Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achromaten

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Re: Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achrom

Hi Tom,

da ich zu den Leuten gehöre, die leider das Wetter nicht im Griff haben, kann ich ja nur von den Beobachtungsbedingungen reden (schreiben), die in jenen Augenblicken geherrscht haben, auch wenn diese eben nicht so perfekt waren. Jupiter stand damals schon relativ weit unten, und trotzdem hatte ich ihn bis dahin noch nicht so detailiert gesehen. Und etwas gerade so zu erkennen oder etwas wirklich gut zu sehen ist meiner Meinung nach schon ein Unterschied. Einen Mondschatten auf Jupiter der außerhalb eines der dunklen Bänder ist, würde ich mal sagen ist doch etwas einfacher zu erkennen als direkt auf einem dunklen Hintergrund, oder etwa nicht? (Können denn die Mondschatten eventuell auch unterschiedlich groß sein?)
Es ist ja auch nicht unwichtig, dass im Moment der Beobachtung auch tatsächlich irgendwelche feinen Details vorhanden sind.(z.B. kleine weisse Flecken neben dem GRF, o.ä.)
Nachdem ich jetzt Mars mit dem Refraktor bei wirklich hoher Vergrößerung (wesentlich höher, als eben oftmals diesen Geräten zugesprochen wird) gesehen habe, suchte ich den "allesverschmierenden Farbfehler", der ja eigentlich so stark hätte sein müssen, dass überhaupt keine Details mehr zu sehen gewesen wären. Waren sie aber doch(dunkle Strukturen,Polkappe). Das passt doch irgendwie nicht mit den Vorurteilen ("Matschfleck" o.ä.) zusammen. Ich glaube nicht, dass mir der Händler versehentlich einen APO geschickt hat.(dafür ist die Mechanik zu minderwertig.):)

Und Tom: Warum so ein "rauher Ton"? Entschuldige, wenn nicht jeder sich so gut ausdrücken kann wie einige im Forum,auch das technische/optische Wissen ist ja nicht bei jedem so ausgeprägt. Was für Dich "grobe" Details sind, können für mich schon "feine" Details sein, wenn ich halt noch nicht das Glück hatte, noch feinere als bisher zu sehen.Wird wohl bald noch.:)

Es soll ja auch nicht der Eindruck entstehen, dass ich etwas gegen einen guten APO hätte, aber es ist halt schon lustig, wenn man einem APO ein knackig scharfes Planetenbild zuspricht, einem Achromaten dagegen bloß einen "farbigen Matschfleck". Was ist von solchen Leuten (bzw. von deren Urteilsvermögen) zu halten, die solche Vergleiche ziehen? Haben sie jemals dem Achromaten genügend Zeit zum Abkühlen gegeben, auch mal ein Objekt (Planet),der hoch genug stand beobachtet und vor allem auch eine gut justierte Optik (und Mechanik) benutzt?

Tschüß

Sascha
 
Re: Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achrom

Hallo Sascha,

nicht jedes Wort auf die "Goldwage" legen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />. Tom hat nicht ganz Unrecht. Ein Mondschatten auf Jupiter ist kein Detail was etwas über die Auflösung und Abbildung einer Optik aussagen kann, vielleicht für 2-3" Öffnung. Ein feines Detail auf Jupiter ist z.B. der Mond selber vor der Planetenscheibe.
Wenn Du die Möglichkeit hättest mal gleichzeitig durch einen APO und Dein Gerät zu schauen würde Dir sofort der Unterschied auffallen.
Mars ist für Farbfehler nicht so empfindlich. Das Du in Deinem Gerät schöne Beobachtungen machen kannst und nicht nur einen "farbigen Matschfleck" siehst, sehe ich auch so.
Weiterhin viel Spass mit Deinem Gerät und öfter mal den Blick auch durch andere Geräte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" /> wünscht Dir Leo
Web Seite
 
Re: Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achrom

Hi Leo,

klar ist der Blick durch verschiedene Teleskope wichtig(wer vergleicht nicht gerne die Leistung seines "Schätzchens"?:)), aber dabei sollte man nicht gefahrlaufen, noch ehe man sein altes Teleskop bei besten Bedingungen richtig ausgereizt hat(Wer hat das schon?), sich das nächste zu kaufen, um hinterher frustriert festzustellen, dass der Unterschied dann doch nicht so groß war, wie man erhofft hatte. Nachdem man dann tausende von Euronen ausgegeben hat, wäre das dann schon peinlich zuzugeben.:)

Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber Deine Bilder vom Jupiter mit dem 105er APO finde ich jetzt nicht gerade sehr detailreich, da habe ich Jupiter mit meinem Achromaten aber wesentlich besser gesehen.Hast Du keine Jupi-Bilder vom 130er? Alle anderen Bilder von Dir finde ich natürlich absolut toll und beeindruckend!!!!!!!:)

Gruß

Sascha
 
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Re: Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achrom

Hallo Sascha,

mit dem ersten Teil Deiner Antwort kann ich nicht viel anfangen.

Zu Deinem Vergleich 105 APQ zu Deinem 152 Achro.
Natürlich zeigt der 6" "FH" durch seine deutlich höhere Auflösung mehr Details an Jupiter.
Tut mir Leid, die 105er Jupiterbilder sind nicht besonders toll, deshalb als Vergleich auch völlig ungeeignet, visuell ist natürlich wesentlich mehr zu sehen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Ich bin dann weg.

Freundliche Grüße Leo
 
Re: Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achrom

Hallo Leo,

mal sehen, was demnächst bei guten Bedingungen aus meiner Röhre herauszuholen ist. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Sobald ich meiner Meinung nach gute Planetenbilder habe, werde sie mal im Forum zur Diskussion stellen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Weiterhin noch schöne Bildchen(egal,ob Achro oder APO <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/knuddel.gif" alt="" />)!

Bin dann auch weg.

Liebe Grüße

Sascha
 
Re: Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achrom

Hallo Sascha,

würde mich freuen, wenn Du eigene Bilder mit Deinem Gerät
zeigen könntest.

Gruß Leo
 
Re: Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achrom

Hi Leo,

Du kannst ja mal im Nachbarforum in der Astro-Galerie unter motzki schauen (Ich möchte nicht die selben Bilder hier nocheinmal uploaden), dort habe ich meine ersten Bilder, die ich mit diesem Teleskop gemacht habe. Man vergebe mir die Farbgestaltung einiger Bilder, ich war noch am lernen (und bin´s ja jetzt auch noch), aber beim oberen Marsbild finde ich, habe ich den visuellen Farbeindruck schon halbwegs getroffen.:)

Gruß

Sascha
 
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Re: Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achrom

Hallo Sascha,

wo sind die Bilder? Ich sehe keines. Ich habe kürzlich mal an
einem FH 70/350mm, f/5, eine Mondsequenz mit dem Camcorder gedreht,
und eine Bildsequenz gestackt. Diese dann ohne weitere Bearbeitung,
also ohne Schärfen, Farb- un d Kontraständerungen etc. in ihre
RGB-Komponenten zerlegt, um den Farbfehler dieser Optik zu
zeigen:

http://www.fh-furtwangen.de/~coyote/NET_IMAGES/ETX70_Composite_RGB.jpg


Nimmt man eine Sequenz aus diesem Video (gut 100 single frames)
und verarbeitet diese komplett, sieht der Mond in der kleinen
Fraunhofer-Röhre dann so aus:

http://www.fh-furtwangen.de/~coyote/NET_IMAGES/ETX70_Moon_Sample_2.jpg


Alles in allem also kein Argument gegen einen Fraunhofer. Bei
besserem Seeing und mit längerer Brennweite ist da noch mehr
rauszuholen (hier ca. 17"/Pixel). Dies sind meine ersten Video-
Versuche, auch die Handhabung der Software muß ich noch verfeinern.


MfG Coyote

PS: Das Video wurde durch die Glasscheibe meines Bürofensters
aufgenommen.
 
Re: Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achrom

Hi Coyote,

hmm, keine Ahnung, bei mir sind sie da.(grübel)
Werde mal noch ein bisschen rumprobieren.

Gruß

Sascha

PS: Und jetzt sind sie bei mir auch weg <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />, aber wenn ich mit der rechten Maustaste auf das "Kreuz" klicke und "Bild anzeigen" drücke, erscheint es wieder. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Werde es nochmal versuchen, wenn ich mehr Zeit habe. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />
 
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Re: Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achrom

Hi,

hab´s noch mal mit Links probiert.

Also bei mir geht´s. Wär ja schön, wenn auch jemand anderes etwas sehen kann.:)

Gruß

Sascha
 
Re: Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achrom

Hallo Sascha,

ich sehe die Bilder nur, wenn ich den beim Anklicken erscheinenden
Link manuell ins Adressfeld des Browsers übertrage. Aber jetzt
habe ich die Bilder gesehen.

Ich finde sie gut, bei besserem Seeing kann man noch mehr
rausholen. Ich probiere bei nächster Gelegenheit den Semi-APO-
Filter am Camcorder aus, ob ich beim kurzen FH damit eine bessere
Schärfe erziele.


MfG Coyote
 
Re: Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achrom

Hallo,

könnte bitte!!! jemand diesen Thread schließen. Bitte!!!!! ( flehentlich ).
Sonst mach ich einen auf mit neuen Argumenten für Holzschuhe. Denn die gibt es heute
genau so oft im Straßenbild, wie echte Fraunhofer Achromaten in der Astronomie.
Und neue Argumente für die Krüppelfraunhofer, brauche ich genauso wenig, wie Blasen an
den Füßen durch Holzschuhe. Hab ich auch wirklich beides schon gehabt, also laßt es gut sein.
Bitte!!!!!!!!
 
Re: Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achrom

Hallo,

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />
Blasen an
den Füßen durch Holzschuhe. Hab ich auch wirklich beides schon gehabt,
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />

Klasse!
Hast Du mit Holzschuhen am FH beobachtet?

Ich habe noch eine Idee, was Du mit den Holzschuhen machen kannst:
Immer feste auf dieses fürchterliche ETX70 draufkloppen!

PS. Coyote hatte diese Bilder schon mal im Bilderforum gepostet.
Übrigens durch die perfekte Frauenhofer Fensterscheibe aufgenommen (Doppelverglasung *LOL*). <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />

Gruss,
Max
 
Re: Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achrom

...Ich habe noch eine Idee, was Du mit den Holzschuhen machen kannst:
Immer feste auf dieses fürchterliche ETX70 draufkloppen!...

Ist es so schlimm, daß jemand mit dem ETX-70 beobachtet, anstatt
draufzukloppen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Die Fensterscheibe ist übrigens voll apochromatisch, obwohl sie
nur zwei-elementig ist! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Irritiert, Coyote
 
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Weiteres Argument zugunsten des Fraunhofer

Hallo,

es gibt noch ein weiteres Argument zugunsten des Fraunhofer-Achromaten:
Ich finde, wenn man damit beobachtet ist dies eine tiefe Verneigung vor
Frauenhofer. Dies darf wohl mit Fug und Recht als eine sehr schöne Geste
verstanden werden.

Also:
Achromate kaufen, am besten schneller als f/6, und dem Meister Frauenhofer damit huldigen

Nebeneffekt:
Es leeren sich dann auch endlich die Lager von diversen Fehldispositionen und
wir bleiben von solchen Threads in Zukunft nahezu verschont.

Viele Grüsse
Thomas <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Re: Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achrom

Hi Reverend,

Die Fensterscheibe ist übrigens voll apochromatisch, obwohl sie
nur zwei-elementig ist!

Wenigstens verstehst Du Spass! ;-)

Ich dachte, du bist für FH und nicht für Apo.
Also fix die Scheibe konkav und konvex geschliffen, und die innere gegen Fluorit ausgetauscht.

Gruss,
Max
 
Re: Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achrom

unsereiner musste das noch mit einem Rechenstab können
Thermodynamikklausur 1974 (nicht jeder Student kann sich nen Taschenrechner leisten, daher nicht zugelassen) und dann solche Sachen wie 5,387 hoch 2,351.
Wie gesagt verlorene Kulturtechnik
Kann auch keiner mehr Feuermachen mit Quirlstab

Gruss Rolf
 
Re: Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achrom

Ahoi,

(Scherz an)bei wilden nächtlichen Prügeleien mit randalierenden pupertierendem Zeitgenossen liegt er einfach besser in der Hand als ein Newton <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

(Bauernregel ca. 1234)gibt es schmerzen im Mai war ein Frauenhofer dabei.
(scherz aus)

In diesem sinne ein Klares CS

Michael
 
Re: Neue Argumente zugunsten des Fraunhofer-Achrom

mhhhhhhhh........ => 11"/f5


Gibts sogar einen Erfahrungsbericht: Test

Schönen Abend noch

Michael
 
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