Unterschied Plössl und Super-Plössl

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Der_Andi

Neues Mitglied
Hallo,
ich lege mir in den nächsten Tagen ein Dobson 8-Zoll Teleskop von GSO zu. Beim Händler meiner Wahl ist im Lieferumfang nur 1 Plössl-Okular mit 25mm Brennweite dabei.
Dazu möchte ich noch ein weiteres Plössl mit 10 oder mit 6,5mm mitbestellen (http://www.teleskop-service.de/AstroTS/Okular125/okular125.htm#AntaresSP). Allerdings hab ich gelesen, dass die Super-Plössls eine gewissen Unschärfe an den Randbereichen aufweisen. Der Händler meinte jedoch, dies falle gar nicht so ins Gewicht und seien genauso gut wie die normalen Plössls.
Könnte ihr mir die genauen Unterschiede zwischen P und SP erklären, was denn nun wirklich stimmt bzw. zu welcher Brennweite könnt ihr mir raten?

Gruß, Andi
 
Hallo Andi,

Super-Plössl steht in der Tradition der Hyper-Ultra-Werbeaussagen (man denke nur an UHTC und Konsorten). Ein Super-Plössl beim Händler Deiner Wahl ist ein Plössl, nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Die Plössl ohne das Super sind halt nicht so gut innengeschwärzt, daher nicht ratsam. "Normale" Plössl anderer Hersteller und Händler entsprechen den Super-Plössln dieses Händlers.

Der Linsenaufbau ist identisch!

Plössl funktionieren ab einer gewissen Brennweite bei schnelleren Teleskopen nicht mehr so gut. Bei f/6 sollte ein 30mm z.B. schon deutliche Randunschärfen aufweisen. An einem f/8 wäre das kein Problem.

Ein 10mm und ein 6,5mm wird aber keine Probleme mit der Randschärfe an Deinem f/6 haben. Das Problem liegt dann eher beim Augenabstand, der meiner Meinung nach bei einem 10mm gerade noch zu ertragen, bei weniger als etwa 9mm aber unerträglich gering ist.

Viele Grüße,
Michael
 
Moin Andi!

Erstmal: Willkommen im Forum!

> Könnte ihr mir die genauen Unterschiede zwischen P und SP erklären

Ganz einfach: Da gibt's keinen. "Plössl" ist die Bezeichnung einer Bauform eines Okulars. Je nach Hersteller und Qualität gibt's da natürlich Unterschiede, Plössl sind sie aber alle. Das "Super-" hat eher werbetechnische Gründe.

Zu Okulartips schau mal ins betreffende Board "Okulare". Da gibt es haufenweise Tips zum Nachlesen. Dein zukünftiger Dobson ist sehr weit verbreitet, da wirst Du sicher fündig, da solche Fragen ziemlich häufig kommen.
 
Hallo Andi,

zu den Plössls haben meine Vorredner alles gesagt.

Für den Dobson würde ich allerdings Weitwinkelokulare empfehlen. Bei dem von Dir gewählten Teleskop-Sevice sind die SWM-Okulare wohl die günstigste Wahl. Laß DIr diesbezüglich ein Angebot machen.

Etwas weniger gute Vergütung, aber ansonsten identischen Aufbau haben die Eigenimport-Weitwinkel mit der Goldkante von Carsten Reese: http://www.astro-okulare.de Unter "Eigenimporte-Weitwinkel 66°" findest Du sie.

Mit 30 bis 35 Euro sind die in der Plössl-Region anzusiedeln, zeigen Dir aber gut 70 Prozent mehr Himmelsfläche und haben auch bei kürzeren Brennweiten ein besseres Einblickverhalten (Stichwort Augenabstand). Gerade bei höheren Vergrößerungen ist das am Dobson wichtig.

Ciao
Martin
 
Hallo Winnie,

>
Ganz einfach: Da gibt's keinen.
>

Das ist jetzt aber schon etwas vereinfacht.
Falls Ihr den Händler im Süden Deutschlands meint kann man aus der Beschreibung schon wichtige Unterschiede herauslesen: Multivergütung statt einfacher Vergütung und geschwärzte Linsenkanten. Das kann durchaus nen Unterschied machen.
Richtig ist, dass die Bezeichnung "Super" keine festgelegte Bedeutung hat und deswegen schwammig ist.
Man wird wohl im direkten Vergleich festellen müssen, was das "Super" ausmacht.

CS

Klaus
 
Moin Klaus!

...wenn Du mal genau lesen würdest: "Je nach Hersteller und Qualität gibt's da natürlich Unterschiede, Plössl sind sie aber alle." - schrieb ich da...

Ob die Okus nun linsengeschwärzt, rot mit gelben Punkten, Multi-, Superduper- oder DuperPhantom-Vergütung haben, ändert nichts an der Bauform.
 
echte Plössl

nur der Vollständigkeit halber und weil etliche es doch nicht wissen:

Echte Plössl-Okulare werde heute nur mehr von Tele-Vue hergestellt. Hier ist die Feldlinsengruppe deutlich größer als die Augenlinsengruppe und hat auch andere Radien als diese:

Link zur Grafik: http://astrofotografie.ilo.de/teleskope/img/ploessl.png

Alles Andere was man heute so als Plössl od. Superplössl bekommt sind in Wahrheit symmetrical Plössl , bei welchen Feldlinsen- und Augenlinsengruppe identisch sind. Die Herstellung ist bei diesen dann auch entsprechend günstiger möglich:

Link zur Grafik: http://www.teleskope.sk/teoria/Plossl.gif

Frohe Weihnachten!
Bino-Tom
 
Re: echte Plössl

Moin Tom!

...daß es sich bei den TeleVue-Plössls unbedingt um die Urform handelt, davon bin ich nicht überzeugt. Hierzu ein Artikel, in dem auch auf die Variante von TeleVue eingegangen wird: http://www.bpccs.com/lcas/Articles/plossl.htm
Wer will, kann sich ja das PDF "Evolution of Eyepieces" (3 MB) runterziehen - Link in besagtem Artikel.

Im Prinzip auch egal - modifizierte Plössl gibt es heutzutage so einige. Die einfachste Bauform ist nunmal die symmetrische (das findet man auch bei Kellner-, Ramsden- und Huygens-Okus). Brauchen wir also nicht weiter zu vertiefen.
 
Re: echte Plössl

Uiuiui,

nichtsahnend postete der Andi eine ganz normal scheinende Frage undhat damit ja schon wieder fast eine APO/Spiegel ähnliche Grundsatzdiskussion losgetreten.

Um hier nicht auch noch Öl ins Feuer zu giessen nur mal der Hinweis, dass es klar sein sollte, dass ein Plössl, welches jenseitz der 100,- Euro Grenze liegt, auch das Maximum dieser Okularbauart sein sollte, während es andere Hersteller gibt, die innerhalb dieser Bauart Qualitätsabstufungen Plössl/Super-Plössl und Ultra-Plössl anbieten, bei dem sich letztere dann qualitativ dem StandardPlössl eines Premiumanbieters "annähern" (achtung: hier steht annähern) - autsch, jetzt wetzen TV-Plössl Besitzer die Messer :-).

Nebenbei ist es eben auch noch eine Glaubensfrage - wie Du siehst.

Langen Geschreibsels kurze Essenz:

Lass bei einem Dobson die Finger von einem kurzbrennweitigen Plössl/Super/Ultra oder Hyper, das wird Dir ausschliessl. Frust bescheren, da Du (insbesondere am Anfang) wegen der Dobson-Schubserei vermutl. garnix sehen wirst, da kommen Gesichtsfeld und Einblickverhalten zum Tragen.

Zu diesem Thema gibt es aber im Netz jede Menge Infos (auch bei TS auf der Homepage).

Da der 8" Dobs einen 2" Auszug hat, würde ich dringend zu einem 2" Weitwinkel raten (Antares oder TS), das ist zwar auf den ersten Blick teurer, aber am kurzbrennweitigen Plössl wirst Du definitiv am Dobson keine Freude haben.

Gruesslies und viel Spaß mit den Sternen wünscht

Carsten
 
Re: echte Plössl

Hallo Carsten,

>
nichtsahnend postete der Andi eine ganz normal scheinende Frage undhat damit ja schon wieder fast eine APO/Spiegel ähnliche Grundsatzdiskussion losgetreten.
>

Ich fand den Thread eigentlich sehr interessant, stand einiges drin was ich noch nicht gewusst habe.
Ich finde auch, dass sich alle einig sind - weshalb Grundsatzdiskussion, ich würde eher sagen Detailverliebtheit <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> Ganz abgesehen davon dass Grundsatzdiskussionen auch sehr interessant sein können.

Ich denke, man muss schon aufpassen, manchmal steckt der Teufel einfach im Detail. Dann ist ne ausführliche Diskussion durchaus sinnvoll.

@Andi: Wenn das viele hier gesagte verwirrend ist: nicht aus der Ruhe bringen lassen! Am Anfang versteht man eben nicht gleich alles - so gings mir jedenfalls. Villeicht hast Du irgendwann später nochmal die Gelegenheit hier reinzusehen und alles wird etwas klarer.

@Winnie: Volle Zustimmung was die Bauform angeht, keine Frage. Dein Posting habe ich schon ganz gelesen - wollte nur nochmal anmerken, dass das "super" schon was beim Beobachten bringen kann. Sorry, falls ich Dich angeschossen hab.


>
Lass bei einem Dobson die Finger von einem kurzbrennweitigen Plössl/Super/Ultra oder Hyper, das wird Dir ausschliessl. Frust bescheren, da Du (insbesondere am Anfang) wegen der Dobson-Schubserei vermutl. garnix sehen wirst, da kommen Gesichtsfeld und Einblickverhalten zum Tragen.
>
Teilweise Zustimmung: die Schubserei ist natürlich schon unangenehm, da stimme ich sofort zu. Wenns mit dem Geld knapp aussieht kann ein Oku mit kleinem Gesichtsfeld aber durchaus die Lösung sein. Ich benutze am 8"-Dobs z.B. öfters ein 5mm Kasai Ortho wenns ich mal ganz genau wissen will - z.B. super für kleine Kugelsternhaufen. Zum Planetenkucken benutze ich auch am Dobs am liebsten Orthos. Ob man eine vergleichbare Schärfe und Kontrast mit Weitwinkelokularen herkriegt weiss ich nicht - hatte ich bisher noch keine Vergleichsmöglichkeit.

@Andi: such doch mal hier im Forum nach den TSSWM-Okularen. Die sind moderát weitwinklig, nicht allzu teuer und von der optischen Leistung her nicht übel. Leider ist das Einblickverhalten etwas unangenehm. Ähnliches hat Zonk schon vorgeschlagen.

>
Da der 8" Dobs einen 2" Auszug hat, würde ich dringend zu einem 2" Weitwinkel raten (Antares oder TS), das ist zwar auf den ersten Blick teurer, aber am kurzbrennweitigen Plössl wirst Du definitiv am Dobson keine Freude haben.
>
Vorsicht, nichts durcheinander bringen! : 2"-Okus gibts für kurze Brennweiten nicht. Der Nutzen von 2" (höheres erreichbares Gesichtsfeld) ist auch nur bei langen Brennweiten gegeben - ab 28mm wenn ichs richtig in Erinnerung habe. Sven Wienstein hat dazu nen guten Artikel auf seiner Homepage.



CS

Klaus
 
Re: echte Plössl

Hallo Klaus,

da hast Du natürlich Recht, im Eifer des Gefechts habe ich mich da etwas vergallopiert.
Ich finde nachwievor, dass er sich ein 2" Okular anschaffen sollte (damit er als Anfänger auch was findet;-) btw. ist da ein opt. oder Peilsucher dabei?
Sicherlich hast Du aber recht, dass es für das Gerät (selbst wenn es kein f/4 sein sollte auch im einstelligen Brennweitenbereich noch sinnvolle Okulare gibt (die dann natürlich 1,25" Durchmesser haben, würde aber hier wieder zu Weitwinkelokus und nicht gerade zu Plössl raten.

Wenn man mit dem Dobson geübt ist, können sicherlich auch Orthos mal Spaß machen - aber mit einem Newton - sofern es nicht gerade ein Planetennewton mit f/15 oder so ist, sind Planeten imho ja eh nicht das primäre Beobachtungsziel, oder?

Gruesslies

Carsten
 
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