Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm?

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Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo Berberich,

ich wollte hier niemenden beleidigen oder abfahren lassen. Da hst du was falsch verstanden!
Ich habe dies stets als eine von vielen Interpretationsmöglichkeiten und nicht als an mich gerichtete Beleidigung aufgefasst.
Meine Argumentation sollte nur dazu dienen, völlig wertfrei, dem Neuankömmling Argumente für seine eigene Entscheidung zu liefern
Meine ebenfalls und ich möchte an dieser Stelle betonen, dass es zu keinem Zeitpunkt meine Absicht war deine Erfahrungen, Erläuterungen und Ratschläge in Frage zu stellen und bitte dich, wenn möglich, dies zu berücksichtigen.
Diskutieren wir, auch mal kontrovers, weiter, dem FRAGER hilft das bei seiner Entscheidung, wenn die verschiedenen Geräte aufeinander treffen. Das ist ja der Sinn solcher Diskussionen. Das ich dies ehrlich meine, siehst Du schon daran, daß ich ja beide Systeme einsetze und mit beiden auch zufrieden bin.
Hier stimme ich dir vollkommen zu. Ich möchte nochmals betonen, dass es zu keinem Zeitpunkt meine erklärte Absicht war mit etwas zweideutigen Argumentationen dich oder irgend jemand anderen anzugreifen.
Falls du dich in irgend einer Weise angegriffen fühlst so bitte ich um Verzeihung, da dies nicht meine Absicht war.

Schöne Grüße
Daniel Martins
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hi Daniel,
ist schon o.k.
In der vergangenen Zeit hat es nun mal diverse Streitereien gegeben und ich möchte so etwas in den Foren nicht. Nun haben wir uns verstanden und beraten ganz einfach weiter.
Astronomie als Hobby ist eben nicht immer einfach, gerade was den Einsteiger betrifft.
Und wir sind dazu da, denen eine (kleine) Entscheidungshilfe anhand zu geben. - Also: weiter im Text!

Gruß
Winfried
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo Berberich !

Ich hatte mal besagten Celestron 150 /1200. Gebraucht gekauft war er ziemlich mau. Bei 100fach am Mond war Ende. Ich hab den Refraktor messen, justieren und optmieren lassen und siehe da, bis 250fach am Mond und weit darüber zum Trennen von Doppelsternen. Ein gutes Gerät mit 0,84 Strehl, abgeblendet auf 5 Zoll wegen abgesunkener Linsenkanten 0,91 Strehl.
Einen Planetenkiller würde ich dennoch so einen Refraktor nicht nennen. Dafür ist er zu kurz. Ein FH braucht mindestens f 10 , besser f 15 , idealerweise f 20. Dann ist er aber unhandlich. Auf der Sternwarte haben wir einen f 15 Fraunhofer. Ein sehr schönes Gerät. Auch noch kein Planetenkiller, aber schon ein feines Planetengerät. Privat habe ich ein 7" MN von Intes Micro - das IST ein Planetenkiller.

Sternklare Nächte
Berthold
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Tja Berthold,
jeder macht mal Fehler. Vor nicht all zu langer Zeit habe ich meinen Lichtenknecker verkauft. War ein echt gutes Planetengerät und langsam bedaure ich den Verkauf. Man sollte doch lieber Sammler bleiben, auch wenn dann noch mehr Geräte rumstehen...
Bin aber mit meinem Galaxy 8" f:6 auch am Planeten absolut zufrieden. Deshalb hatte ich den LK verkauft. Sicher, es gibt immer besseres, aber man kann ja auch mal mit dem zufrieden sein, was man hat. Ich dachte es mir: der 150/1200 kann garnicht sooo schlecht sein.

Gruß
Winfried
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo Daniel,
auch ich biete Dir gerne an, mal einen Blick durch meinen 12" Dobson zu werfen. Bernburg liegt etwa 50km nördlich von Halle.
12" möchtest Du vielleicht schon nicht mehr transportieren, aber Du kriegst ein Gefühl für die Handhabung und Möglichkeiten von Dobson Teleskopen... und Dein Immunsystem gegen den Astrovirus wird definitiv weiter geschwächt werden.
Sende mir bei Interesse einfach eine PN.
Schöne Grüße,
Frank
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo Frank,

böser Junge <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />....gleich mit 12" und (möglicher) Plattform locken! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />

Gruß aus der alten Heimat und
CS
*entfernt*
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo Ingolf,

ich muss Winfried recht geben an deinem Gerät scheint etwas nicht in ordnung zu sein wenn ein 114er Newton bessere Planetenbilder liefert. Mein 150/1200er von Synta liefert jedenfalls, vom Farbfehler abgesehen, hervorragende Bilder. Deshalb habe ich ihm auch einen Chromacorr spendiert.
Trotz der guten Erfahrungen welche ich mit diesem Refraktor gemacht habe würde ich einem Anfänger nicht dieses Gerät empfehlen. Der Refraktor und die EQ-6 sind einfach zu schwer und sperrig. Ein 8" Dobson dürfte einem Anfänger erheblich mehr Beobachtungsspass bringen.

MfG

Rainmaker
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

...habe mich nun etwas weiter in die materie eingelesen, vor allem auch wegen euren vielfältigen antworten. nach allem was ich bis jetzt weiss denke ich dass es ein meade lx90 werden wird, insbesondere da mir die goto funktion eine feine sache zu sein scheint. dieses gerät scheint auch sehr mobil einsetzbar zu sein ohne dass man einen kleintransporter und 2 teleskop aufbau kräfte benötigt ;]

@frank: das werde ich bestimmt machen, am besten ich sende dir per pn mal meine tel. nummer dann können wir das absprechen...

herzliche grüße & danke für die vielen anregungen...
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo Daniel,
natürlich ist so ein Goto eine feine Sache... für Leute, die die Beobachtungszeit am Gerät effektiv nutzen wollen und keine Lust haben, die Objekte selbst zu suchen.
Aber was heißt effektiv nutzen? Für mich persönlich besteht ein ganz wesentlicher Teil des Vergnügens darin, die Objekte selbst zu suchen... und zu finden. Ich würde mein Geld nie in ein Goto investieren.
Ich will Dich nicht verunsichern (oder doch ein bisschen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />). Mit dem LX90 hast Du auf jeden Fall ein feines Teleskop. Aber ich empfehle Dir trotzdem unbedingt vor der Investition einen Blick durch das eine oder andere Teleskop... mehrere verschiedene!
Übrigens: Mein Dobs wiegt weniger als das LX90, ist mit Sicherheit schneller aufgebaut und kostet nur die Hälfte. Und das, obwohl mein Dobs 12" hat und das LX90 8".
Die Vorteile des LX90 verschweige ich jetzt mal <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Erst gucken und ausprobieren, dann kaufen!!!
Frank

@Günther: Gruß zurück in die Heimat. Ich tue mein Bestes, um die Seuche zu verbreiten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo Universum,

das mit dem SC-Teleskop würde ich mir an deiner Stelle nochmal dringend überlegen. Ich habe auch so eins und habe ewig damit Ärger gehabt, weil das Teil selbst nach drei Stunden nicht ausgekühlt war. Die Folge war eine sehr bescheidene Abbildung. Erst nach einem nervigen Komplettumbau mit Lüftern und Tubusisolierung liess sich das Teleskop vernünftig benutzen. Ein vernünftig gebauter Dobson dürfte von Anfang an Spass machen, kostet deutlich weniger und man lernt den Himmel "richtig" kennen.

MfG

Rainmaker
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo !

...da möchte ich Frank zustimmen:
Überspitzt gesagt, ist GOTO wie Angeln mit Fischfanggarantie - da kann ich den Fisch auch gleich im Laden kaufen.
Auch wenn man manchmal mit Sternkarte, das Teleskop kreisend nach irgendeinem NGC-Nebelchen sucht und fast verzweifeln möchte, freut man sich um so mehr, wenn das gesuchte Objekt auch ohne Zuhilfenahme elektronischer Zauberkunst gefunden wurde.
Weiter ist es eine Frage, ob man ein Freund "elektronischen Spielzeugs" ist. Der Gameboy-Generation fällt es sicher leichter mit einem Starbook umzugehen als einem Fossil der Zeit vor Bit und Bytes.

Sternklare Nächte
Berthold
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

SC contra Newton, meine eigene Erfahrung:
Seit nunmehr 8 Wochen besitze ich ein 8" f:6 und ein 12" f:5 Galaxy Dobson. Seit 8 Jahren ein 12" Meade SC in der Sternwarte.
Ergebnis:
Seit 8 Wochen habe ich, trotz gutem Wetters, die Sternwarte kein einziges mal geöffnet. Nur die Türe, um die beiden Dobsons herauszuholen auf die Terasse!
Zwischenzeitlich nervt es mich schon, den Laptop in die Warte zu tragen, Das Dach zu öffnen, SC zu aktivieren, alle Kabel anzuschließen etc.
Was mache ich?: Rockerbox auf die Terasse, Newton drauf, Okular rein und los geht`s. Dauert 3 Minuten. Dann die Sternkarte daneben und mal schauen, was ich heute zusätzlich finde. Die Objekte, die ich ohne mein GOTO finde, werden täglich mehr. Und die "alten" von gestern finde ich auch schon ohne die Sternkarte.
SO lernt man das Firmament kennen. - Und mehr Spaß als Knöpfchen drücken macht das auch noch.

Ich glaube, so geht es vielen, die das Dobson-Schubsen mal intensiv gemacht haben.

Gruß
Winfried

P.S.: das ist genau das, was Berthold gesagt hat, nur mit meinen eigenen Erfahrungen umschrieben
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

nach allem was ich bis jetzt weiss denke ich dass es ein meade lx90 werden wird, insbesondere da mir die goto funktion eine feine sache zu sein scheint...

hallo,

sicherlich ist goto eine einfache kiste, aber ob es auch eine feine sache ist, weiß nicht. ich bezweifel, dasz du so den sternenhimmel kennenlernst.

mir persönlich macht es mehr spaß, die objekte selber zu suchen, statt mich uneingeschränkt vollkommen der technik auszuliefern.

sicherlich wird man mit goto die objekte schneller reinbekommen, aber wer hetzt einen denn, eine vielzahl von objekten in kurzem zeitraum zu beobachten.

wie sagt man noch so schön: das einzig wahre goto ist der karkoschka. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

viele grüße

dieter
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

...es ist ja nicht allein die goto funktion, es sind auch
die damit erzielbaren beobachtungs ergebnisse welche einfach fantastisch sind:

http://www.meade.com/photogallery/lx90_gallery.html

wenn man bedenkt dass dieses modell gebraucht für weniger als 1500.-eur zu bekommen ist finde ich kann man nicht so viel falsch machen.
zumindest wird es evtl. möglich sei das teleskop auch ohne automatik zu benutzen, so das ich die wahl habe...
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo Universum,

dort werden keine Beobachtungsergebnisse präsentiert, sondern Bilder, das ist ein deutlicher Unterschied. Jen nach deinem Beobachtungsort wirst Du mächtige Probleme mit dem Tubusseeing bei diesem Teleskoptyp bekommen. Das verhindert, dass Du auch nur annähernd die Leistung des Gerätes ausschöpfen kannst. Ein halbwegs offener Newton verzeiht hier deutlich mehr. Ich habe selbst diese Erfahrung beim Vergleichen meines 8" SC und meines 200 mm f/8 Newtons machen "dürfen".

MfG

Rainmaker
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Siehst Du, Universum,
ganau das sind die Fotos, auf die sehr viele Anfänger reinfallen. Man glaubt immer, wenn man so ein Gerät hat, dann kann man auch solche Aufnahmen machen.
Ansich müsste ich Dir das als Grafik-Designer nicht sagen. Es wäre genauso, als wenn ich mir Illustrator oder Freehand kaufe und dann glaube, ich fönnte nun ohne Vorkenntnisse die allerbesten Grafiken anfertigen.
Zur Fotografie gehört mehr, aber das zu erläutern würde den Rahmen sprengen.

Gruß
Winfried
(Verleger, Fotograf und Layouter)
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo Daniel (schon komisch, man hat das Gefühl sich selbst anzusprechen),

Na, da haben sich wohl wieder alle Dobson und GoTo Hasser vereinigt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />(Nur ein kleiner Scherz am Rande, eure Einwendungen sind durchaus ausschlaggebende Faktoren)

Bei mir stößt deine Entscheidung auf durchweg positive Resonanz, dennoch möchte ich, dass du dir über die Vor und Nachteile im Klaren bist:

Gegen das LX90GPS spricht:
-Spiegelshifting
-im Vergleich zu offenen Newtons (Keine SNs) je nach Temperaturdifferenz und IR Abstrehlung mittleres bis starkes Tubusseing
-Lichtversluste durch die Schmidtplatte
-SC typische Bildfehler

Für das lX90GPS spricht:
+weitestgehend automatische Ausrichtung (unter anderem durch GPS)
+Positionierung der versch. Objekte auf Knopfdruck und automatische Nachführung
+sehr kompakt und platzsparender als ein Dobson selber Öffnung
+es ist nur eine optische Fläche zu reinigen

Ich möchte hiermit kunttun, dass ich mich im Thread LX90 LX200R leinder geirrt habe, das lX90 lässt sich selbstverständlich auch ohne Strom verwenden.
Vor dem Kauf des Gerätes würde ich dir wirklich empfehlen eines mal genauer unter die Lupe zu nehmen und vielleicht einmal bei einer Volkssternwarte oder einem TT zu probieren.
Wen du dir sicher bist, dass es das LX90 werden soll würde ich an deiner Stelle zur 10'' Varainte greifen. Diese ist nicht wesentlich schwerer als der 8''er aber noch leichter zu transportieren als der 12''er, das Mittelmaß sozusagen.
Alles selbstverständlich nur falls es den finanziellen Rahmen nicht sprengt. Falls du zur 10'' Variante tendierst würde ich einen etwas genaueren Blick auf das 8''LX200R werfen. Dieses Gerät hat dann zwar 2'' weniger Öffnung ist auch schon relativ schwer (trotzdem ein 1 Mann Gerät), hat aber eine überlegene Optik, einen Mikrofokusierer, eine Hauptspiegelklemmung und manuelle Feinbewegungen in beiden Achsen.
Hierzu folgende Links:
LX90GPS Gebrauchsanweisung:
http://meade.com/manuals/TelescopeManuals/LXseries/LX-90_GPS.pdf
Im Vergleich hierzu die LX200R Gebrauchsanweisung:
http://meade.com/manuals/TelescopeManuals/LXseries/LX-200R.pdf
Hier die Preisübersicht der LX90 GPS Geräte in Deutschland:
http://www.meade.de/produkte/teleskope.html?act=plst&actid=70
Und hier im Vergleich dazu die LX200R Preisübersicht:
http://www.meade.de/produkte/teleskope.html?act=plst&actid=3580

Anschließend noch ein Link zum Cloudynights Forum Meade RCX/LX/GPS:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/postlist.php/Cat/0/Board/Meade
Hier könntest du einfach die verschiedenen Threads ansehen welche etwas mit deinem Gerät zu tun haben.

Auch ich halte es für wesentlich zu erwähnen, dass die Bilder auf der Meade Homepage allesamt Langzeitbelichtungen sind und aber wirklich gar nichts mit visuellen Eindrücken zu tun haben. Dies ist wie ein Apfel-Birnen Vergleich. Für die Fotographie gibt es praktischere Lösungen als ein LX90.
Je nach Beurteilungskriterien dürfte der Lerneffekt mit einem Dobson größer sein und man hat, einen guten Himmel vorausgesetzt, auch viel Spaß dabei lichtschwache DS Objekte selbstständig zu finden. Andererseits kannst du mit einem GoTo Gerät die dir zur Verfügung stehende Beobachtungszeit effinzienter nutzen und dich voll und ganz auf die Beobachtung konzentrieren, ohne dir Gedanken über die Nachführung oder Positionierung machen zu müssen.
In jedem fall zählt, dass du mit deinem Erwerb (ob Dobson oder GoTo) zufrieden bist.

Schöne Grüße
Daniel Martins
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo Daniel,

bin selbst Anfänger und glaube daher, einiges von dem, was zur Zeit in Dir vorgeht, ganz gut nachvollziehen zu können. Es schrillt allerdings in mir die Alarmglocke, wenn ich diesen Passus lese (vorausgesetzt: Ich habe Dich nicht völlig falsch verstanden):
die damit erzielbaren beobachtungs ergebnisse welche einfach fantastisch sind:

http://www.meade.com/photogallery/lx90_gallery.html

Denn: Von den Mondbildern möglicherweise abgesehen, wirst Du in einem gewöhnlichen Teleskop niemals solche Bilder sehen können, wie sie auf deren Werbeseite abgebildet sind. Auch rein fotografisch wirst Du nur mit viel Geduld, Erfahrung und gutem Equipment solche Ergebnisse erzielen können; aber Du schriebst ja, dass Du zunächst nicht am Fotografieren interessiert bist.

Anfangs dachte ich auch, dass man solche bunte und spektakuläre Bilder sehen könnte, wenn ich nur ein schönes Teleskop hätte, bin dann hier aber sehr schnell eines besseren belehrt worden.

Es gibt einige Astrofreunde, die sich genau aus diesem Grunde die Mühe gemacht haben, die visuell möglichen Eindrücke wiederzugeben und den fotografischen Möglichekeiten gegenüberzustellen. Auf die Schnelle habe ich diese Seite hier gefunden. Es gibt aber noch andere sehr gute Seiten, die ich aber im Moment nicht finde.

Wie fast alle Vorredner schon gesagt haben, wäre es daher vielleicht wirklich das beste, andere Astrofreunde oder Volkssternwarten aufzusuchen und durch ein echtes Teleskop verschiedener Ausführungen mal durchzuschauen. Wenn Du dann immer noch von dem Anblick nicht enttäuscht bist, weil Du staunst darüber, was Du da siehst, weil Du mehr darüber erfahren willst, wei Du Dich wunderst, was seit Urzeiten - meistens von uns unbemerkt - in unvorstellbar weiten Räumen seine Bahnen zieht, und Du immer noch den Himmel zu Deinem Freund machen willst: Dann erst solltest Du Dir ernsthaft überlegen, Dir ein Teleskop zu kaufen. Möglicherweise ist Dir Goto dann vielleicht schon nicht mehr wichtig, weil Du wissen willst, wie die wunderbaren Dinger da oben heißen, wo sie stehen, und Du Dir einprägen willst, wo dieser neue 'fantastische' Freund wohnt.
Meine Frau z.B., die ich auch für die Astronomie begeistern konnte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/i_respekt.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/knuddel.gif" alt="" />, denkt trotzdem insgeheim (naja: halblaut <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />): Die Bilder in den Büchern und auf den Webseiten sind doch viel schöner und billiger, und es wird einem nicht so kalt dabei!!!

---
Im übrigen habe ich die Hobbyastronomen allesamt als sehr nette, hilfsbereite und auskunftsfreudige Menschen kennengelernt. Von daher mein kleiner Hinweis als Anfängerkollege: Nur Mut, auf zu anderen Sternfreunden!

Möglicherweise findest Du einen Händler, der Dir die in Frage kommende Geräte einfach und unverbindlich mal ausleiht (im Frankfurterraum z.B. Tele-Optic Giovanni ).


---
Die Werbungen verheißen einem einen bunten unterhaltsamen Abend mit viel Programmauswahl zum Zappen; fast wie am Kabelfernsehen mit Fernbedienung (goto). Und sie wecken solche falsche Erwartungen. Da kann man böse enttäuscht werden und dabei viel Geld verpulvern.

CS und Grüße
Je
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hi Je,

"Meine Frau z.B., die ich auch für die Astronomie begeistern konnte , denkt trotzdem insgeheim (naja: halblaut ): Die Bilder in den Büchern und auf den Webseiten sind doch viel schöner und billiger, und es wird einem nicht so kalt dabei!!!" - Zitat Ende

Mal eine kleine Beschreibung für die Anfänger, die Fotografie betreiben möchten:

Teleskop aufbauen (in meinem Fall ein 12" Meade SC), sorgfältig einnorden, danach scheinern (ganz genaues Ausrichten, muß auch bei GOTO und GPS-Geräten beim Fotografieren sein. Danach sind schon mal gut 2 Stunden der Dämmerung rum, vorher kann ich`s ja nicht am Stern ausrichten. - Leitrohr anbringen, Fadenkreuzokular dran.
Alle Kabel prüfen, Stromversorgung herstellen (auf dem Feld, bei der Wuchtbrumme von Teleskop braucht`s schon eine gute Autobatterie, denn mit versorgt werden müssen: Laptop, Digitalkamera, ggf. Nachführ-CCD-Kamera.

Wenn Du bis zu diesem Zeitpunkt (inzwischen ist es dunkle Nacht) noch über keines Deiner vielen Kabel gestolpert bist, hast Du Glück gehabt!

Dann kann`s ans Fotografieren gehen. Kamera auf SW gestellt, das objekt ist im Sucher. Nun jeweils 3 Aufnahmen à, sagen wir mal 10 Minuten für jeweils RGB, macht 90 Minuten. Soll das Foto dann auch noch gut werden, kommt eine Luminanzaufnahme hinzu. Rund 60 Minuten. Wenn Du Dich beim Nachführen mit den Tasten nicht verhaspelt hast, dann hast Du nun Belichtungen eines einzigen Objekts, die Dich zu Hause am Computer noch mal 1-2 Tage beschäftigen werden.

Dann natürlich alle Geräte wieder abbauen, verstauen und ab nach Hause.

Ist das die Sache wert???
Gut, ich kann das in meiner Sternwarte machen, wo alles bereits aufgebaut ist. Aber wenn ich mit dem ganzen Geraffel raus auf`s Feld fahren muß ?

Das nur mal als kleines Statement, wie das mit der Fotografie wirklich aussieht. - Ist gans schön aufwendig!

Gruß
Winfried
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo Winfried!
Bin mir jetzt nicht so sicher, ob ich Dein Posting als eine opponierende Erwiderung verstehen soll oder ob Du eine Passage aus meinem letzten Posting nur als Aufhänger benutzt hast, um beispielhaft zu schildern, wie so eine nächtliche Fotosession aussehen kann.

Mein von Dir zitierter Satz sollte eigentlich nur besagen, dass meine Frau das Be- und Anschauen der Hochglanzfotos aus dem Internet oder in den Büchern als für mich preisgünstiger erkannt hat, als ein Teleskop anzuschaffen und selber durchzugucken, zumal das Bild darin - in ihren Augen - nicht so spektakulär rüberkommt.

Abgesehen davon, dass Daniel von sich aus das Fotografieren für ihn als nicht wichtig erklärt hat, war es ganz bestimmt nicht meine Absicht zu behaupten, dass das ein billiger und v.a. ein einfacher Spaß sei. Fotografie war überhaupt nicht das Thema.

Bin ein bißchen verwirrt. Hatte ich mich so mißverständlich ausgedrückt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Gruß
 
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Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo,
wie ich lese; 150/1200mm Refraktor ist zu schwer und bringt Farbe ins okular. Wie ist es dann beim 120/1000mm Refraktor beim Deep Sky? Der hat bestimmt auch farbfehler beim Planeten aber ich frage wegen Deep Sky.
Die ist immerhin 6 kg und leichter als 150/1200mm Refraktor.
Hab kein Refraktor aber mich interessieren Linsenteleskope.
Mit freundlichen Grüßen,
Cihan
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo Cihan,

der 120/1000 ist nicht sechs Kg leichter als der 150/1200, aber etwas leicher ist er natürlich schon.
Für Deepsky ist der 150er dem 120er überlegen, der Farbfehler ist relativ erträglich. Das genaue Erkennen von Sternfarben ist aber nicht möglich, hier ist ein Spiegel den beiden schnellen FH´s deutlich überlegen. Gemessen am Geldeinsatz rate ich dringend zu einem Spiegel, für das gleiche Geld kann man sich erheblich mehr Öffnung kaufen und die Montierungsprobleme sind auch etwas geringer.

MfG

Rainmaker
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

...kurzes update: durch die vielen hilfreichen tips von euch
habe ich mich entschlossen nichts zu überstürzen und klein anzufangen, deshalb habe ich mir erstmal ein fernglas bestellt:

http://www.intercon-spacetec.de/fernglas/images/screen/canon1580_full.jpg

dazu 2 camping liegen:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?View...:B:EOIBSA:DE:11


damit werde ich dann zu dem dunklen plateau 33 kilometer östlich meiner stadt fahren und bequem bei einer flasche wein allein oder zu zweit etwas ins universum "spechteln" wie ihr es nennt. und später in den kommenden monaten werde
ich mir überlegen ob es zusätzlich ein spiegelteleskop oder linsenteleskop werden soll. obwohl ich mir auch vorstellen kann das es dies hier wird:


http://www.binoptic.de/frames.html

herzliche grüße, daniel
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Zu Je:
Die Sache mit der Astrofotografie habe ich nur geschrieben, um mal aufzuzeigen, wie aufwendig das Ganze ist. Ich wollte damit niemenden mundtot machen, nur aus meiner eigenen Erfahrung berichten.
Natürlich kann und darf jeder, der möchte.
Ich denke dabei eben an das oft gewünschte: großes Stativ, entsprechende Monti, die ein vernünftiges Gerät trägt u.s.w.
Dabei geht bei einigen aber nach einer gewissen Zeit der Spaß verloren, weil man eben doch wesentlich mehr herumschleppt als man anfangs wollte. Und der Frust ist dann da, wenn die ersten Bilder nicht so hinhauen wie auf den Hochglanzfotos in S und W.
Davor möchte ich Anfänger bewahren. - Auch meine Frau hat (für mich) erkannt, daß das Betrachten von guten Aufnahmen mehr bringt als das Nachvollziehen solcher! Ergo schaue ich mir heute die Sachen visuell an und vergleiche das Gesehene mit den Fotos in S&W u.a. Zeitschriften.
Aber gleich das visuelle Beobachten aufzugeben, weil man eben durchs Teleskop nicht das sieht, was langbelichtete Fotos bringen, ist überstürtzt. Da kann man nur den Rat geben, sich anderen, versierten Beobachtern anzuschließen, die einem aufzeigen, was man da (und wie) alles wirklich beobachten kann.

Gruß
Winfried

...und immernoch der Meinung, 8" f:6 als Dobson sind das Ideal
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo Rainmaker,
danke für deine antwort. Was ich auch gerne wissen will, ob ein 120/600 mm Refraktor bis 50 fache vergrößerung für Deep Sky wie gut oder sehr gut ist.
Hab schon eine 8" Dobson und 6" Dobson, aber ein Linsenteleskop interessiert mich immer noch.
Mit freundlichen Grüßen,
Cihan
 
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Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo,
Wie ist es dann beim 120/1000mm Refraktor beim Deep Sky? Der hat bestimmt auch farbfehler beim Planeten aber ich frage wegen Deep Sky.
Die ist immerhin 6 kg und leichter als 150/1200mm Refraktor.
Hab kein Refraktor aber mich interessieren Linsenteleskope.
Mit freundlichen Grüßen,
Cihan
Hallo, ich habe so einen 120/1000 im Einsatz. Bei deepsky ist der farbfehler in der regel kein Problem, außer du vergrößerst über ~150-fach <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Objekte wie M13, M31, M42 etc etc, also relativ "große" Objekte, lassen sich schon mit Vergrößerungen um die 50-fach gut beobachten, da ist mir zumindest der Farbfehler nie aufgefallen, die Abbildung ist sehr gut. Allerdings ist halt 120mm nicht gerade viel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Wenn es dir primär um DS geht bleib bei einem großen Dobson.
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo Cihan,

ich war in einer ganz ähnlichen Situation, ich wollte ein Richfielder als Ergänzung zu meinem 8" Dobson.

Zuerst dachte ich an einen ED80, klasse Optik, nicht allzu schwer ect. War aber mit 2" Zubehör dann doch um einiges zu teuer außerdem zu wenig Öffnung. Dann dachte ich auch an einen größeren 5" FH Richfielder, soll ja nicht für Planeten sein, das Problem war dann aberm das Ding ist schon recht schwer und braucht eine entsprechende Monti die mir dann auch wieder nicht gönnen wollte.

Schlussendlich bin ich durch Hinweise in Richtung Richfield Newton beraten worden, namentlich der 130/650, der ist schön leicht, passt noch bedenkenlos auf eine EQ 3 o.ä. kein Farbfehler und hängt dank der Öffnung selbst den ED80 am Planeten noch ab (wenn man keine Gurke erwischt). Ich hielt dann einige Zeit Ausschau nach einem solchen Gebrauchtgerät, aber anscheinend wollte den niemand verkaufen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Jetzt habe ich vor ein paar Monaten einen 130/720 Vixen (R130S) zum Schnäppchenpreis ergattern können für den ich wahrscheinlich nicht mal den Skywatcher bekommen habe, gut ist schon etwas älter und musste erstmal ordentlich gereinigt und justiert werden, bin jetzt aber richtig zufrieden damit.

CS Benny
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo Cihan,

so ein 120/600er Richfielder kann ein gutes Gerät sein, wenn Du es als Ergänzung zum
8" F/6 Dobson betrachtest.
Ich habe mich, anders als Benny, für einen 102/500er entschieden, wobei die Tatsche,
dass das Gerät direkt auf dem Dobson sitzend rein als Richfielder betrieben wird gewichtig
mitspielte.
Dazu ist der 120/600 zu groß und zu schwer.

Diese F/5 Linsen können Felder bis zu 4,5° in Niedrigstvergrößerung gut abbilden.
Bei meinen Okularen bleiben da brauchbare 4° übrig.
Das ist gegenüber den 2° am 8° F/6 der entscheidende Vorteil für Übersicht, Milchstraßenspaziergänge,
Sternfelder und großflächige Nebel.
In solche Objekte kann ich auch bis 80fach durchaus mit Gewinn hinein vergrößern, aber wofür,
wenn man nur mit dem Kopf rüber zum Newton OAZ muss.

Wichtiger ist der Überblick, Nordamerikanebel und Pelikan in einem Feld, Cirrus komplett,
mehrere Objekte der südlichen Sommermilchstraße in einem Feld und so weiter.
Sogar der ganz enge Baader O III Filter ist bei großer AP gut einsetzbar und ganz allgemein kommt
den kleinen Geräten natürlich eine brauchbare Himmelsqualität ab 5 Mag. Grenzgröße sehr entgegen.

Diese Geräte sind nicht für hohe Vergrößerungen und Planetenbeobachtung gemacht, das muss
man einfach hinnehmen oder doch zu den kleinen Newtons greifen. Der Farblängsfehler fällt
heftig aus und auch die optische und mechanische Qualität ist preis-/leistungsgerecht also nicht
unbedingt etwas für Perfektionisten.
Beispielsweise ist die Linsenfassung nicht justierbar, der einfach OAZ mit F/5 an der Grenze
(kein Problem bei niedrigen Vergrößerungen) und das OAZ Rohr vignettiert zumindest beim
102/500er die Öffnung (man kann es aber 20 mm kürzen und dabei gleich innen velourieren).

CS
*entfernt*
 
Re: Mond & Sterne - Celestron Refraktor 150/1200mm

Hallo Günther und die anderen,
danke für den antwort. Ich habe gedacht die Linsenfassung kann man justieren. Dann muss man viel aufpassen damit es nicht dejustiert oder? Oder was ist wenn es dejustiert ist?
Für die anderen herren danke ich auch, nur da ich schon 8" und 6" Dobson habe, habe ich keine interesse noch mal eine Newton kaufen. Ich will diese Refraktormäßige punktsterne und nebel beobachten mit niedrigen vergrößerung. Aber Günther hat mich bischen beunruhigt wegen 120/600mm. Ob es auch beim 120/600mm Refraktor OAZ vignettiert will ich auch gern wissen.
Mit freundlichen Grüßen,
Cihan
 
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