Farbig funkelnder Stern

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Quentchen

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Eins vorweg: Ich bin absoluter Laie in Sachen Astronomie.

Zu dem von mir beobachteten "Phänomen" habe ich zuerst hier im Forum nach ähnlichen Beobachtungen gesucht ... es gibt da auch was, mit der "Lösung" ARKTUR. Allerdings treffen die dort beschriebenen "Parameter" irgendwie nicht auf "meinen Stern" zu.

Also hier mal ein paar Daten, vielleicht könnt ihr mir ja auf die Sprünge helfen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ich bin in München.
Um ca. 00:00 Uhr steht etwa genau im Süden ein ziemlich heller Stern ein gutes Stück über dem Horizont, würde sogar sagen, der hellste der bis zu der Uhrzeit am Firmament derzeit hier zu sehen ist ... aber um den (?) geht's nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Wenn man von diesem Stern aus gesehen in einem etwa geschätzten 30-Grad-Winkel nach "rechtsunten" (westlich) sieht, stösst man auf einen mit blossem Auge gut sichtbaren funkelnden Stern, der seine Farbe zu wechseln scheint (rot-grün-bläulich-weiss).

Diese beiden Sterne wandern von Ost nach West, sind gegen Mitternacht am besten zu sehen, nach Mitternacht ändert sich auch der oben angegebene Winkel zw. dem hellen und dem funkelnden Stern mehr und mehr, wird steiler, bis schätzungsweise 45 Grad, wobei speziell der farbig-funkelnde etwas mehr zu verblassen scheint ...

Hoffe, ihr könnt mit den Angaben was anfangen?

Zu ARKTUR hiess es, wenn ich es recht erinnere, dass er einer der helleren Sterne sei ... der von mir gesichtete "farbige" Stern ist eher mittelmässig hell ... und die "Koordinaten", die hier für ARKTUR angegeben wurden, passen nicht zu ihm (was aber, wie ich mittlerweile gelernt habe, evtl. an Jahreszeit und Beobachtungs-Location liegen könnte).


Grüsse
Quentchen

KORREKTUREN: Hatte "Ost" und "West" vertauscht ... siehe oben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
 
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Hallo Quentchen!

So schlecht ist deine Beschreibung gar nicht,
ich würde tippen, "dein" Stern ist:

ANTARES!

Der hellste Stern im Sternbild Skorpion.

Der ganz helle in deiner Beschreibung
ist übrigens gar kein Stern, sondern
der Planet Jupiter, der z.Z. der Sonne
gegenübersteht.

Arktur steht VIEL höher,
fast im Zenit (=senkrecht nach oben),
und wandert im Laufe der Nacht Richtung Westen.

Sonnige <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Grüsse vom MittelMeerDobservatorio
Thorsten
 
Hallo Quentchen -
gut, dass du das mit Ost und West klargestellt hast <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> "Rechts unten" stimmt aber, OK? Der helle Stern im Süden (um den es nicht geht) ist wahrscheinlich Antares im Skorpion. Hat er rötlich geschimmert? Bei dem anderen Stern bin ich mir aber nicht so sicher. In der angegebenen Richtung und Winkelabstand gibt es eigentlich nichts helleres. Außerdem ändern sich Winkelabstände am Himmel nicht, da die Sterne in festem Abstand zu einander stehen. Also, erst 30° und später 45° geht nicht. Vielleicht erklärst du mal, wie du den Abstand geschätzt hast. Der einzige hellere Stern rechts von Antares und nicht zu hoch über dem Horizont ist Spica, in der Jungfrau - die steht um 1 Uhr schon sehr knapp über dem Horizont. Vorher steht sie aber etwa auf gleicher Höhe mit Antares. Der Winkelabstand der beiden beträgt etwa 45°. Kommt also in etwa hin.

Thomas
 
Mit 30 und 45 Grad ist nicht der Winkelabstand,
sondern der Positionswinkel im Horizontsystem gemeint.
Und der ändert sich natürlich ganz simpel
wegen der Erddrehung.

Noch'n Gruss
Thorsten
 
Ei, Thorsten - wahrscheinlich hast du Recht! An Jupiter (da kein Planet habe ich garnicht daran gedacht). Außerdem - Jupiter und Antares stehen nur so 10° aus einander - jetzt bin ich gespannt...

Thomas
 
Da ich z.Z. praktisch jede Nacht vor dem
Insbettgehen in der Gegend nach dem Planetoiden
Vesta schaue, war ich für die Beantwortung
der Frage sozusagen bestens vorbereitet. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruss und gute Nacht!
 
Hallo "Quentchen",

eines ist schon mal richtig: der Stern Arktur ist nicht die Lösung, denn der steht um diese Uhrzeit verhältnismäßig hoch am Himmel. Nun zu meiner Vermutung: gegen Mitternacht steht der Planet Jupiter ziemlich genau im Süden, mit ungefähr -2 Magnituden (je kleiner bzw. sogar negativer die Zahl, desto heller das Objekt) ist er tatsächlich das hellste Objekt um diese Zeit; heller ist nur der Planet Venus mit sogar -4 Größenklassen, diese steht um Mitternacht im Westen nur noch ganz knapp über dem Horizont.
Der helle Stern, der 'in einem etwa geschätzten 30-Grad-Winkel "rechtsunten" ' von Jupiter steht, könnte Antares sein, der hellste Stern im Sternbild Skorpion - mit etwa 1.Größenklasse schwächer als die Planeten Venus und Jupiter, aber doch recht hell und mit bloßem Auge sehr gut zu sehen. Das Funkeln entsteht durch die Luftunruhe, die das 'Sternenpünktchen' in einem sehr kleinen Bereich am Himmel 'umherspringen' lässt, was dem Auge als Funkeln erscheint. Das fällt natürlich besonders im Gegensatz zum nicht weit entfernt stehenden Jupiter auf, welcher als Planet dem Auge als ein sehr kleines Scheibchen (auch wenn man das nicht direkt erkennt) erscheint und daher nicht (zumindestens nicht so stark) funkelt.
Verbunden mit dieser Luftunruhe ist auch der scheinbare Farbwechsel des Sterns von einer Sekunde zur nächsten. Eigentlich hat Antares eine rötliche Farbe, aber da er selbst um Mitternacht nicht sehr hoch über dem Horizont steht, macht sich bei ihm die Luftunruhe besonders bemerkbar - als das von dir beschriebene farbige Funkeln.
Wenn Jupiter oder Antares im Süden stehen, haben sie ihre größte Höhe über dem Horizont erreicht, im weiteren Verlaufe der Nacht neigen sie sich dann ihrem Untergang entgegen. Je näher sie zum Horizont sinken, umso mehr wird ihr Licht auch durch Dunst geschwächt, und sie verblassen (bei sehr hellen Objekten, wie Jupiter, sollte auch die im selben Maße zunehmende Rötung des Lichtes auffallen, ähnlich wie beim Sonnen- oder Monduntergang).

Nun gut, ich hoffe, dir konnte geholfen werden!
Vielleicht findet sich hier noch jemand, der die Muße hat, noch eine kleine Karte einzubinden, die den Anblick etwas veranschaulicht...

Viele Grüße und Gute Nacht,
Claudia
Edit: wie ich sehe, war ich mal wieder sehr langsam, zu langsam... ist halt schon spät... und hier kein Jupiter zu sehen...
 
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War nochmal kurz auf dem Balkon und habe nachgeschaut,
die Beschreibung passt perfekt.
Der Winkel ist etwas weniger als 30 Grad,
aber da ich weiter westlich bin, müsste ich
strenggenommen noch eine Stunde warten.

Der Abstand der beiden ist weniger als
"eine Faust breit" (bei ausgestrecktem Arm).
Das kannst du ja mal nachprüfen, Quentchen.

Thorsten

PS: Quentchen, dafür dass du dich als "absoluten Laien"
bezeichnest, hast du eine absolut vorbildliche
Beschreibung abgeliefert (incl. Standort, Uhrzeit,
Himmelsrichtungen, Positionswinkel...)
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grknie.gif" alt="" />
 
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Hallo!

Euch allen vielen Dank für die prompte Aufklärung dieses "Phänomens"!

Ich hatte mir ja fast sowas gedacht, dass der "Helle" gar kein Stern ist, aber dass Jupiter so "erscheint" war mir neu. Und Venus (Abendstern) passte irgendwie nicht, denn die hatte ich letztens mal nahe dem Mond viel heller geshen ...

Na gut, jetzt hat mein "Farbiger" auch einen Namen: ANTARES (wenn ihr denn richtig liegt) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Die Erklärung für das "farbige Funkeln" leuchtet mir soweit ein, aber da stellt sich mir die Frage, warum denn nicht andere Sterne in "ähnlicher" Position am Firmament den gleichen Effekt zeigen? Oder sind dabei (ähnlich einer Fata Morgana) ganz sensible Parameter ausschlaggebend?

Noch 'ne Zusatzfrage <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Was ist ein Stellarium? Sowas wie eine datums/ortsabhängige Himmelskarte? Gibt's sowas online?

Die Frage hat sich erübrigt: Gegoogelt und gefunden ... und gedownloaded! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
So langsam komm ich auf den Geschmack ...


Nochmals herzlichen Dank für alle Erläuterungen, auch für die, die noch kommen ... hoffentlich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Gute Nacht!
Quentchen
 
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PS: Quentchen, dafür dass du dich als "absoluten Laien"
bezeichnest, hast du eine absolut vorbildliche
Beschreibung abgeliefert (incl. Standort, Uhrzeit,
Himmelsrichtungen, Positionswinkel...)
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grknie.gif" alt="" />

Danke, danke ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Aber wie es sich für einen "anständigen" Laien als Neuling in einer ihm "fremden Umgebung" gehört, habe ich mich erst ein bisschen umgesehen, ob nicht vielleicht schon eine Anwort auf meine Frage parat liegt (bin ja nicht der einzige Laie, der gen Himmel blickt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ). Und da ist mir natürlich aufgefallen, wonach ihr fragt, um die Sache zu präzisieren ... na, da wollte ich natürlich, sozusagen in "vorrauseilendem Gehorsam" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> gleich mal "angenehm auffallen" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Grüsse
Quentchen
 
Hallo Quentchen,

unter www.stellarium.org gibt es das kostenlose Sternkartenprogramm Stellarium zum Runterladen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Sehr intuitiv, einfach deinen Beobachtungsstandort auf der Karte anklicken und du siehst den Sternhimmel wie er im Moment bei dir vor der Haustür aussieht.

Grüße Benny

P.S.:

Die Frage hat sich erübrigt: Gegoogelt und gefunden ... und gedownloaded!
So langsam komm ich auf den Geschmack ...

Da hab ich doch glatt was überlesen, ich sollte langsam schlafen gehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
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Hallo lieber Fragesteller ! Antworten hast Du ja schon sicher bekommen. Hier aber nun eine Anregung : Wie wäre es, wenn Du Dich mal für ein sehr solides Planetariumsprogramm interessieren würdest ? Da ist man jederzeit gut orientiert ! Und da gibt es einige solcher Programme.
Zu einem schnellem und übersichtlichen Himmelsanblick benutze ich u.a. z.B. Easy Sky von Matthias Busch. Das ist ein erstaunlich ausgereiftes Programm und leicht zu handhaben. Sozusagen auf die Schnelle gewinnt man einen Himmelsanblick nach jeder gwünschten Himmelsrichtung. Aber wie gesagt, es ist nur ein Programm von mehreren guten Programmen. Klick mal Planetariumsprogramme oder auch gleich Easy Sky im Internet an ! Es orientiert schnell nach jeder gewünschten Richtung zu jedem gewünschten Datum. Viel Vergnügen und Erfolg ! Athena
 
Hallo Quentchen,

ich war auch mit dem Fernglas draußen und genau dieser funkelnde Stern ist mir auch aufgefallen.(wie ne Licthorgel)
Ich dachte, wenn ich zu HAuse bin, schau ich mal nach- habs dann aber doch erst jetzt gemacht-
hier kommt also die definitive Aussage: wir haben Antares gesehen.
Aber das wurde ja schon gesagt, ich wollte das nur noch mal bestätigen.
Ich kenne mich am Frühlings- oder Sommerhimmel mit den Sternbildern noch nicht gut aus- aber ich gehe mit drehbarer Sternkarte und Fernglas üben, wenns der Himmel erlaubt. Leider war an diesem besagten Abend bzw NAcht die Luft so unruhig und die Durchsicht mies, so dass ich manches nur raten konnte. Trotzdem habe ich wieder was gelernt und bin ein kleines Stück weiter gekommen. Aber ich muß Dich warnen- das ist ein Virus- hat es Dich erst mal gepackt, läßt es Dich kaum noch los und frißt viel Zeit.Und Geld.
Ich weiß, wovon ich rede. Willkommen auch von mir im Forum.

Liebe Grüße
Siri
 
Hallo allemiteinand!

Zu dem Tipp mit der Planetariumssoftware: Ich hatte mir noch vergangene Nacht "Stellarium" installiert ... iss schon doll. Meine exakten Koordinaten habe ich über GoogleEarth gecheckt und eingetragen. Wenn's da noch mehr (kostenlose <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ) gibt, werde ich die auch mal checken.

Ich werde mich hier bei euch auch mal ein bisschen schlau machen in bezug auf Teleskope ... steht ja 'ne Menge in den Foren etc. ... allerdings habe ich einen relativ "normalen" Balkon nur zur Südseite ...
Übrigens habe ich mir schon immer gerne den Himmel angeguckt ... ist auch nicht der erste Hund, mit dem ich ausgedehnte Nachtspaziergänge mache <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ... besonders interessieren mich natürlich "Einzelereignise", wie Sternschnuppen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />, Kometen (der vor wenigen jahren war echt toll) und natürlich "UFOs" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ... letzteres bitte nicht so wörtlich nehmen, allerdings bin ich ein weltoffener Mensch und halte es mit dem Toyota-Wahlspruch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Ich will euch jetzt nicht mit einer "UFO-Sichtung" auch noch nerven ... aber ich war letzte Nacht so um 02:00 Uhr (7.6.) noch 'ne Runde mit meiner Hündin drehen (die besteht auf ihre Nachtrunde, ist ein Herdenschutzhund-Mischling <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ).
Also so um 2 Uhr nachts zog von West nach Ost (diesmal stimmen die Himmelsrichtungen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ) ein relativ helles "Teil" genau über das nördliche München. Ich hatte das zuerst für einen Flieger gehalten, dann weiter beobachtet. Es waren nicht die üblichen rot/grünen Positionslichter zu sehen. Und da das Ding auch noch "von hinten" geshen hell erschien, konnten es auch nicht die Lande-/Nachtscheinwerfer sein, die in der Regel nur so ziemlich nach vorne abstrahlen. Leider ist das "Teil" dann hinter der Bebauung verschwunden, konnte also nicht mehr erkennen, wie es hinter dem "echten" Horizont verschwand.

Könnte es sein, dass ich einen Satelliten oder die ISS oder sowas "gesichtet" hatte? Oder kennt ihr noch andere, für solche "UFO" typische Erklärungen?


Grüsse
Quentchen
 
... aber da stellt sich mir die Frage, warum denn nicht andere Sterne in "ähnlicher" Position am Firmament den gleichen Effekt zeigen?
Hallo Quentchen,

wie deutlich das Flackern der Sterne (Seeing) erscheint, hängt etwa von der Helligkeit des Sterns ab. Bei helleren Sternen fällt dies natürlich mehr auf.

Und, auch ich tippe auf Jupiter und Antares.

Gruß - Nico
 
Also das mit dem "UFO" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> hat sich jetzt auch geklärt ...

Habe hier bei euch mal nach "ISS" gesucht und darüber eine Site erhalten, wo die Überflugdaten angegeben sind.
Demnach dürfte es wirklich die ISS gewesen sein. Erstaunlich, wie hell das Ding scheint ...


Grüsse
Quentchen
 
Könnte der "Farbeffekt" eventuell von dieser "Konstellation" herrühren ...

Antares & Rho Ophiuchi

... dass das je nach "Betrachtungswinkel" (Standort) zu dem Farbenspiel des Antares (& Co) führen kann, so, wie ich es wahrnehme?


Grüsse
Quentchen
 
Nein.

Der "Farbeffekt" wird von der Erdatmosphäre
verursacht, nicht von irgendwelchen
fernen (interstellaren) Nebeln.

Gruss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Thorsten
 
Danke Thorsten ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Fällt mir als Laien eben einfach schwer zu kapieren, dass gerade dieser "farbfunkelt", selbst während seiner gesamten abendlich/nächtlichen "Wanderschaft", und all seine sichtbaren Nachbarn tun das nicht ...

Noch eine Frage hintendran <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Sehen alle, an allen Orten, die gerade Antares beobachten, dieses "Farbfunkeln", oder hängt das auch wieder von lokalbegrenzten atmosphärischen Bedingungen ab?


Grüsse
Quentchen
 
Hallo Quentchen!
(Hast du eigentlich auch nen richtigen Namen?)

Ich bin mir nicht sicher (und zu faul zum Nachlesen),
was in dem Fred schon alles zu dem Thema gesagt wurde.
Ich versuche mal eine Kurz-Zusammenfassung:

- "Funkeln" von Sternen ("Szintillation")
entsteht durch Turbulenzen in der Luft.
- Üblicherweise sind die Turbulenzen umso stärker,
je niedriger der Stern steht.
Einfach deshalb, weil das Licht da einen weitereren
Weg durch die Atmosphäre zurücklegen muss,
mit "mehr Chancen" auf "unruhige" Luft.
- Planeten funkeln weniger, weil sie winzige
Scheibchen sind (die Sterne hingegen praktisch
mathematische Punkte). Das führt dazu, dass
sich das Funkeln von verschiedenen Stellen
des Planetenscheibchens gegenseitig rausmittelt.
- Farben kann das Auge nur bei recht hellen Objekten
wie z.B. Antares erkennen. Die schwächeren sind
grau ("Nachts sind alle Katzen grau").
- Die Szintillation schert sich nicht um die
Wellenlänge des Lichts, soll heissen jede Farbe
wird zufällig "anders" szintilliert.

Kannst du deine Fragen jetzt selber beantworten?

Funkelnde <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Grüsse vom MittelMeerDobservatorio
Thorsten
 
Merci beaucoup, Thorsten.

Ich denke mal, so im Groben ist das jetzt bei mir drin <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

So, dann werde ich jetzt mal mit meinem Hund die "grauen Katzen" suchen gehen und nebenbei ein bisschen auf Jupiter und dem "bunten" Antares schielen, wenn's die Topo erlaubt ...

Gute Nacht in den Süden aus dem "hohen Norden" (München <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> )
Ralf
 
Status
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