zu großes blaues Beugungsscheibchen) EBEN NOCH ERTRÄGLICH bei Maximalvergrößerung. Natürlich muß man diesen Bereich nicht nutzen, geht ja eh nicht, also ist es KEIN Universalgerät. Der 8"-f/6-N hingegen ist ein Universalgerät.

Man sollte dem Einsteiger, der einem Newton zugeneigt ist, definitiv sagen und am besten zeigen, wie man justiert. So kann er selbst entscheiden.

Wünsche klare Nächte und ruhende Luft bis zum Horizont,

Matthias.
 
Warum keine Refraktor-Justage-Threads...

Hallo zusammen,

Newtons haben prinzipbedingt Justage-Stell-Elemente, die bei den Niedrigpreisrefraktoren leider zumeist fehlen, obwohl sie hier wohl häufig zum Nutzen gereichen könnten. (Von den Schwierigkeiten einer Refraktorjustage für den Einsteiger (!)jetzt mal abgesehen.)

Weil nun offensichtlich nicht alle Einsteiger mit Newtons -klar verständliche Justageanleitungen mitgeliefert bekommen und/oder die hiesige Suchfunktion nicht effektiv nutzen, haben wir diese Threads hier.

Wäre die Informiertheit größer und/oder die Tendenz zur Nutzung der Suchfunktion, gäbe es weniger Threads.

Wären Justage/Zentrierungs-Vorrichtungen an Refraktoren im betrachteten Preissegment geläufig, gäbe es auch vermehrt Refraktor-Justagethreads.

Daß es überhaupt nicht ungeheuer viele Threads zu den betrachteten Themen gibt, liegt daran, daß sich hier durchaus viele Beschlagene der Freizeitastronomie tummeln, die darüber Bescheid wissen und/oder volljustables Equipment haben - oder gleich ab Werk "festzementierte" Justage (könnt ich mir bei feinen Apos denken...).

Mit Dogmatismus und Ähnlichem hat das m. E. nichts zu tun, die Faktenlage spricht bei Berücksichtigung von nur kurzen "FH"s gegenüber Universalnewtons klar für die Newtons.

Wünsche klare Nächte mit ruhender Luft bis zum Horizont,

Matthias.
 
Hallo Hannes,

- es gibt zig threads zum justagebedarf beim newton
- es gibt verschwindend wenig threads zum justage (zentrierungsbedarf) beim refraktor.
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jeder Neuling bekommt sofort mit auf den Weg daß er seinen neuen Newton
kollimieren können muß.Das kann er aber nicht auf Anhieb,deshalb wird
nachgefragt,trotz etlicher hervorragender Seiten zu dem Thema im Netz.

Zusätzlich werden Anfänger-Newtons mit f/4 bis f/8 verkauft,während die
Einsteigerrefraktoren meist f/10 haben.
Und wie ich immer zu sagen pflege steigt die Anforderung an die Justage
mit zunehmender Kurzbrennweitigkeit.

Der arme User mit dejustiertem oder schlimmer dezentrietem Refraktorobjektiv
guckt eh dumm aus der Wäsche und macht gar nichts,weil er gar nicht kann.
Thread dazu gab es,Stichwort Lidlscope.

Bei hochwertigen Refraktoren gibt es das Problem wegen präziser Fassungen
sehr selten.Angeblich hat Alois kürzlich solch einen TMB gehabt.Und M.L.
behauptet daß irgend eine russische Firma ihren 4 linsigen APO nie richtig
in der Fassung gebändigt bekommen habe...

Naja,wie immer kann man Äpfel(teurer APO) und Birnen(billiger Chinanewton)
schlecht vergleichen,ebensowenig wie Orangen(klasse Selbstbaunewton) und
Zitronen(Billigrefraktor).
In der Topklasse kollimiert man einmal präzise und das hält dann für längere
Zeit,trotz Transport.Wer nicht kollimieren kann oder es partout nicht will
der sollte sich kein Spiegelteleskop oder Katadiopter kaufen und besser
einen hochwertigen Refraktor kaufen,denn selbst ein 4" APO zeigt am Planeten
mehr als ein stärker dejustierter 8" Newton.

MfG,Karsten
 
Re: Fakethread?

Hi Hannes,

Sollte es allerdings tatsächlich so sein, dass hier Threads initiiert werden, damit sich hier Leute die Eier schaukeln können,
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<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Wooow, booooaaaahhh! Ich lieg am Boden! Ich kann nimmer... is' das herrlich!
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Das hast Du lieb gesagt, und nächste Woche ist Dir wieder langweilig und dann gießt Du ein Fundament für eine neue Eierschaukel, oder was?

Aber wirklich gut hier diesmal. Ich hatte viele herrliche Bilder vor mir, zum Beispiel das mit dem Einsteiger, der seinen Refraktor justieren will und aus Verzweiflung den OAZ abschraubt, weil da sonst gar keine Schrauben dranne sind... Wo doch im Refraktor-Justage-Thread alles so genau erklärt war! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Clear Skies
Sven
 
Hi beisammen,

Linsenzentrierung hin, Spiegeljustierung her,

lasst den lieben IWS-Berlin doch einfach mal in einer guten Nacht durch einen 8"-Dobson gucken, danach durch einen guten Refraktor welcher danebensteht, und schon wird klar wofür er sich entscheiden wird.
In Anbetracht des Preises für den Refraktor fällt die Entscheidung dann letztendlich zugunsten eines 12"-Dobson... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />


CS
mizar
 
Hi!

Mathias, solche Aussagen sind es, die zu diesen ewigen Diskusionen hier führen:
"- der zu kurze Pseudo-FH steigt schon weit vorher aus, wegen unscharfem Farbbrei. Details gehen unter. "

Sie stimmen einfach nicht! Zumindest nicht so pauschal. Ich hab ziemlich am Anfang geschrieben, das mit einem F/6 Achromaten man sicher nicht einen Allrounder hat. An Planeten wird er wohl keine Freude machen. Aber da drüber, vor allem ab F/10 sieht das schon ganz anders aus.

Thema Justage: Scheinbar bin ich hier immer noch nicht verstanden worden... Wer noch keine Systementscheidung getroffen hat, möchte wissen was ein System für Vor- und Nachteile hat. Und ein Teleskop regelmäßig justieren zu müssen, ist ein Nachteil. Manchen wird das nicht stören, andere schon. Und wenn mich an einem Hobby was stört, dann verliere ich die Lust daran.

Man könnte ja auch mal andersrum fragen: Wieso werden noch Achromaten mit f/10 und weniger gekauft, wenn sie den ach soooo schlech sein sollen? Und wieso werden dann die Stimmen von sehr begeisterten Besitzern ignoriert?
Wäre der Achromat wirklich so schlecht, er wäre bei seinem Mehrpreis gegenüber dem gleich großen Newton schon längst vom Markt verschwunden.

Gruß...
Vader
 
Hi

Ich habe einen Bresser Refraktor 120/1000 und das Ding war ziemlich daneben -> Linsen waren in der Fassung verkippt, weil seitlich zu viel Spiel war.

Erst durch Hilfe von Binotom konnte das Gerät "in Ordnung" gebracht werden.

Weiters ist der OAZ so billig montiert dass ich alle 4 Wochen verzweilfelt versuche das Ding wieder mittig zu bekommen.

Als Anfänger hatte ich viel Freude mit dem Gerät, habe mich gewundert dass ich am Planeten kaum Details erkenne und schob es auf die geringe Öffnung.
Dann habe ich in Wien Astrokolegen kennengelernt und hatte auf einmal den Vergleich -> Katastrophe.

Wie gesagt nach etlichen Tuning-Sessions ist das Gerät jetzt ganz passabel aber ein Anfänger kann dies 1.) nicht alleine machen und 2.) erkennt er den Fehler nicht ... woher auch.

Ich hatte am Anfang nicht mal eine Ahnung wie der Farbfehler aussieht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Trotzdem mag ich meinen Refraktor, baue mir aber trotzdem einen 8" f6 Reisedobson.

lg

Mathias
 
Re: Fakethread?

Hi Sven,

Deine Polemik in allen Ehren, ist Dir auch amüsant gelungen (hoffentlich kommst Du wieder hoch vom Boden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ). Aber meinst Du nicht, daß das extra-überflüssig war? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Sei mal ehrlich! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Gruss Hannes
 
Re: Fakethread?

Hi!

mathiasaumayr, sowas ist ärgerlich... zumal man als Anfänger eben sowas nicht unbedingt mitbekommt. Allerdings muß man hier aber sagen, das dies für alle Type gilt, egal ob Linse oder Spiegel. Und vor allem dann, wenn man sich nicht informiert... wer aber in den Foren und Newsgroups mitliest, der wird eine Menge zu dejustierten Optiken finden. Und dieser wird dann seines genau unter die Lupe nehmen und dann hier oder wo anders seine Fragen stellen.

Gruß...
Vader
 
Re: Fakethread?

.....wiefiel steht´s denn gerade im LINSEN gegen SPIEGEL Match....
...man könnte ja auch noch über den BRACHYMEDIAL diskutieren, der beste RIESEN - APO unter den Spiegeln <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
--- bei kleinen Feldern, also z.B. am Planeten.

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> nur aus einer billigen Sammellinse und einem Manginspiegel bestehend, o.k. der Fangspiegel (sehr klein) fehlt noch - OBERÜBERWAHNSINNSKNACKSCHARF mit MEGAWEITÜBERAPOAUFLÖSUNG !!!
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Johann
 
Hallo IWS,

der Threat ist wieder etwas entglitten. Ich sage es jetzt mal ganz allgemein:

Du must Dich bei Deinen Preisrestriktionen entscheiden, ob Du ein Teleskop mit Nachführung willst, was vor allem bei hohen Vergößerungen an Planeten schön ist, oder ob Du auf die Nachführung verzichten kannst. Wenn ja, stimme ich Sofi99 zu, 250mm Dobson wenn möglich f/5-6. Je längerbrennweitig desto pflegeleicht in Sachen Justage.
Willst Du eine Nachführung, dann kommst Du mit Deinem Buget nicht auf einen stabilen 8" oder 10". Da empfehle ich z.B. einen 6" f/5 Newton auf LXD75. Stabil, ausbaufähig bis zur Computersteuerung und pflegeleicht. Vergiss nicht, daß es nicht nur um die Optik geht. Ein Teleskop besteht aus Montierung, Optik und Zubehör. Wenn Du eines der drei Komponenten vernachlässigst, sinkt der Spaßfaktor drastisch.

Clear Skies

Tassilo
 
Re: Fakethread?

Hallo Hannes,

unnötig? Ja klar. Wie so vieles andere auch. "Ooooch... *grins*"
Ich habe mir das zu dem Posting am 12. genau überlegt, wo das wieder hinführt, und ich bin mir einfach dafür zu schade jedesmal mit einer blauschwachen Netzhaut über sinnvolle FH-Brennweiten und den Rest der lieben Physik zu diskutieren.
Ich habe in den letzten Wochen oft darauf hingewiesen, wo ein Newton von der Stange seine behebbaren Schwächen hat und ich meine Weiterhin, daß die "Nicht-Wirklich-FH"-Befürworter nie durch einen sauber gebauten Newton (ab f/6) geschaut haben.

Und nochmal ehrlich hinten dran: Wenn ich mit meinem 90 f/11 Luftspalt-Achromaten Jupiter beobachte, und genau sehe, wo mich der Blausaum Details kostet, und wenn ich bei kleinen Sonnenflecken oder bei winzigen Kratern in Mondmaren sehe, wie sie blau sind und nicht schwarz und so ihren Kontrast verlieren, dann nehme ich jemanden, der einen 150 f/10 knackscharf nennt einfach nicht ernst. Und die Pauschalaussage "FH ab f/8 gut" erhöht dann blos noch den Belustigungsgrad. Oder auch diese Nummer, mit nem 80er APO auf 240x vergrößern, wo man schon bei 150x das Beugungsscheibchen sieht...

Also Hannes, warum soll ich da sachlich schreiben, und wie soll ich das aus Deinem Munde verstehen mit den Threads zur Belustigung?

Clear Skies
Sven
 
Re: Fakethread?

Hi!

Sososo... mit einer blauschwachen Netzhaut diskutieren...

Ich überlegte kurz, ob ich mich jetzt auf so ein Niveau einlasse... aber ich nee, das ist mir echt zu blöd. Es zeigt mir, das da jemand jede Sachlichkeit und Objektivität verloren hat.

Vader
 
Was heutzutage so als FH durchgeht

Hallo Vader2794,

Man könnte ja auch mal andersrum fragen: Wieso werden noch Achromaten mit f/10 und weniger gekauft, wenn sie den ach soooo schlech sein sollen?
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weil die zu kurzen 4"f/10 Dinger angeboten werden!Ebenso wie die furchtbaren
6"f/ca 9 oder 114/1000er katadiotischen Newtons.

Die verkürzten 4" FH kamen auf weil die Hersteller keine ausreichend stabile
transpoprtable Montierung für einen 4"f/15 im Programm hatten und deshalb
wurde der 4" FH auf f/10 geschrumpft,was viele Beobachter als noch akzeptabel
empfinden.Stabilität auf Kosten der Farbreinheit.
Und wieso werden dann die Stimmen von sehr begeisterten Besitzern ignoriert?
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Die heute einsteigen haben leider keinen Vergleich zu den klassischen
f/15 Achromaten mehr und können sich deshalb nicht vorstellen wie klar
ein FH abbilden könnte.

Ich hatte noch die Möglichkeit durch 80/1200er Achromaten bzw 80/1200er Zeiss AS
mitzubeobachten.Dagegen wirfst du die 4"f/10 China-möchtegern-FH weit weg.

MfG,Karsten
 
Re: Fakethread?

Hallo Sven,
volle Zustimmung,
Blaumänner als Richfield bis 20x-50x (o.ä.),
Apo bis 1,5x (max 2x) Öffnung, so sollten die Geräte eingesetzt werden.
Gruß Dietmar
 
Re: Fakethread?

Hi

Wie soll der Newbie eine Dezentrierung oder Verkippung bei einem Refraktor bereinigen?

Bei einem Newton kann er aus verschiedenen Anleitungen auswählen, bei Refraktor kann er sich ärgern und eine Person suchen die ihm hilft.

Meine erste Newton Justage habe ich selber nach Internet-Anleitung hinbekommen.
Meinen Refraktor habe ich mich erst mit fachkundiger Unterstützung zerlegen getraut.

lg

Mathias
 
Re: Fakethread?

Hi!

@KaStern
Den berühmten NP80L von Vixen hatte ich auch mal... feines Gerät, aber schon wieder in meinen Augen eher ein Planetenspezialist, weil für Deep Sky zu lichtschwach.

Und eines muß man sich mal vor Augen halten: Die früheren Refraktoren, angefangen mit dem oben genannten NP80L bis zum Zeissgerät waren alle WESENTLICH teurer als die heutigen Achromaten unteren Preisklasse.
Wenn man ein Vixen Newton von damals mit einem Synta von heute vergleicht, wird man auch viele Unterschiede finden.

Aber zu sagen, das die F/10 Refraktoren nur gekauft werden, weil sie angeboten werden, ist Quatsch. Sie werden gezielt gekauft! Und es wird in Kauf genommen, das der Refraktor teurer ist. In einer Zeit von "Geiz ist geil!" doch recht erstaunlch, oder?

Mathias, wenn ein Refraktor, der kaum Justiermöglichkeiten bietet, eine unbrauchbare Optik hat im Auslieferzustand, kann man diesen zurück geben.
Mal abgesehen davon sind doch heute selbst die Synta mit Metallfassungen versehen... weiß nur nicht, wie lang schon.
Und dieses sind gegenüber den Kunststofffassungen justierbar.

Gruß...
Vader
 
Re: Fakethread?

Hallo Dietmar,

genau so ist es!!!! TS hat´s ja einige Zeit versucht, mit den F/15ern und ist auch nicht wirklich durchgekommen. Und das eben wegen der Transportabilität und wegen der größeren Montis, welcher keiner zahlen will!!

Als alternative würde ich am ehesten auf F/15 bis F/20 gehen und die "hässliche???" Vagottbauweise mal etwas mehr andenken....da käme man noch mit einem Umlenkspiegel aus (der Zenitspiegel würde bei mittlerer Horizonthöhe sogar auch noch wegfallen - im Zenith bei Verwendung eines Stockerls <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> ebenso).
Und wer absolut nix justieren will, aber trotzdem scharfe Abbildungen haben will, der soll ruhig zum teuren APO greifen, bei einem F/5 APO noch einen FFC dazu, damit er auch schön Übervergrößern kann und ein Beugungsscheibchen in Vollmondgröße genießen kann - bequemlichkeit kostet bekanntlich Geld, und die Dummheit der 3 fachen Übervergrößerung (Vmax = Öffnung x 6) soll ja auch nicht ganz Gratis sein, sonst ist sie ja wieder nix wert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> .

Johann
 
FH oder was?

Hallo Vader,

Aber zu sagen, das die F/10 Refraktoren nur gekauft werden, weil sie angeboten werden, ist Quatsch.
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vielleicht habe ich mich zu undeutlich ausgedrückt:

Die Leute die einen Refraktor wollen haben heute keine Alternative zu qualitativ
bedenklichen(typische Chinaware) und konzeptionell suboptimalen(4"f/10 zu kurz)
Refraktoren.Selbst wenn sie wollten bleibt ihnen nur der Gebrauchtmarkt
(Wachter,Lichtenknecker,Zeiss,die langen Vixen) oder der Selbstbau(D&G Optical)
um mit einem FH in den Genuß einer wirklich guten Abbildung zu kommen.

MfG,Karsten
 
FH ob kurz ob lang - Wozu?

Naja, mittlerweile ist ein langer FH ja nun wirklich nicht mehr notwendig. Wozu gibts schliesslich China-Apos? Ausserdem kommt Vixen und APM in Kürze mit Economy-Apos auf den Markt, da ist der Preisvorteil von richtigen FHs in anbetracht der teuren FH-Montis dahin.


Gruß Harald
 
Re: FH ob kurz ob lang - Wozu?

Hallo Harald,

...das würde bedeuten, daß der FH generell verschwindet, außer als Farbwerfer.....???? mal sehen, was die Billigpseudoapos so bringen werden, bei 6" und so..

Johann
 
Status
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