Nacht-sicht-Ferngläser erlaubt?

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.

Hantel

Mitglied
Hi Astrofreunde!!!
Habe vor kurzem gehört dass Nacht-sicht-Ferngläser verboten sind:
Stimmt das? Wenn ja, wisst ihr weshalb?

Many Thanks!!!

Clear Skies
MFG-Hantel
(Betreff ergänzt vom BM)
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hy
Was ich weiß sind Nachtsichtgläser oder Nachtsichtgeräte nur für das JAGEN verboten!
Warum sollte es für nicht Jäger verboten sein??!!

Servus!!
 
Hallo, Nachtsichferngläser sind auch für Jäger natürlich erlaubt. Nachtsichtgeräte (Restlichtverstärker etc.) nur für die Jagd verboten. Ansonsten erlaubt.

Grüße
Dirk
 
Wie funktionieren Diese?

Hat jemand eine Ahnung wie diese Nachtsichtgeräte funktionieren und kann mir dies verständlich erklären?

Many thankx
MFG-Hantel
 
Re: Wie funktionieren diese?

Wenn du diese elektronischen Geräte meinst, die als 'Nachtsichtgeräte mit Restlichtverstärker' verkauft werden, dass sind Elektronenröhren, die per Elektronenvervielfachung (Verstärkung) arbeiten und am Ausgang ein monochromes 'Falschfarbenbild' liefern (schwarz-weiß oder auch grün-weiß). Einzelne eintreffende Photonen werden in dieser Röhre 'vervielfacht' und an das Anzeigesystem weitergeleitet. Zur Ausleuchtung der näheren Umgebung haben diese Instrumente meist Infrarot-Leuchtdioden ('unsichtbares' Licht) eingebaut, wie bei einer Fernbedienung vom Fernseher. Ich glaube die Anwendungsmöglichkeit in der Astronomie ist sehr begrenzt bis gar nicht gegeben. So ein Teil wäre für den Privaten mehr eine techn. Spielerei. Sogar bis vor 15 oder 20 Jahren waren in Berlin (W, wie es in O war weiß ich nicht) auch Ferngläser mit Strichplatte bei Todesstrafe (!) verboten. Solche FG's wurden damals von den Alliierten als militärisches Gerät betrachtet, weil man damit ja Entfernungen messen konnte. Kann sehr gut sein, dass Nachtsichtgeräte auch unter dieses Verbot fielen. Keine Ahnung, ob diese alliierten Order damals auch in Westdeutschland existierten. Die Todesstrafe wurde ja in Berlin (W) von den Allierten erst Mitte der 80er-Jahre abgeschafft (dieses Strafmaß stand ja damals auf rel. viele (eben auch geringfügige) Vergehen wie z.B. Besitz eines Fernglases mit Strichplatte. Zum Glück gab es meines Wissen nie einen Fall, wo dieses Strafmaß zur Anwendung kam.) Vielleicht kommt daher dieses Gerücht, Nachtsichtgeräte seien verboten?
 
Hallo...

Also da muß man unterscheiden:

Sog. "Nachtgläser", also sehr lichtstarke, aber normale Ferngläser
sind gar nicht verboten, für niemanden.

Anderst sieht es aus mit "Nachtsichtgeräten", also elektronischen
Bildverstärkern wie der Fachausdruck lautet.

Da sieht es zunächst mal so aus, das es verschiedene Generationen
gibt, Gen. 1, 1+, 2, 2+, 3 und zuletzt 3+.

Verstärkerröhren der Klassen 1-2 sind meist in den "Flohmarkt"- oder
"eBay-Geräten" enthalten und prinzipiell erlaubt, auch für jedermann.

Problematisch wird es mit den 3 und 3+-Generationen, diese sind
derzeit noch von den USA (wo sie praktisch ausschließlich hergestellt werden)
als "taktisches Gut" o.ä. eingestuft und dürfen daher z.B. nicht
so ohne weiteres exportiert werden. Innerhalb der USA kann man
sie teilweise auch als Privatmann kaufen (genauso wie Flugabwehrrakten :)),
aber eine Ausfuhr kann Probleme machen.
Hier in DL sind diese aber auch völlig frei, wer so ein Teil also
aus USA raus hat, ist relativ sicher.

Ein Problem haben aber alle Nachtsichtgeräte, und zwar folgendes:
Ein (wie auch immer geartetes/aufgebautes) Nachtsicht-ZIELFERNROHR
ist in DL ein "verbotener Gegenstand" und als solcher mit 5 Jahren
Knast bedroht.
Solche Zielfernrohre werden teilweise auf eBay als "Jagdzubehör"
angeboten, da die Jagd mit solchen Zielfernrohren im Ausland teilweise
erlaubt ist...in DL nicht, viele denken dann, der Besitz eines
solchen Geräts sei ein "Kavaliersdelikt", da man ja "nur" nicht
damit jagen dürfe...die Rechtssprechung sieht das aber definitiv
anderst.

Daher Vorsicht bei sichtlich militärischem Ursprung, man könnte
sich da ziemlichen Ärger einhandeln....ein eingespiegeltes
Fadenkreuz oder eine Strichplatte kann das Teil zum "verbotenen Gegenstand" machen....

Die Funktionsweise wurde schon erklärt, es handelt sich bei
den Restlichtverstärkerröhren im Prinzip um eine kleine, sehr
empfindliche Video-Röhre plus einen kleinen Bildschrirm in einem
Gehäuse...das Bild ist meist mehr oder weniger verzerrt (<2 Generation)
und auch die Verstärkung recht klein...aber 2 oder 2+ -Generation
wird es halbwegs verwendbar.
Im Astrobereich baut man damit Meteor-Überwachungskameras, e
gab auch mal Okulare mit sowas, richtig durchgesetzt haben die
sich aber nicht.

 
Hallo Spatz1,

gibt es bei den Nachtsichtgeräten neben den "Restlichtverstärkern" nicht auch solche, die nur auf Infrarot-Strahlung reagieren?

Viele Grüße

Jens
 
Hallo...

Ja und Nein:

Normale Restlichtverstärkerröhren sind immer auch im nahen
IR empfindlich, das ist prinzipbedingt.

Man versucht nun seit einigen Jahren, diese Empfindlichkeit
im nahen Infrarot immer mehr zu steigern, da diese Wellenlängen
von Vegetation (Blätter, Gras) viel besser reflektiert werden,
daher ist die (Nacht-)Welt in diesem Bereich viel "heller",
was man ausnutzen möchte (und tut).

Was du aber vermutlich meinst, sind die sog. Wärmebildgeräte,
da sind Geräte, die *nur* im (nahen) IR empfindlich sind und
da einen Menschen z.B. auch hinter einer optischen Deckung
wie einem Strauch anzeigen, da die IR-Strahlen besser durchdringen,
bzw. der Kontrast da einfach besser ist..."normale" Nachtsichtgeräte
haben nämlich den (militärischen) Nachteil, das man Ihnen mit
einer guten Tarnung (genauso wie dem Auge bei Tage) entgehen
kann, weil es wird halt alles heller dargestellt, wenn ich aber
durch entsprechende (Tarn-) Kleidung den Kontrast zum Hintergrund klein
genug halten kann, dann werde ich trotzdem nicht gesehen...
anderst bei der Wärmebildkamera, solange ich noch lebe und damit
eine deutlich höhere Körpertemperatur haben wie die Umgebung,
hebe ich mich extrem kontrastreich ab.

Beispiel:
Ein Mensch soll auf offener See und stockdunkler Nacht
damit noch auf 2km im Wasser schwimmend sicher zu orten sein.

An Land und besseren Bedingungen ist die Reichweite noch höher,
man spricht von einigen Kilometern...

Nachteil der Wärmebildgeräte ist die derzeit noch recht sperrige
Bauweise, teilweise muß man die Geräte mit flüssigem Stickstoff
kühlen...an Handhelds wird aber längst gearbeitet.
(Die Amis haben die wohl schon.)

 
hi folks, hi hantel,
ja es gibt verbotene nachtsichtgeräte.
nachtsichtgeräte oder fernrohre, welche einen elektronischen
bildwandler besitzen (ir oder restlicht) und dazu bestimmt
sind auf waffen aptiert zu werden - dazu zählen auch zieloptiken mit wandler aus waffen (panzer etc) fallen unter das gesetz
über die kontrolle von kriegswaffen KWKG. derartige geräte
dürfen von deutschen staatsbürgern weder besessen noch in oder aus dem geltungsbereich dieses gesetzes verbracht werden, noch darf im ausland damit gehandelt werden - ohne eine genehmigung der zuständigen behörde. zuwiederhandlungen
belohnt der staat mit einem längeren kuraufenthalt (min. 1 Jahr) bei freier kost und logis.
cs
 
Hallo...

Voll korrrekt, eyh!

Meines Wissens ist es sogar "günstiger" mit einer scharfen
Waffe erwischt zu werden als mit einem Nachtsicht-Zielfernrohr
ohne Waffe....wobei letzteres vielleicht nicht von jedem
Polizisten als Kriegsgerät erkannt wird.

Trotzdem lieber Finger weg und dafür den Dobs ne Nummer größer
nehmen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Danke für eure Antworten!
Jemand schon mal durch eins geschaut?
Rentiert sich so was?also nicht für astronomie,klar!
Eigentlich mehr so zum gag?

MFG-Hantel
 
Hallo Hantel !
Ich habe schon durch solche Geräte geschaut.
Das Bild ist deutlich heller und grün, aber nicht so scharf.
Ob sich das rentiert ist vom Wunsch des Benutzers abhängig, was es ihm Wert ist bestimmte Dinge zu sehen.
Bei einem Tierforscher oder Jäger kann ich mir das vorstellen.
Was viele nicht wissen ist dass sich die Verstärkerröhre verbraucht und in 60 bis 80 Stunden zu Ende ist.
Sie ist das teuerste Stück so dass eine Stunde schauen etwa 40 Euro kostet.
viele Grüße
Alois
 
Hallo...

Na, also so schlimm ists auch nicht, sicher halten die Röhren
nicht ewig, aber einige tausend Stunden sind schon drin.

Das Problem ist natürlich, das die gerne auf Flohmärkten
vertickten Dinger schon ein paar tausend Stunden auf dem Buckel
haben...

Auch hängt es von der Generation ab, also Gen. 1,2,2+ oder gar
3 und von der Ansteuerungselektronik.

Ich hab eines dieser Geräte hier (Clon der ANV/PVS7b, Advanced
Night Visionics Pilot Vision System o.ä.), das sind die
Teile, die man gerne in Action-Streifen oder auf N-TV bei den
Marines oder anderen Spezialkräften sieht,
eine Röhre (Gen2) aber beidäugiger Einblick, Brillendesign
mit Helm-/Kopfhalterung.
Dieses Teil gehört zu den teureren Geräten, der Preis liegt bei
ca. 2000-3000 Euro....wird meist direkt aus USA importiert.

Das Ding hat ein Bildfeld von etwa 45°, engt also schon merkbar
ein, die Helligkeit ist recht gut, knapp wird es bei mondloser
Nacht ohne Wolken, aber da kuckt man eh mit anderen Optiken :)

Mit etwas Übung ist es möglich, damit richtige "Nachtwanderungen"
zu machen, Übung deshalb, da man als Mensch an einen Sehwinkel
von 60-70° gewohnt ist, diesen bietet die Brille nicht, also
muß man häufiger den Kopf drehen, was man wirklich trainieren
muß, da man sonst eine Art Beklemmung entwickelt, weil eben
ein wichtiger Bildfeldteil (nämlich der, aus dem "Feinde" kommen
könnten) einfach fehlt und nur durch Kopfdrehen einsehbar ist.

Hat man sich mal daran gewöhnt, dann ists aber echt die Wucht
in Tüten, weil man eben einen riesen Sichtvorteil hat...man sieht
Tiere oder auch Menschen auf einige 100m (wenn sie gut stehen) und
kann auch kleinste Lichtquellen (Zigarrette) sofort präzise
orten.

Im Vergleich dazu hatte ich schon einige andere Geräte, darunter
das berühmte FERO51 der Bundeswehr (Gen 1-Gerät, wird gerne
bei eBay vertickt) sowie halt einiges von Conrad oder von Flohmärkten...
Zusammengefaßt eignen sich letztere zum bissle durch die Gegend
kucken oder ein Firmengelände zu überwachen, viel mehr geht
nicht, einfach wegen den Bildfeldern (15-25°) und den teilweise
sehr schlechten Röhren.

Das FERO51 ist in sofern ein recht interessantes Gerät, da
es eine 6-fache Vergrößerung bietet und ein sehr scharfes Bild,
der Nachteil ist die sehr geringe Helligkeit...es eignet sich
praktisch nur bei leichter künstlicher Aufhellung (z.B. durch
IR-Scheinwerfer oder Straßenlampen, etc.), bietet dann aber ein
brauchbares Bild.
Allerdings muß man auch sagen, das man heutzutage zum Gebrauchtpreis
eines FERO51 auch ein lichtstarkes Fernglas bekommt und damit dann
fast dasselbe sieht.
(Persönlich gemachter Test, FERO51 gegen 7x50-er Steiner, das
Steiner hat im Prinzip gewonnen, auch weil es Farbbilder liefert...)

Soviel mal aus dem Nähkästchen zum Thema Nachtsichtgeräte...
 
Hallo Frank !
Abschrecken möchte ich auch niemand daher ist auch dein Beitrag aufschlußreich und wichtig.
Ich habe etwas zu streng beurteilt weil manche Benutzer nach 60 bis 80 Stunden mit der Leistung nicht mehr zufrieden sind, wobei ein Anderer mit dieser Leistung noch die helle Freude hat. Der Leistungsabfall wird wohl am Anfang stäker sein und immer langsamer werden und bei eine Mondnacht noch lange dienen können. Aber dann geht auch ein Lichtstarkes Fernglas genau so gut wie Du auch schreibst.
Viele Grüße
Alois
 
Hallo Freunde der Nacht!

Ich hatte mal so eine einzelne Bildinformationsverstärkerröhre der
US-Streitkräfte in der Hand.
Ein echt klasse Teil, vor allem wenn man hinten ein Okular und vorne ein Normalobjektiv reingeschraubt hat!
Also wenn man auf die Art und Weise mal Barnards Loop komplett live gesehen hat, vergisst man das nicht so schnell!
Dann meint man auf einmal der Vollmond wäre aufgegangen, ach ne, nur der Rosettennebel! Und wer hat diesen Pinselstrich über mir hinterlassen? Achne, nur der Californianebel, oh man is der Groß!!

Und das ganze dann an den 17" Newton geschraubt und los gings mit irgendwelchen strukturübersehten Planetarischen Nebeln mit 17 Größe!

Echt nicht schlecht sowas, sollte man mal gemacht haben!
Die Röhre war übrigens aus der zweiten Generation.

Hochspannungsvolle Grüße,
André
 
Hallo Andre´ !
Deinen Erlebnis kann ich mitfühlen.
Die zweite Generation ist schon eine sehr gute Röhre.
Auf die Gelegenheit, den Rosettennebel und den Californianebel anzuschauen warte ich noch.
Gratuliere, dass Du die Möglichkeit hattest.
3000 Volt-ige Grüße
Alois
 
Hi Alois!

Naja, teilweise ist das Bild, wenn die Röhre bei "Volllast" betrieben wird schon ziemlich verrauscht, aber trotzdem ist so ein Teil schon faszinierend.

Sei bloß froh, daß ich vergessen hab den visuellen Eindruck vom Pferdekopf zu erwähnen!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Da fällt mir aber auch gerade noch eine Steigerung dieser Röhre ein!!
Der Besitzer macht nämlich momentan auch Bilder damit, indem er hinter die Röhre noch die Lechner Kamera mit aktivierter Bildintegration schraubt.
Das ganze dann am 17,5" Newton ist schon beeindruckend, weil man direkt und live am Monitor Spiralarme und Strukturen sehen kann, die sonst nach stundenlanger Belichtungszeit schreien!!!


clear skies!
André
 
Hallo Andre´ !
Das sind ja tolle Sachen und Vorhaben die Du da erzählst.
Ich hoffe die Fotografie gelingt gut und ich bin schon auf die Bilder gespannt.
Gruß
Alois
 
Tach Alois

Ja ja, es klingt gut und ich hab mir auch schon Stundenlang etliche Ergebnisse auf Video angesehen, echt beindruckend was man da so mit ner viertel Sekunde Integrationszeit hinbekommt!
Nur leider und obwohl der Fotograf ein Meister seines Faches ist, auch in chemischer Fotografie, so veröffentlicht er seine Meisterwerke leider nicht, sondern behält sie einfach für sich.
Schade eigentlich!

gruß und clear skies!
André
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Oben