Venus gestern besser

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mattodilu

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Bisschen reinknien ins Bild!!! Mehr konnte ich leider bisher nicht rauskitzeln...Ist in Deutschland eigentlich Funkstille was Venus angeht????
 

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Hallo "mattodilu" -

sehe gerade, dass dies schon Deine sechste Venus-Eingabe ist. Die Beachtung hält sich z.Z. in der Tat auf niedrigem Niveau. Das mag vor allem an den imposanten Mond- und Lulin-Reportagen liegen, die momentan die Szene beherrschen.

Ich finde Deine Aufnahmen jedenfalls interessant, besonders deshalb, weil ich selbst mit einem 6" FH arbeite, und weil ich auch gerade kürzlich eine Venus gepostet habe - hattest Du vielleicht schon bemerkt.

Den für die Abbildungsqualität vermutlich bedeutendsten Unterschied zwischen unseren Aufnahmen sehe ich in der Belichtungszeit, die bei mir mit 1/2000 s 20 mal kürzer war als bei Dir. Dadurch konnte ich die Auswirkung der Luftunruhe erheblich einschränken.

Die Anwendung möglichst kurzer Belichtungszeiten ist ja - neben der Möglichkeit, viele Bilder zu stacken - eine ganz wesentliche Grundlage der Videoastronomie!

Dieser Tatbestand ist offenbar vielen Forums-Teilnehmern kaum bewusst, und es gibt infolgedessen endlose Diskussionen ...

Versuche es doch mal ohne Barlow und mit vollem Gain. Dann kannst Du die Belichtungszeit drastisch reduzieren.

Einen ordentlichen Abbildungsmaßstab bekommst Du durch eine entsprechende Vergrößerung des Summenbildes ebenso gut hin wie mit der Barlow. Du kannst aber ohne Barlow 4-mal kürzer belichten.

Viel Erfolg beim experimentieren!

Gruß, Jan

 
Hallo "mattodilu"!

Zum ernsthaften Lernen macht es doch wenig Sinn eine Venusvariante nach der Anderen zu produzieren. Die Venus ist aus verschiedenen Gründen nun wirklich nicht einfach zu fotografieren, also versuche es zumindest mal mit dem Ratschlag von Jan.

Ich würde Dir zusätzlich raten, erst mal mit dem Mond zu beginnen. Dort ist es relativ einfach mit Deinem Gerät sehr ordentliche Bilder zu bekommen. Wenn Du das inklusive der Bildbearbeitung dann voll im Griff hast, erst dann würde ich mich an die Venus und andere Planten wagen!

Gruß, Peter

 
Herzlichen Dank Jan...
Peter entschuldige,
Ich habe offenbar dem C14 forum ans Bein gepisst...
ich hab mein Bild ohne den Anspruch peseudowissenschaftlicher Abbildung und langem Zugesuelze ins WEB gestellt...Wie Du vielleicht siehst, ueberarbeite ich meine Aufnahmen nicht fuer 1 Monat bevor ich sie sende!
Wir haben doch alle nur ein Hobby...Astronomie...ich wollte eigentlich nur mein Gefuehl mit anderen Betrachtern teilen und mich mit niemandem messen!!!
Dazu gehoehrt auch ein Erfolg, ein Lernprozess und die Freude daran. Tut mir Leid wenn dich mit meinen Bildern gelangweilt habe
 
Hallo Peter!

Ich verstehe deine Antwort gleich wenig, wie sie wohl "mattodilu" versteht.

Aber ja, sie spiegelt den Umgang mit Anfängern sehr gut wieder, wie sie in diesem Forum leider herrscht: Man muss einen bestimmten Namen haben, um hier überhaupt beachtet zu werden.

cs
Markus
 
Hallo "mattodilu",

jetzt kommen die Spitzen ja schon fast auf 180°! Das Bild vermittelt trotz des Schleiers einen recht realistischen Eindruck von dem, was man sieht, und wie schmal die Sichel bereits ist - sehr schön! Bleib mal dran - vielleicht probeweise auch ohne Barlow und mit Nachvergrößerung?

Könntest Du denn Deine derzeitige Aufnahme- und Bearbeitungsmethode mal etwas näher beschreiben?

Gruß, Jan
 
Hallo Jan
habe ich am Freitag durch dichte Cirren und bei Wind aufgenommen.Trotzdem erschien mir das Avi brauchbar.6" celeston Barlow 2 mal. nur Giotto Registax arbeitet fuer meine Bgriffe zum Stacken sehr schlecht. 2x angeschaerft 390% Maxicanhut und 2 mal Kontrast korrigiert. Kein Dunkelfeldabzug...die Sonne strahlte mir ins Gesicht
 
Ich finde es ist einfach nur eine geile Aufnahme von Venus, in dieser Phase eher selten, ich finde sie estaetisch schoen und Ende
 
Hallo Mattodilu!

Bevor ich das geschrieben habe, habe ich alle Deine Postings im Forum aufgerufen, und bin auch den dort angegebenen Links zu Deinen anderen Bildern gefolgt. Ich habe das also nicht leichtfertig geschrieben, und war wirklich der Meinung, einige Mondaufnahmen (mit Deinem Gerät kannst Du da Hervorragendes produzieren) wären für Dich interessant. Bei Mondaufnahmen ist es wegen der Struktur im Bild einfacher, das Ergebnis von Versuchen bei Aufnahme und Bildbearbeitung zu überprüfen, was bei der Venus nicht geht. Das war der Hintergrund meines Ratschlags an Dich.

Nach Deiner recht beleidigenden Reaktion auf das Geschriebenen habe ich das nochmal durchgelesen, und in der Tat, die Formulierung war ungeschickt und im Ton missverständlich. Dafür möchte ich mich bei Dir entschuldigen. Eventuell hättest Du das ja auch ein wenig sachlicher reklamieren können, und erst mal meine Reaktion abwarten können.

Mit dem "C14 Forum" habe ich nichts zu tun, meine Optik ist ein 30cm SC. Mit Deinen groben Formulierungen schmähst Du als auch eine Gruppe, die nun wirklich mit meinem "Fehlgriff" Nichts zu tun hat. Es wäre also nett von Dir wenn Du noch mal überlegen würdest, wie mein Beitrag eigentlich gemeint war, dann könnte man ja eventuell zur Sachlichkeit zurückkehren. Mir hat übrigens das "pseudowissenschaftliche Gesülze" anderer Forenteilnehmer vor Jahren bei meinen Anfängen der Astrofotografie sehr geholfen. Ohne diese Informationen wäre es mir jedenfalls kaum möglich gewesen, heute ordentliche Bilder zu produzieren. Heute macht mir selbst die Schreiberei eine Menge Arbeit, und da weder ich noch die Profis diese Info brauchen, an wen ist sie wohl gerichtet.....

Gruß, Peter


 
Hallo Markus!

Ich verstehe deine Antwort gleich wenig, wie sie wohl "mattodilu" versteht.
Danke für Deine sachliche Kritik. Sie ist voll berechtigt, lies dazu meine Antwort an mattodilu!

Aber ja, sie spiegelt den Umgang mit Anfängern sehr gut wieder, wie sie in diesem Forum leider herrscht: Man muss einen bestimmten Namen haben, um hier überhaupt beachtet zu werden.
Ich habe mich immer bemüht, gerade auch Anfängern ihre Fragen zu beantworten, auch das "pseudowissenschaftliche Zugesülze" wie es mattodilu so bezeichnet, ist ja gerade unter erheblichem Arbeitsaufwand für Anfänger wie Ihn gschrieben worden. Ich habe davon nur Arbeit, und die Profis benötigen diese Texte auch nicht.....

Gruß, Peter
 
nah hier geht es ja richtig ab! Ich wollte niemanden beleidigen aber auch nicht beleidigt werden!!
Die Aufnahme entstand bei entsprechenden Umstaenden und ich finde sie gut so.
Du brauchst mich sicherlich nicht in den Sandkasten zu schicken!!!
Ich wuerde gerne mal eine Venus aus Deinem fetten SC sehen...Dann sehen wir weiter..
 
Hallo Mattodilu!

Ich wollte niemanden beleidigen aber auch nicht beleidigt werden!!
In Ordnung, dann hat sich das Gewitter ja hoffentlich verzogen!

Ich wuerde gerne mal eine Venus aus Deinem fetten SC sehen...Dann sehen wir weiter..
Ja, das würde mich auch sehr interessieren! Ich habe daher schon versucht einen UV-Filter zu bekommen, Ransburg will die neuen Filter in den USA bestellen, ich stehe schon auf der Liste...

Ohne Filter werde ich keine Versuche starten, weil in der Atmosphäre dann keine Strukturen zu sehen sind. Mit einem SC mittlerer Qualität ist es sehr schwer eine ordentliche Venus zu fotografieren, da kommen gnadenlos alle Fehler der Optik zum Vorschein. Da ich aber eine relativ gute Optik erwischt habe, hoffe ich auf einen Erfolg, vermutlich erst in der kommenden Saison.

Gruß, Peter
 
Da ich aber eine relativ gute Optik erwischt habe, hoffe ich auf einen Erfolg, vermutlich erst in der kommenden Saison.

Gruß, Peter

Hallo Peter,

das Bild kannte ich ja noch gar nicht - ausgezeichnet! Eine Frage dazu (sorry, ist etwas off topic). Das Bild ist nach deinen neuesten Erkenntnissen doch hoffnungslos oversampled oder hast Du das nachträglich "softwaremäßig" vergrößert?

Clear Skies,

Frank
 
Hallo Frank!

Das Bild ist nach deinen neuesten Erkenntnissen doch hoffnungslos oversampled oder hast Du das nachträglich "softwaremäßig" vergrößert

Für die DBK21 mit der das Bild gemacht wurde habe ich beim Copernicus Mosaik f26 als Mindestwert für das Öffnungsverhältnis angegeben. In der Praxis arbeite ich speziell bei Planeten aber mit einem etwas größeren Wert als dem Mindestwert. Die Gründe dafür habe ich ja schon öfters aufgeführt.

Das fragliche Saturnbild wurde mit etwa f30 aufgenommen, (das ist nach einer Überprüfung der Brennweite des SC relativ sicher so) und dann noch als völlig fertiges Bild (nach Abschluss der kompletten Bildbearbeitung) etwas vergrößert. Nach den neuesten Erkenntnissen wäre ein Versuch auch mit f26 denkbar, aber diese Saison habe ich Saturn noch nicht vor die Röhre bekommen....

Gruß, Peter
 
Hallo Peter

wo sitzt Du im koeln bonner Becken???? muss ja schlimm sein der Himmel auch mit einem 30 cm Schmidt-Cassigrain und allen Filtern der Welt...ich hab mir seinerzeit den Kontrastbooster von Bader anschwaetzen lassen...ich arbeite ohne Filter, und versuche die Dinge so darzustellen, wie ich sie erlebe...
Torsten stellt zur Zeit die besten Venusbilder ins net...Sie sind wunderschoen nur haben sie ein schweres Artefakt...die dunkle Rille unter der Venusspitze die in den Planeten reinlaeuft-

Habe Deine Bilder gesehen! Sehr schoen! tolle Jupiterbilder. habe ein Foto Jupiter am 30.08.08
zeigt dieselben 4 Blasen im unteren Band...vielleicht hab auch ich Glueck gehabt mit meiner kakk Cinaoptik
 
Hallo Mattodilu!

vielleicht hab auch ich Glueck gehabt mit meiner kakk Cinaopti
Diese Optik habe ich selbst mal besessen, sie war (bis auf den unvermeidlichen Farbfehler) eine ganz excellente Optik die mit Filtern ein extrem scharfes Bild lieferte.

...ich arbeite ohne Filter, und versuche die Dinge so darzustellen, wie ich sie erlebe...
Ja, dass ist eine berechtigte Einstellung. Ich versuche prinzipiell auch immer möglichst ohne Filter auszukommen. Aber schau Dir doch mal die extrem guten Venusbilder hier im Forum an, deren Luminanzbild mit UV-Filtern gemacht wurde. Ich finde das einfach begeisternd, und möchte das auch mal versuchen. Das geht eben nur mit UV-Pass-Filter, denn nur im UV sind diese Wolkenstrukturen sichtbar....

Gruß, Peter
 
die Bilder mit UV Filter liefern zwar viel Venus aber ich glaub nicht was ich da sehe...tut mir leid. Schau Dir bitte mal genau die Bilder der Venus im Forum an....Genau!!! Die besten Bilder, die also die den meissten Aplaus erhalten sind zwar knochenscharf aber zeigen nicht die Wirklichkeit! Die Schaerfung fuehrt zu einem Artefakt bei den Hoernerspitzen...Betrachte die Wirklichkeit!!! Kommt bitte auf den Boden der Realitaet...Bitte!!!!Wo sind denn bitte die super Saturnaufnahmen dieser Venusweltmeister????....
Null gaehnende Leere...Um Wolkenstrukuren geht es seit Wochen nicht mehr...Ich glaube bei Dir gelesen zu haben, dass es nicht um vermeindliche Wolkenstrukturen geht
 
Hallo Mattodilu!

.Ich glaube bei Dir gelesen zu haben, dass es nicht um vermeindliche Wolkenstrukturen geht
Ja, die sind echt. Ich habe mich nicht genauer mit Venus befasst, aber es ist so: Die Atmosphäre enthält Schwefelsäure (oder Ähnliches), und Diese hat im UV liegende Absoptionsbanden. Daher zeigt sich eine Struktur eben nur im UV. Das wird auch von der professionellen Astronomie genutzt, soweit man sich da überhaupt noch für die Venusbeobachtung von der Erde aus interessiert....

Die im Forum gezeigten Farbbilder habe mit der Wirklichkeit in Bezug auf Farbe natürlich nichts gemein, die Farbe hilft aber beim Erkennen von Strukturen.

Gruß, Peter
 
peter ich bin zwar farbenblind aber nicht bloed! ich glaube ueber die Atmosphaere von Venus informiert zu sein....Die Katscher die ich in den UV Aufnahmen von Venus sehe sind Artefakte....guck dir bitte die Bilder mal genau an!!!
 
Liefert mir irgendjemand endlich ein gutes Bild von Venus????Geficke total....Tschuldigung
 
Hallo mattodilu,

endlich mal ein wahrer Experte, der die gemeinen Lügen hier enttarnt und für Aufklärung sorgt. :applaus:

Aber im Ernst: nur weil die Bilder von Torsten stark bearbeitet sind, heißt es noch lange nicht, daß die Wolkenstrukturen nur Artefakte sind. Eine starke Schärfung ruft zwar auch Artefakte hervor, sie macht aber auch vorhandene Strukturen besonders sichtbar. Einen fundierten Gegenbeweis mußt Du erstmal liefern, bis dahin würde ich mal mit solchen Behauptungen etwas vorsichtiger sein.

Erstbester Link von Tante Google: http://vt-2004.astro.cz/fotogalerie/www.vt-2004.org/photos/vt-photos-page1.html

Schönen Gruß,

Maciek

Ach ja: Deine Gossensprache finde ich einfach abartig...
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
meine Gossensprache habe ich mir in Italien angewoehnt!Ich habe 2 Unistudis und 4 Sprachen hinter mir.
Siehst Du bei Torsten nicht die starken Artefakte hinter den Hoernerspitzen????????????????

Wenn nicht lass es bitte mit der Astromonie....hast eine starke Fehlsichtigkeit
 
Hallo mattodilu,

da sind zwar vielfach Artefakte zu sehen, insbesondere an den Hörnern, aber die Wolkenstrukturen halte ich prinzipiell für echt, und zwar deshalb, weil es einige Autoren gibt, unter ihnen Torsten Hansen, die die Rotation dieser Strukturen anhand von animierten Bildsequenzen nachgewiesen haben.

Die Strukturen sieht man aber nicht bei solch einer streifenden Beleuchtung, wie wir sie in diesen Tagen haben. Warten wir mal ab bis zur halben Phase, dann werden wir von den einschlägigen Autoren erneut diese rotierenden Strukturen zu sehen bekommen.

Ich bin zwar mit meinem 6" FH ebensowenig wie Du einer von diesen, habe mir aber vorsorglich schon mal ein "UVenus"-Filter von Astrodon besorgt und bereits festgestellt, dass da doch noch genügend Licht auf dem Chip landet ...

Gruß, Jan
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
hhehehe
endlich jemand der ins Wespennest tritt
scheint ja doch was bewegt zu haben

Schoenen Gruss

Matthias
 
Ich haltedie Bilder von Torsten Hansen fuer spitze
dennoch sehe ich starke Artfakte die mir naruerlich einen Zweifel an der ganzen Glaubwuerdigkeit des Bildes geben
 
Hallo Jan,

dieser Thread lohnt es eigentlich nicht, dennoch ...

Zitat von Jan_Fremerey:
... weil es einige Autoren gibt, unter ihnen Torsten Hansen, die die Rotation dieser Strukturen anhand von animierten Bildsequenzen nachgewiesen haben. ...
... wo denn, bitte, bei 4-5 Tagen Rotationsdauer?

Gruß+cs,
Dietmar


P.S.:
Nur zur Klarstellung: Ich sehe hier keine "Glaubwürdigkeit"sprobleme, nur überreichlich "dicke Backen" beim TO.
 
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