Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb...

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Re: Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb..

Hallo Dietmar,

Und alle fiebern schon auf den Termin, aber manche schrauben noch an den Sichelprojektoren, ala BatMan Symbol am Himmel über Gotham City. ;-)


Können wir mal die theortische Grenze von 6° Abstand, die hier auch schon erwähnt wurde diskutieren? Ich habe mal versucht das nachzuvollziehen, komme aber bei idealisierter Mondform auf gar keine Begrenzung, da ja Mondscheibe und Sonnenscheibe den selben Winkeldurchmesser haben.

Kann das mal jemand etwas genauer herleiten, so mit Zeichnung und Winkeln oder sonstwie plausibel?

Grüße, Martin
 
Re: Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb..

Hallo Dietmar,

Ich hoffe, Du hattest trotzdem einen schönen Geburtstagsmontag.
Herzlichen Dank <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" />, selbstverständlich.
Mondlandungsverschwörologen eben auffallend tolerant gegenüber der dummen, mondlandungsgläubigen Mehrheit unter den Hobbyastronomen sind
der war gut, <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />.

Fällt dir eine Themenstellung/besser Fragestellung für einen Thread ein womit man die sog. "Verschwörologen" aus der Reserve locken könnte? Die Erläuterungen und Ansichten wären mit Sicherheit von Interesse <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />.

an alle anderen:
Tut mir Leid, ist das (vor)letzte Mal, dass ich diesem Thread hier auf so unverschämte Art und Weise zweckentfremde. Ich bitte dies zu entschuldigen.

Schöne Grüße
Daniel Martins
 
Re: Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb..

Können wir mal die theortische Grenze von 6° Abstand, die hier auch schon erwähnt wurde diskutieren? Ich habe mal versucht das nachzuvollziehen, komme aber bei idealisierter Mondform auf gar keine Begrenzung, da ja Mondscheibe und Sonnenscheibe den selben Winkeldurchmesser haben.

Kann das mal jemand etwas genauer herleiten, so mit Zeichnung und Winkeln oder sonstwie plausibel?
Also wenn ich nicht komplett daneben liege, dann komme ich auf eine Breite der Mondsichel von 16 Bogenminuten wenn die Sonne in 6 Grad Abstand steht. (Zeichnung siehe Anhang.)
Ein derartiges Foto wäre wahrscheinlich sogar im Weltraum eine harte Nuss.
 
Re: Breite der Mondsichel

Hallo PitWi,

Aus deiner sehr minimalen Zeichnung komme ich auf ein anderes Ergebnis, den eine Sichel von 16Bogenminuten Breite würden wir als Halbmond bezeichnen ;-)

Ich würde rechnen
Breite = (1-cos(6°))*0.25° = 0.00548 * 900" = 4.9"

Die Sichel wäre dann also am Himmel knapp 5 Bogensekunden breit. Das wäre ja erstmal kein Problem, denn sie leuchtet ja selber. Die Enketeilung sieht ja hier auch fast jeder und die ist VIEL schmaler.

Das ist wohl eher ein Problem der geringen Helligkeit der Sichel wegen des streifenden Lichteinfalls und der Störhelligkeit der Sonne.

Eine harte Grenze kann ich aber nicht sehen. Im Weltall sollte das einfach sein, denn da sehe ich ja auch noch das aschgraue Mondlicht, denn Streulicht gibt es da ja keines.

Grüße, Martin
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Breite der Mondsichel

Ich komme auf die gleichen Zahlen wie du,
4,9" für 6º Elongation
bzw. 16' bei Halbmond <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Die Ursache für das Limit ist angeblich
vor allem, dass der Mond keine sauber
geschleckte Billardkugel ist sondern
Berge und Täler, und damit Schatten hat.

Ist also wohl eher ein halbempirischer Wert.

Der wurde wenn ichs recht weiss von Danjon ermittelt,
er verwendete dazu die Verkürzung der Sichel
bei hohen Phasenwinkeln.

Schaut euch doch mal die Sichelfotos an,
es sind nicht, wie eigentlich zu erwarten,
exakte 180º-Halbkreise, sondern weniger,
und das umso mehr, je näher an Neumond.
"Mein" 16-Stunden-Mond hatte sicher nicht mehr
als 90º.

Gruss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Thorsten
 
Re: Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb..

Hallo Karsten,

sehr schön, vor allem mit Erdlicht durch durchziehende Wolken! Und 15sec Belichtungszeit, da hast Du doch sicher schon parallaktisch nachgeführt? Die drastisch unterschiedlichen Helligkeiten am Mondrand kommen so sehr schön heraus.

Sichelige Grüße+cs,
Dietmar
 
Re: Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb..

Hallo Daniel,

Fällt dir eine Themenstellung/besser Fragestellung für einen Thread ein womit man die sog. "Verschwörologen" aus der Reserve locken könnte?

Nö, und ist, glaube ich, auch besser so - und den meisten reicht es gottseidank anscheinend, den "Mondlandungsglauben" von Naivlingen wie uns "im Handumdrehen zerstören" zu können, wenn sie nur wöllten ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Unzerstörte Grüße+cs,
Dietmar
 
Re: Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb..

Hallo Martin,

ein sechs-, sieben- oder siebeneinhalb-Grad-Limit rein geometrisch exakt herleiten zu wollen, halte ich für problematisch:
1.) Geht's um eine Sichel, wie "kurz" auch immer, oder reichen ein, zwei oder drei hellere Mondgebiete, in denen die Sonne schon aufgegangen ist?
2.) Soll dieses, ich nenne es mal Erstlicht, visuell, fotografisch oder z.B. nur im IR detektiert werden?

Es könnte darauf hinauslaufen, daß im optimalen Falle das Erdlicht auf dem noch unbesonnten Mond gerade eben bildlich vom irdischen Atmosphären-Streulicht abgesetzt dargestellt werden kann, während am Mondrand ein, wenig sichelig, kurzer, extrem schmaler "Licht"strich detektiert wird: Das in mondäquatornähe tiefliegende, lavadunkle Mare Smythii taugt dazu leider nicht besonders. Eine in mondäquatornähe möglichst tiefliegende, größere "glatte" Stelle mit hoher Albedo wäre optimal zur Detektion eines Erstlichts, nehme ich an.

In meiner Linksammlung findet sich dazu nichts Definitives, aber ein paar Links stelle ich trotzdem mal vor (die S&T und IS-Artikel setze ich als bekannt voraus):

"Seeking Thin Crescent Moons" von Roger W. Sinnott in S&T Online

"Lunar Crescent Visibility Database" des South African Astronomical Observatory (wie im S&T-2004-Artikel angeführt)

"Background: HM Nautical Almanac Office documents" auf crescentmoonwatch.org

"A Selective Literature Review of Young Moon Crescent Visibility Studies, by Baharrudin Zainal, Kusza Observatory, Malaysia

Und interessant zu den speziellen islamischen Neumondfragen:

Nikolaus Bär's Übersicht "Der Monatsbeginn im heutigen islamischen Kalender" über verschiedene islamische "Neumond"-Auffassungen

"Which Hilaal (Islamic Crescent) to Follow? Reasons for Islamic dates confusion and their solution" by Dr. Salman Shaikh, Jordanian Astronomical Society

Sowie, um zu unserem "fotografischen" Thema zurückzukommen:

"Collection of Moon Photos" auf moonsighting.com

Sichelfleckige Grüße+cs,
Dietmar
 
Re: Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb..

Hallo Dietmar,

Ich persönlich würde mich zuerstmal für den Fall "Erdorbit" und "irgendein beleuchteter Teil der Sichel, auch Perlschnur-artig" interessieren. Mit der Athmosphäre kommen nur garstige Schmutzeffekte dazu, die die reine Erkenntnis stören (und für die Sichtbarkeit leider zentral sind). Steigen wir halt in nen guten Ballon.

Im Orbit müsste eigentlich ein beliebig kleiner Winkel ausreichen, irgendeine streifend beleuchtete Stelle wird schon sichtbar sein, auch wenn ich das dann irgendwann nicht mehr vom Erdschein unterscheiden kann. Und die Korona auch stört.

Hmm. Beliebig klein aber nur bei perfekter Kugelgestalt. Wenn ich eine gewisse Dichte an Kratern (rundes Loch mit erhabenem, nach innen scharfem Wall) annehme, dann wird es bei ausreichender Dichte der Krater zu einer vollständigen Abschattung kommen.

Hmm, das werd ich mal versuche mit dem POV zu simulieren.
Das ist vielleicht interessant.


Der Bilderlink ist klasse, da sind echt extreme Sicheln dabei. Und mit Datum/Standort, da kann man dann nachrechen.

Grüße, Martin
 
Re: Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb..

Die Juni-Gelegenheit für eine ultraschmale Mondsichel habe ich dank wolkenbedeckten Himmels verpaßt - wie wahrscheinlich auch viele andere, oder?
Erst am darauffolgenden Abend konnte ich eine Mondsichel ablichten, zwar auch durch Wolken, aber die neue K10D&Russentonnen-Kombi wollte nicht länger auf ihren Einsatz warten - hier ein freihändiger Einzelschuß:

Link zur Grafik: http://hometown.aol.de/Spaziergucker3/2007_06_16_2206_00_001919_100_1000_k10d_new_moon_c150_g120_bl40_0850la_sh03_10.jpg

Wie sah's bei Euch aus?

Dicksichelige Grüße+cs,
Dietmar
 
Re: Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb..

Hallo

im Juni gab es hier nördlich von Kiel eine fette Wolkenschicht und im Juli habe ich es mal tagsüber mit entsprechenden Filtern versucht. Leider war ich erfolglos :-(

Gruß Christoph
 
Re: Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb..

Hallo Christoph,

die Juni/Juli-Schmalsichel-Termine waren bei mir leider auch ergebnislos - mit blauem Julihimmel, aber ausrüstungslos unterwegs ...

Apropos Ausrüstung, ich hatte mir mal ein passendes 300mm-Foto-Spiegeltele mit IR-Passfilter für eine ToUCam passend gemacht für den Einsatz auf einer kleinen NexStarGT, mir fehlen nur leider oft Gelegenheiten (sofern ich's überhaupt in Reichweite habe) ...
Was setzt Du denn so ein? (oder auch Ihr, liebe MitleserInnen - es kann doch nicht jeder so geheimnisvoll sein?)

Dieses Frankfurter Digiknipsmotiv ...

Link zur Grafik: http://hometown.aol.de/Spaziergucker3/2007_06_17_1512_32_140784_pss2is_eclipse_peace_ffm_g090_bl40_0800la_sh03_3.jpg

... zählt hier zwar überhaupt gar nicht, gefällt aber hoffentlich dennoch. *grins*

Sichelsüchtige Grüße+cs,
Dietmar
 
Re: Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb..

Hallo Dietmar,

hier ist nichts geheimnisvolles unterwegs. Ich fange meine Bilder mit meinem kleinen Refraktor (Stellarvue 80/480mm), einem Intes MAK 150/1800mm oder einfach einem 1:2.8/135mm Fotoobjektiv ein. Kamera ist meistens meine Nikon D70s. Jetzt habe ich auch eine USB Monochrom Kamera (ALccd5) mit der ich Venus und jetzt den Mond mit Rotfilter prima am Tageshimmel aufnehmen konnte. Bilder von meinem Equipment gibts auf meiner Homepage (siehe unten).
Ich finde es wichtig, sich gut vorzubereiten. Dann steht einem Gelingen höchstens das Wetter (oder die Liebste "kommst du jetzt, und bringst du die Kinder ins Bett" - räusper) im Weg.

Gruß Christoph
 
Re: Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb..

Hallo Christoph,

danke, mit geheimnisvoll meinte ich eher den Threadstarter ;) ...
Bei mir sitzt der damalige "Baader/Zeiss-Marsfilter" am kleinen Spiegeltele, dessen durchgemessene Filterkurve gibt's hier auf Andre Knöfel's toller Filterseite.
Was für Rot-/IR-Pass-Filter verwendest Du am Taghimmel?
Und die gleiche Frage an alle!

Sicheljägergruß+cs,
Dietmar
 
Re: Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb..

... Was für Rot-/IR-Pass-Filter verwendest Du am Taghimmel?

das darf ich gar nicht sagen: weil ich gerade nichts anderes habe, ist es mein Astronomik 13nm H-alpha Filter. Geht aber gut ...

Christoph
 
Re: Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb..

Hallo Christoph,

paßt doch!



@Alle Sichelsüchtigen:

Zwar hatte ich selber auch für die schmalen August-Mondsicheln keine Bild-Gelegenheiten - aber Elias Chasiotis zeigt im LPOD vom 17.08. eine 20h-Sichel:

Link zur Grafik: http://www.lpod.org/wp-content/uploads/2007/08/LPOD-IMG_9365a.jpg

Und das mit einem "Lidl-Scope" an einer DSLR, mit "Vordergrund", und ganz ohne Infrarot-Trick! Gesehen hat er aber nix, berichtet er.


Gibt's sonst irgendwo etwas neues Sicheliges?

Und gibt es z.B. ein PlugIn für GoogleEarth, mit dem man die Mondauf/untergangspunkte/-bahnen dort direkt einblenden könnte, oder Ähnliches?

Mondsichelsüchtige Grüße+cs,
Dietmar
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
11h Mondsichel vom 16. Mai

Hallo Mondsichelsucher,

Nachdem jetzt auch die Dünne-MondSichel-Gelegenheiten im Juni und Oktober vorbei sind und man ja sonst nichts mehr hört, hier ein spätes Ergebnis vom 16. Mai.

Neumond war ja am 16. Mai 21:27 und am Vormittag konnte die Mondsichel von der Sternwarte in München bei bayerisch weiß-blauem Himmel aufgenommen werden. Bei einem Abstand von 6.8° Kante/Kante zwischen Sonne und Mond war die Sichel schon in den Rohbildern der Kamera zu erkennen.
Das gezeigte Bild ist ca 11h vor Neumond am 90mm Leitfernrohr des 10Zoll Refraktors entstanden. Das Fernrohr wurde auf die Sonne geeicht und dann per Goto die Position der Mondsichel angefahren.

Link zur Grafik: http://www.mondatlas.de/other/martinel/sicheln2007/mosi059_processed.jpg

Und, was haben andere so für Bilderchen? Viele Gelegenheiten gibt es ja nicht mehr in diesem Jahr.

Grüße, Martin
 
Re: 11h Mondsichel vom 16. Mai

Hallo Martin,

in der Tat sehr, sehr rekordverdächtig, Gratulation! Und eine erstaunlich "lange" Sichel.
"Schön" ist's natürlich weniger, aber dafür um so preisverdächtiger ... ist's ein Einzelbild oder schon gemittelt/bearbeitet?
Und was für einen Filter hattest Du nun vor dem 90/1000?

Gruß+cs,
Dietmar
 
Re: 11h Mondsichel vom 16. Mai

Hallo Dietmar,

Das ist ein bearbeitetes Einzelbild, in dem im Wesentlichen durch ein AutoFlat grosse Staubflecken und Gradienten ausgeglichen wurden. Die Sichel war aber auch im Rohbild gut zu sehen.

Als Filter kam eine Kombination aus ebay-IR und Baader-Solar-Continuum zum Einsatz.

Das obige Bild ist zwar schon recht dünn, ich kann aber aus eigener Erfahrung sagen, das es noch knapper geht. ;-) Dann ist im Einzelbild nichts sicheres mehr zu erkennen, zumindest bei mir nicht, vor lauter Störungen (Drecksviecher, fliegende!). Aber im Video der vielen Einzelbilder ist dann eine geisterhafte Sichel erkennbar, die schon Lücken zu haben scheint.

Grüße, Martin
 
Re: Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb..

Hallo Martin,

sprachloses Staunen weiterhin hier - ich gratuliere jedenfalls nochmals!
Und, neben einer für mich immer noch überraschend "langen" Sichel, viele interessante Bild- und "Schmutz"effekte - insbesondere diese Streifung!?

Gruß+cs,
Dietmar
 
Re: Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb..

Hallo Dietmar,

Die Streifung ist beim Addieren der einzelnen Bilder entstanden, da sich die Sichel zwischen den Bildern bewegt hat. Im Bild sind ausser der Sichel noch verschiedene statische Elemente auf dem Hintergrund (hot/cold pixel, Variationen der Empfindlichkeit, Dreck, usw.) zu sehen, die dann durch die Drift des Motivs verwischen.

Grüße, Martin
 

Anhänge

  • 2007_05_16_xxxx_elsaesser_11h_Mond_rel164002070_twk113100150_ste_filtered.jpg
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Re: Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb..

Hallo Dietmar,

"Schöner" finde ich das jetzt nicht, die Unterschwinger hinter der Sichel sind schon recht stark. Wie genau hast du gefiltert?

Grüße, Martin
 
Re: Es ist so ruhig um den Mondsichel Wettbewerb..

Hallo Martin,

deshalb ja auch die "" :) ... Du mußt ja schon ziemlich getüftelt haben, um all die Seiteneffekte herauszurechnen:
Die Streifung stört mich hier am meisten - und "Relief"-Filter taugen für mich oftmals zum Herausarbeiten bzw. besseren Visualisieren (klar gibt das Überschwinger - ist hier beabsichtigt). Also habe ich quick&dirty in PS(E) den Relieffilter auf die etwa 164 Grad schräg verlaufende Streifung eingestellt (ein "radialer" Filter im Mondradius wäre besser, kenne aber keinen), weiter auf ein Minimum von 2pix Höhe, und milde 70% Stärke. Anschließend Tonwertkorrektur anhand des Histogramms mit 113/100/150 und leichte Weichzeichnung mit dem "Störungsentfernungs"-Filter, dann NeatImage, fertig (Daten wie immer im Dateinamen).

Schade, daß Du damit nix anfangen kannst.

Mondsichelsüchtige Grüße+cs,
Dietmar
 
Re: Mondsichel-Wettbewerb: And the Winner is ...

Hallo,

2h 41min, um genau zu sein, aber der Winkelabstand Sonne-Mond ist ja aussagekräftiger als das Zeitkriterium.

Hier ein paar weitere Infos zu der Beobachtung:
Rekord-Mondsichel im Juni 2007
Im Interstellarum Heft gibt es noch einen eigenen Artikel dazu.


Nach den ausführlichen Diskussionen hier hat mich etwas gewundert, das nicht noch mehr Leute deutlich näher heran gekommen sind. Vielleicht war da auch das Wetter schuld. Wir sind im Juni 800km gefahren, um die Sichel unter optimalen Bedingungen erhaschen zu können. Das tut sich dann doch nicht mehr jeder an, da es ja auch nichts hübsches zu sehen gab.

Die nächste wichtige Gelegenheit ist jetzt wohl im Mai, wo dann die "Null" möglich sein sollte:
Mondsichel Optionen in 2008

Grüße, Martin

 
Re: Mondsichel-Wettbewerb: And the Winner is ...

Ah, endlich die Ergebnisse - da schließe ich mich Nico's Glückwunsch an Dich, Martin, doch allergernstens an:
Klasse gemacht! Eine 2h41min-Mondsichel - wow, was für ein Abstand zum Feld und zu bisherigen "schmalen Sicheln" am Taghimmel (und den "klassischen" Morgen-/Abendhimmel-Nondsichelbildern)!
Und natürlich auch Glückwünsche an die "auf den Plätzen" Gelandeten!

Jetzt würde ich mir noch wünschen, daß die schöne IS-Sichelgalerie alle bzw, den größten Teil der teilnehmenden Bilder MIT angefügtem Sichelalter zeigen würde - das wäre eine einmalige Gelegenheit, die "Schmalsichelfotografie" 2007, viel umfassender als in diesem Thread, zu dokumentieren. da sind ja doch auch einige schöne Sichelbilder "mit Vordergrund", und/oder auch Erdschein, Fliegern, und sogar der ISS, dabei.

Ob der fantastische "Weltrekord" auch im nächsten Jahr oder gar darüber hinaus halten wird ... mal sehen ... :cool:

Mondsichelsüchtige Grüße+cs,
Dietmar
 
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Re: Mondsichel-Wettbewerb: And the Winner is ...

Hallo Dietmar,

Wie lange der "Rekord" hält wird sicherlich interessant.
Mich haben schon ein paar Leute aus arabischen Ländern kontaktiert, die diese Art der Beobachtung reproduzieren wollen. Dort ist das Thema ja mehr als nur Spielerei, auch wenn sich die Theologen noch streiten ob nicht-visuelle Methoden überhaupt relevant sind. Für das nötige Equipment haben sie scheinbar Zugriff auf staatliche Mittel. Praktisch, das hätte ich auch gerne.

Mich interessiert jetzt auch, in wieweit die visuelle Beobachtung eigentlich schon ausgereizt ist. Da würde ich mich auch mal dran versuchen wollen, ein Teil der Techniken ist ja ggf. übertragbar.

Grüße, Martin
 
Re: Mondsichel-Wettbewerb: And the Winner is ...

Hallo Martin,

stark, dann stehen Dir hoffentlich ein paar scheichfinanzierte Einladungen in's Haus! Berichte doch mal mehr, das hört sich spannend an.

Mondsichelsüchtige Grüße+cs,
Dietmar


P.S.: Überrascht haben mich außerdem die Sichelalter der "Monatssieger" im Feld, soweit in der schönen IS-Galerie zu ersehen:
Februar 2007 - 25h00min (2. inges. Bernd Gährken 18h56min)
April 2007 - 30h03min
Mai 2007 - 24h15min (3. insges. Bernd Liebscher und Marco Nelkenbrecher 21h23min)
Die in vielen Fotos sichtbaren Wolken bestätigen aber Deine Vermutung bzgl. des Wetters.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
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Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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