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Diskussionsforen Der MGEN Einstellungs Thread | Montierung, Steuerung
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tuonodriver Offline
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#749499 - 24/09/2010 09:20 Der MGEN Einstellungs Thread


Hallo an alle Lacerta MGEN User,

ich dachte mir, das es eventuell hilfreich ist hier ne Art Übersicht zu starten, welche Parameter ihr am MGEN eingestellt habt in Verbindung mit welcher Aufnahmeoptik und Montierung , Leitrohr,Sucher,OAG.

Gedacht ist das ganze natürlich NUR als Orientierung
da sich ja die Parameter des einen nicht zu 100% auf den anderen User, selbst wenns das gleiche Equipment ist übertragen lassen!
Also ich dachte in etwa so.

Aufnahmeoptik: Vixen ED80sf 80/600
Montierung : Skywatcher NEQ6
Leitrohr/Sucher/OAG: 8x50 Sucher









Vieleicht hilft es ja dem einen oder anderen sein Guiding mit dem MGEN zu verbessern.

Gruß

Franz :-)
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Terrorernie Offline
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#749524 - 24/09/2010 10:05 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: tuonodriver]


Hmm, also meine Erfahrung zeigt, dass viele der Einstellungen nicht nur von der Aufnahmekombination abhängen sondern vor allem auch von den aktuellen Seeing und Transparenz Umständen in der Nacht (und sich selbst da ändern).

Ich persönlich habe i.d.R.

InED 70/420 als Leitrohr für 80/600 Aufnahmeoptik. Das ganze sitzt auf einer CGEM mit Betonsäule

Ich starte mit

Gain: 5
Exposure: 1000
Thresh.: 10%

Für beide Achsen beginne ich mit

NUM : 1
Tol.: 0,95
Agg.: 95%
Mode: 2


Bei eine anschließenden Kalibrierung die ich IMMER nach eine Änderung der Werte durchführe (auch wenn das Aufnahmeobjekt das selbe bleibt) lege ich Wert auf min 97%, eher 98/99%.

Ist dieser Wert nicht erreicht, ändere ich meine Einstellungswerte entsprechend nach Erfahrung (Seeing- und Transparenz-abhängig).

Gruß
T.E.


Bearbeitet von Terrorernie (24/09/2010 10:06)
Bearbeitungsgrund: Montierung eingefügt...
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taikon Offline
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#749563 - 24/09/2010 12:08 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: Terrorernie]


Hallo Ernie,

ist es denn wirklich so, dass die Parameter der RA und DEC Achsen beim kalibrieren schon Anwendung finden?

Ich dachte immer, dass die erst nach AG START aktiv sind und die Kalibrierung nur Gain, Zeit, Threshhold und die Brennweite berücksichtigt.

CS
Uli
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Terrorernie Offline
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#749584 - 24/09/2010 13:18 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: taikon]


Hmm, das würde aber ja bedeuten, dass sich, wenn ich die Einstellungen der DE und RA Achse ändere, die Kalibrierung gleich bleiben würde. Das tut sie aber nicht. Ich kann mit den Achsen-Einstellungen das Ergebnis der Kalibrierung beinflussen.

Kann natürlich sein, dass der M-GEN die Einstellungen für die beiden Achsen für die Kalibrierung berücksichtigt, dann aber nicht mehr bis AG START aktiv ist.

Werde ich gleich mal versuchen aus dem Handbuch herauszulesen...

Gruß
Ernie
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Terrorernie Offline
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#749585 - 24/09/2010 13:26 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: Terrorernie]


hmm, im Handbuch kann ich nicht genau herauslesen ob die DE und RA Achsen Einstellung auf die Kalibrierung wirkt.

M.E. nach ist dies aber so, denn wenn ich eine zu "schlechte" Kalibrierung (z.B. 85%) habe, ich die Achseneinstellungen ändere, ich dann auf andere Kalibrierungswerte komme. Dies mache ich so lange, bis die Achseinstellungen und Klaibrierung zusammen über 95% liegen.

Tommy oder Lajos könnten das sicher beantworten...

Gruß
T.E.
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Joehansman Offline
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#749630 - 24/09/2010 15:47 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: Terrorernie]


Hallo Franz,
eine sehr gute Idee. Das spart jede Menge Zeit, auch wenn es nur Anhaltspunkte sind bzw. sein sollen.
Ich will mir den MGEN auch zulegen, da ich sowohl stationär
als auch im Feld unterwegs bin.

Danke und lG
Jochen
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TSZ_Tommy Offline
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#749659 - 24/09/2010 17:22 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: Joehansman]


hallo,

an sich eine gute Idee, einen Thread mit Einstellungen zu machen, nur werden nach einiger Zeit sich so viele unterschiedliche Einstellungen sammeln dass erst wieder niemand sich daran orientieren kann - so fürchte ich ;-)

Bei den Achsen kann man Num Tol Agg und Mode einstellen, all das beeinflusst die Kalibrierung nicht. Bei der Kalibrierung holt er sich IMHO (Achtung, nur meine inoffizielle Meinung) die Werte wie gross (lang) die Impulse sein müssen damit der Stern sich so bewegt wie der Guider es für nötig hält. Die Orthogonalität gibt dann einen Wert für die Genauigkeit des errechneten Modells. Die Achsen-Einstellung sollte also keinen Einfluss auf die Kalibrierung haben. Da werde ich sicherheitshalber beim Entwickler nachfragen -> Antwort ist nein, kein Einfluss! Ein Neukalibrieren nach dem Ändern der Werte macht also keinen Sinn.

Meine Einstellungen mit denen ich starte (10" Newton auf EQ6Pro):

Liveview:
Gain 7
xp 900ms
thresh 1

Guide:
Gain 7
xp 900
wait 0
thresh 10

Achsen:
Num 1
Tol 0,1
aggr 60%
mode 2

RD enable
uniform square
width 6px (Achtung, das sind die px der GuideCam!)

Man soll die Aggressivität nicht zu hoch setzen, damit dem Seeing nicht nachgejagt wird. Die xp Zeit setze ich nie über 1000ms um die Unterperiode meiner EQ6 wegzuguiden (die ist etwa 10 Sekunden).

Die Einstellungen ändern sich je nach Himmelsgegend und Fernrohr/ Montierung ziemlich stark. Im der Driftanzeige sieht man sehr schön was der Leitstern macht, es gilt mit den Achsen-Parametern die Driften zu minimieren. Wenn man da ein paar Minuten vor der Aufnahme spendiert, das kann sich sehr lohnen. Hie und da kontrollieren und auch die Parameter während der Aufnahme nachregeln zahlt sich auch aus.

Bei der EQ3 habe ich aber die Aggressivität auf 80% gesetzt, wenn man mit Sucher guidet senkt man die Toleranz, es hängt alles vom Setup ab -> MITDENKEN ;-)))

Schöne Grüsse von Zoltan, er arbeitet gerade am Binning!

Runde Sterne euch allen!

lg Tommy
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tuonodriver Offline
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#749668 - 24/09/2010 17:50 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: TSZ_Tommy]


Hi Tommy,

wie gesagt, es soll ja nur ne Orientireung sein,liegt man mit seinen Parametern total daneben oder ist man auf dem richtigen weg.Natürlich muss man das in erster Linie selbst in der Praxis entscheiden,dennoch kann man sich wenigstens etwas orientieren und ggbf. austauschen.

Ich kann mir z.b aus den paar Antworten von Ernie und dir schon wieder ein besseres Bild machen und dies in der nächsten Session mit Sicherheit umsetzten.

Gruß

Franz :-)
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taikon Offline
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#749961 - 25/09/2010 16:33 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: tuonodriver]


Hallo Ernie,

ich konnte jetzt 3 Nächte mit dem Sucher guiden.

Hier hatte ich immer zwischen 97 und 100 (meistens sogar) Orthogonalität.

Hier gab es also keinen Grund, mal die Kalibrierung zu wiederholen.

Vorher, mit dem OAG war das anders. Hier hatte ich schon mal nur 40% beim ersten mal. Habs dann (ohne Werte zu ändern) wiederholt, bis ich an die 90 kam. 100% habe ich mit dem OAG nie erreicht.

Im moment habe ich etwa gleiche Werte wie Franz. Nur komme ich jetzt mit dem Sucher auf Zeiten unter 1s, so 500 bis 900 ms. Seltsamerweise kam ich mit 1 Jahr OAG-Guiding nie unter 2s...

Habe allerdings noch eine leichte Drift, wobei das bisher nur 600s-Aufnahmen mit OIII-Filter waren

CS
Uli
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Terrorernie Offline
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#749982 - 25/09/2010 17:45 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: taikon]


Hi Uli,

super, diese Werte sind doch toll.
Glaubst Du die Drift kommt vom Guider oder von der Leitrohr-Hauptrohr Besefstigung?

Ich kann bei 1200mm und ner Canon 20min Belichten, ohne Drift...

Da ist bestimmt noch irgendwo ein mechanisches "Problemchen".

Das mit der Klaibrierung muss ich noch mal im Detail studieren, aber solange es so funktioniert... never touch a running system :-) :-)

Gruß und viel Spaß.

T.E.
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TSZ_Tommy Offline
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#750070 - 26/09/2010 00:49 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: Terrorernie]


hallo,

die Drift liegt sicher nicht am Guider - wenn der MGEN spinnt, dann komplett ;-) Banale Rechenfehler sind eigentlich ausgeschlossen.

Deine Werte Ernie
NUM : 1
Tol.: 0,95
Agg.: 95%
Mode: 2

sind für mich nicht ganz logisch, denn du erlaubst fast ein Pixel Drift, aber das dafür mit beinharten 95% Aggressivität. Ein ganzes Pixel ist etwas viel bei so kleiner Brennweite, sind deine Sterne nicht etwas fett?

Prüf erst mal in Ruhe deine Bilder, überlege, und erst dann und wenn nötig "touch a runnung system" ;-) Probier dann mal mit Tol 0,2 und Agg 60% damit er nicht dem Seeing nachläuft. Bist ja eh Regeltechniker, oder?

lg Tommy
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Terrorernie Offline
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#750125 - 26/09/2010 12:35 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: TSZ_Tommy]


Ja, bin ich :-) Ich habe den Sc..ß sogar studiert :-) Was es aber ja bekanntermaßen nicht besser macht...

Probleme mit der Sternabbildung hatte ich m.E. aber nicht und auch die Montierung läuft super und korrigiert nur minimalst (sehe ich an den Richtungs LED) (siehe mein M8, z.B. in der Deepsky Ecke)

Ich muss mir aber die Theorie noch mal genauer anschauen.
Du hattest mir ja toll weiter oben die Bedeutung von TOL und AGG erklärt.

Vielleicht reißt es ja nächste Woche auf - dann werde ich mich mal in der Toleranz nach unten "wagen".

Hat jemand von Euch mit einem 400mm Leitrohr den MGEN am laufen? Welche Werte nehmt Ihr?

Danke Tommy, für Deine Tipps!!

Gruß
T.E.
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TSZ_Tommy Offline
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#750127 - 26/09/2010 12:39 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: Terrorernie]


hallo Ernie,

das ist klar dass der MGEN nur minimalst korrigiert bei den Freiheiten die du ihm lässt ;-)

Meine Werte oben sind für das 80/400 Leitrohr den ich am 10" fix drauf habe. Wenn ich durch den Sucher guide, senke ich noch die Toleranz - ja nach Aufnahmebrennweite.

lg Tommy
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#750131 - 26/09/2010 12:43 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: TSZ_Tommy]


Hi,

warum nutzt Du eine TOL von 0,1 und nicht mehr???
Ist der Gudier da nicht permanent am "wackeln"?

Gruß
T.E.
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#750137 - 26/09/2010 12:50 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: Terrorernie]


hallö,

weil ich möglichst feine Sterne haben möchte :-))) Was du am Aufnahmechip an Toleranz erlaubst, kannst du gleich der FWHM dazuaddieren...

Beim 10" habe ich ein Brennweitenverhältnis von 1:3 - also 0,1 Pixel am MGEN sind 0,3 Pixel auf der Aufnahme (etwa gleiche Pixelgrösse von Eos und GuideCam). Mehr mag i net. Die Aggressivität stell ich auf 60%, damit er nicht das Seeing nachführt.

lg Tommy
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Terrorernie Offline
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#750147 - 26/09/2010 13:02 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: TSZ_Tommy]


Ahh, danke - klar, das macht Sinn!
Also werde ich mich mal "runter Schrauben" :-)

Danke,
gruß
Ernie
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taikon Offline
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#750220 - 26/09/2010 15:32 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: Terrorernie]


Hallo,

nun, dann hab ich wohl auch etwas zuviel Toleranz zugelassen.

Bei 750 mm Brennweite und dem Sucher (8x50 von TS, denke der hat dann auch 180mm) habe ich ein Verhältnis von 1:4.

Somit lasse ich bei - Einstellung bisher - 0,25 = 1 ganzes Pixel auf der Aufnahme zu.

Wenn ich nun aber auch net mehr mag als 0,3 Pixel, dann darf ich nur noch eine Toleranz von 0,07 erlauben.

Sehe ich das jetzt richtig so?

Du meinst wohl auch sicher die dreistelligen EOS, wenn Du von etwa gleicher Pixelgröße sprichst.

CS
Uli
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TSZ_Tommy Offline
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#750237 - 26/09/2010 16:15 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: taikon]


hallo Uli,

na klar, das siehst du richtig! Der MGEN hat dann mehr zu tun, aber dazu isser ja da. Die Sterne sollten entsprechend feiner, mehr feine Sterne sichtbar, und Objekte schärfer abgebildet werden. Die Guidingfehler addieren sich ja zum Seeing dazu, und verschmieren das Bild über mehr Pixel was die Empfindlichkeit senkt.

Bei der Andromeda letztens mit 498mm Brennweite hatte ich 0,07 für Toleranz für den 9x50 Sucher eingestellt, und ich hatte dann schon rechteckige Sterne auf der Eos 450 - an der Grenze zum Undersampling, feiner gehts nicht ;-) Der WO als kurzer ED macht leichte rote Halos um Sterne, die hab ich dann rum "abrunden" benutzt...

http://lh6.ggpht.com/_BEYVUto1COg/TI6awmFVABI/AAAAAAAABZE/o4l1uQaUhgA/M31_20100912_88-498WO.jpg

Der MGEN kann derzeit Abweichungen ab 0,03 Pixel auf der GuideCam erkennen (4,7µ Pixel). Da ist noch "headroom"!

lg Tommy
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taikon Offline
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#750244 - 26/09/2010 16:35 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: TSZ_Tommy]


Hallo Thommy,

na, das nenn ich feine Sterne!

Somit ist dann wohl deren Geheimnis auch gelüftet. mal sehen beim nächsten CS, was die Monti dazu sagt.

Und, wenn ich grad dabei bin, hast Du eine Erklärung für folgendes Phänomen:

Immer wieder habe ich bei Aufnahmeserien Bilder dabei, bei welchen die Sterne dopptelt sind. Einmal "normal" und einmal dicht daneben. So, als würde hier für einige Zeit auf falsche Position nachgeführt werden. Leider konnte ich das problem noch nicht lösen und es tritt bei allen möglichen Einstellungen auf.

Anbei mal ein Ausschnitt eines Rohbildes (mit OIII Filter), 600s bei ISO 1600. Tritt aber auch ohne Filter und 300s / ISO 800 auf.

CS
Uli


Anhänge
doppelte sterne.jpg


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TSZ_Tommy Offline
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#750266 - 26/09/2010 17:11 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: taikon]


hallo Uli,

da wackelt etwas in deinem Setup würde ich sagen. Gehe alle mechanischen Verbindungen durch, ob alles schön fest ist. Wenn zB die Guidecam in einem 1,25" OAZ steckt der nur mit 1 Schraube geklemmt ist kann das die Ursache sein. Oder der OAZ ist ein Zahnstangen-OAZ wo das Auszugrohr trotz Klemmung etwas Spiel hat - der hängt mal auf der einen dann auf der anderen Seite. Das Resultat würde so aussehen wie du es beschreibst. Dann tut der MGEN seine Arbeit und führt brav auf die falsche Position nach.

lg Tommy
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taikon Offline
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#750388 - 27/09/2010 00:21 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: TSZ_Tommy]


Hallo Tommy,

danke für deine Antwort.

Da das auch vor Sucherguiding mit dem OAG passiert ist, werde ich mal den OAZ unter die Lupe nehmen.

CS
Uli
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castor Offline
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#753863 - 08/10/2010 21:00 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: taikon]


Hallo Uli

Das mit denn doppelten Sternen hatte ich auch.
Nachdem ich das Gegengewicht etwas verschoben hatte war es weg.
Das passiert gern beim Meridiandurchgang.

Gruss Daniel

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Joehansman Offline
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#761766 - 02/11/2010 09:42 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: castor]


An alle MGEN-ler:

SV des MGEN ist 12 Volt.Wieviele mA brauche ich zum sicheren Betrieb ?

LG Jochen
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tuonodriver Offline
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#761849 - 02/11/2010 15:17 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: Joehansman]


Hi Jochen,

das sagt die Bedienungsanleitung:

1.2 Stromversorgung
Normal-Gebrauch: (während des Guidens)
Das Gerät benötigt nominal 12V Gleichstrom (Spitze positiv), damit die Kamera arbeiten
kann. Ein Bereich von 9-15V ist zulässig, aber keinesfalls über 15V! Die Stromquelle muss
eine Leistung von 2,4W liefern (12V, max. 200mA), meistens genügen 2W.
Ein Netzteil muss stabilisiert sein, oder eine sonstige konstante Quelle verwendet werden
(Batterie). Ansonsten kann es zu plötzlichen Resets oder Abschaltungen des Gerätes kommen.

Gruß

Franz :-)
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Joehansman Offline
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#762007 - 03/11/2010 09:01 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: tuonodriver]


Hallo Franz,
danke für den Hinweis.
Ich hatte als beipack zum MGEN eine Anleitung 1.09.
Inzwischen habe ich mir über den anderen Thread die
neueste Version beschafft.

LG Jochen
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Clavius Offline
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#768484 - 25/11/2010 17:36 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: taikon]


Hallo Uli,

Antwort auf:
Vorher, mit dem OAG war das anders. Hier hatte ich schon mal nur 40% beim ersten mal. Habs dann (ohne Werte zu ändern) wiederholt, bis ich an die 90 kam. 100% habe ich mit dem OAG nie erreicht.


Hat sich das irgendwie negativ hinsichtlich der Qualität der Nachführung bemerkbar gemacht?

Plane nämlich einen Einsatz des MGen an einem OAG.
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Ralf

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taikon Offline
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#768589 - 25/11/2010 23:26 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: Clavius]


Hallo Ralf,

bei Werten ab 90% war die Nachführung astrein. Wenn ich mal Probleme hatte, dann lags an der CAM.

Auch hatte ich immer das Gefühl, den Fokus nicht richtig getroffen zu haben im OAG - und das ist ja eine Fummelei den einzustellen.

Ausserdem ist meine Abbildung trotz MPCC nicht absolut komafrei. Das macht sich natürlich im OAG bemerkbar.

Jetzt mit dem Sucher ist das kein Thema mehr und würde das jedem empfehlen. Und der MGEN macht das perfekt.

CS
Uli
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Clavius Offline
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#768601 - 26/11/2010 01:09 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: taikon]


Hallo Uli,

danke für deine Antwort! Die Fummelei scharf zu stellen ist sicher unschön, aber eigentlich ja nur einmal durchzuführen.

Ein Leitrohr möchte ich nicht verwenden, das habe ich schon vor 20 Jahren abgeschafft, weil es immer zu differentiellen Biegungen kam. Außerdem belichte ich meist so um 10 min pro Einzelbelichtung.

Bei meiner Ausrüstung (30cm/f5,3 Newton) verwende ich einen RCC1 Komakorrektor plus OAG.

Ich scanne momentan die Foren hier und stehe kurz vor dem Kauf; aber irgendwie verwenden offensichtlich nur sehr wenige den MGEN plus OAG.

Daher würden mich natürlich auch mal die Einstellungen für einen Off-Axis-Guider interessieren.

Vielleicht melden sich ja doch noch einige, die sowas im Einsatz haben.
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Ralf

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christoffl Offline
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#768655 - 26/11/2010 10:34 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: Clavius]


Hallo Ralf,
Also ich verwende den MGen am TSOAG9 .
Optik ist ein 80er Triplett.
Das geht ganz einwandfrei. Ich hab bisher noch nie längere Belichtungszeiten am Guide als 1000ms gehabt.
Da war bisher immer ein einwandfreies Guidingergebmis zu erzielen.
Bei Belichtungszeiten der CCD von bis zu 20min pro Kanal hab ich quasi keine Nachfuhrfehler mehr.
Für CCD Aufnahmen kommt mir kein Leitrohr mehr ins Haus

Gruß Chris

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Clavius Offline
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#768676 - 26/11/2010 11:41 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: christoffl]


Hallo Chris,

na das klingt ja sehr vielversprechend, da du ja selbst an einer 80er Optik offensichtlich keine größeren Probleme hast einen Leitstern zu finden. Dann müsste es mit einer 30cm Optik erst recht keine geben.

Dann rückt der Kaufentscheid doch recht nahe... super

Danke für die Info!
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Ralf

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watchgear Offline
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#768755 - 26/11/2010 16:04 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: Clavius]


Hallo Ralf,

ich habe den MGEN mal mit OAG am 10" SC und auch am 10" f/4,8 Newton ausprobiert und kam mit dem Guiding nicht besonders gut klar. Ich habe zwar einen Leitstern gefunden und das Guiding hat auch funktioniert - es war aber sehr "rappelig".

Den gleichen Effekt habe ich, wenn ich mit der Lodestar & Maxim ohne Binning guide.

Ich vermute, bei derartigen Brennweiten hechelt der Guider mehr dem Seeing hinterher. Mit der Lodestar bekomme ich ein ruhiges Guiding mit langen Brennweiten erst, wenn ich im Binning 2x2 arbeite. Deshalb warte ich auch sehnsüchtig darauf, dass der MGEN auch endlich Binning kann. Soll ja demnächst (dehnbarer Begriff ironisch ) kommen...

Gruß
Klaus
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TSZ_Tommy Offline
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#768777 - 26/11/2010 16:56 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: watchgear]


hallo Klaus,

Antwort auf:
bei derartigen Brennweiten hechelt der Guider mehr dem Seeing hinterher


genau um das zu vermeiden gibts ja die vielen Einstellmöglichkeiten. Hast du mit Toleranz und Aggressivität rumprobiert? Ich meine mit Toleranz so 0,5 und Aggressivität so 30% in Mode 2 sollte bei langen Guide-Brennweiten eigentlich kein Gezappel herrschen. Dazu kannst du die Dec Achse über mehrere Aufnahmen mitteln lassen, wenn die Monti brav ist.

Hast du damit rumprobiert? Deine Erfahrungen interessieren mich sehr!

lg Tommy
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Clavius Offline
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#768824 - 26/11/2010 20:20 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: watchgear]


Hallo Klaus,

Antwort auf:
Deshalb warte ich auch sehnsüchtig darauf, dass der MGEN auch endlich Binning kann.


Genau darauf warte ich auch, bevor ich zuschlage... zwinker
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Ralf

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Terrorernie Offline
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#768841 - 26/11/2010 21:39 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: Clavius]


Original geschrieben von: Clavius
Hallo Klaus,

Antwort auf:
Deshalb warte ich auch sehnsüchtig darauf, dass der MGEN auch endlich Binning kann.


Genau darauf warte ich auch, bevor ich zuschlage... zwinker



Hallo,
sicher eine doofe Frage, aber was genau soll das Binning machen, was ich heute nicht über die Einstellungen erreichen kann?
Noch "rundere" Sterne.....
Ne, sorry - ich habe keinen Schimmer (aber ich habe auch nur Billigequippment, also DSLR und 80/600 traurig )

Danke für eine kurze Aufklärung,
Gruß
T.E.
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watchgear Offline
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#768853 - 26/11/2010 22:19 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: TSZ_Tommy]


Hi Tommy,

nee - wirklich viel probiert habe ich nicht.

Ich benutze normalerweise die Lodestar am OAG und den MGEN mobil mit Leitrohr. Mit dem MGEN am OAG habe ich nur die Leitrohrbrennweite anders eingestellt und sonst alles so gelassen wie es war. Klar - mit der Aggressivität habe ich schon probiert, aber irgendwelche Guiding-Modi habe ich nicht umgestellt.

Das Binning halbiert ja nicht nur quasi die Leitrohrbrennweite, sondern erhöht auch die Empfindlichkeit gewaltig - auch wenn immer wieder einige meinen, das sei nicht so.

Gruß
Klaus
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TSZ_Tommy Offline
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#768874 - 27/11/2010 00:05 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: watchgear]


hallo Klaus,

ah so, dann bin ich beruhigt. Wird schon mit dem Binning!
Und ja, der MGEN wird dadurch schwächere Sterne sehen, aber auch weniger sensitiv auf Abweichungen. Genau richtig für lange Guiding-Brennweiten.

lg Tommy
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Clavius Offline
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#768888 - 27/11/2010 01:40 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: TSZ_Tommy]


Huhu Tommy,

Antwort auf:
Und ja, der MGEN wird dadurch schwächere Sterne sehen, aber auch weniger sensitiv auf Abweichungen.


Wann isses denn soweit...? pfeif
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Ralf

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AstroKai Offline
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#777306 - 27/12/2010 17:14 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: Clavius]


Hallo fleißige MGEN-Nutzer!

Die Einstellungen bei größeren Gudingbrennweiten wurde weiter oben ja schon an-diskutiert.

Ich habe versucht, den MGEN bei 1800mm Brennweite zum Guiden zu überreden. Die LR-Brennweite war richtig eingestellt.

Folgende Symptomatik hatte ich bei verschiedensten Einstellungen der Guiding-Parameter: Die Korrekturen laufen anfangs gut, nach 15-20 Sekunden werden die Korrekturphasen in RA in eine Richtung immer länger und länger, bis der Stern komplett "weggefahren" wird.
Bei 1000mm Brennweite habe ich sowas nicht (Toleranz 0,2 und Aggr. 40%)
Hochsetzen der Toleranz auf 1,5 und Aggr. auf 10% + Mittelung mehrerer Zyklen brachte keine Veränderung.

Hat jemand eine Idee zu praktikablen Einstellungen(außer die Gudingbrennweite zu veringern)?

Mit der Hoffnung auf klaren Himmel - aus dem verschneiten Nord-Niedersachsen mit besten Grüßen und Wünschen für ein klares 2011

Kai

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lajos Offline
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#778385 - 31/12/2010 15:52 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: AstroKai]


Hallo Kai!

Wenn MGEN bei 1000mm Brennweite mit 0,2 Pixel Tolerance und 40% Aggr. richtig arbeitet, dann sollte es bei 1800mm mit 0,4 Pixel und auch 40-50% Aggr. die gleiches zu tun.

Man muss die Funktionsweise von MGEN verstehen und dementsprechend mitdenken: Innerhalb von 3-faches Tolerancegrenze wird nur 10% vom Fehler korrigiert. Darüber aber gnadenlos mit 100% Aggressivität. Die von Dir beschriebene immer länger werdende Korrektionsintervallen deuten daran, dass mit 10% Aggr. das Guidefehler nicht korrigiert werden konnte und nachdem die dreifaches Tolerancegrenze überschritten wurde, hat das MGEN mit Schaukeleffekt den Stern vom Guidefenster rausgeworfen hat.
10% Aggr. ist sehr schwach - es bedeutet, dass das Fehler nur 10%-ig korrigiert wird.
Ich würde um die 0,5 Pixel Tolerance und 60% Aggressivität herumprobieren - abhangig von Seeing.

Evtl. kannst Du mir (info@teleskop-austria.com) die Statistik-Datenreihe zumailen, davon kann man leichter erahnen, was GENAU schief gegangen ist.

Faustregel ist, dass für MGEN 1" bei 1 meter Brennweite an ca. 1 Pixel entspricht (mit 20% Rechnenfehler, aber so ist leichter zu merken)

CS: lajos
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Grüße: Lajos Szantho


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AstroKai Offline
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#778641 - 01/01/2011 17:04 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: lajos]


Danke Lajos!

Klingt logisch. Ich werde es so mal probieren - wenn das Wetter es mal zulässt.

Kai

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TSZ_Tommy Offline
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#778704 - 01/01/2011 21:19 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: AstroKai]


aloha beinander,

ich muss meine obige Aussage bezüglich Addition von Guidefehler und Seeing korrigieren, es handelt sich um eine "Faltung" wie hier von kompetenter Seite erklärt wird:

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbth..._Kel#Post491580

Danke Harrie Rutten und Phillip Keller!

Also Wurzel aus Guidefehler^2 + Seeing^2 ist die richtige Formel. Der Betrag ist also kleiner als bei einer reinen Addition.

lg Tommy
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Attalar Offline
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#781624 - 11/01/2011 14:55 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: TSZ_Tommy]


Hallo alle zusammen,

einmal eine Frage, die mich schon einige Zeit umtreibt:

Mit wieviel Pixeln stellt Ihr den Leitstern ein?

Ich fürchte, dass ich evtl. immer noch zu viel belichte (bzw. Gain habe) und dadurch Probleme mit einem zu großen Leitstern habe. Dadurch muss ich den tol-Wert immer sehr hoch setzen, was dann ja zu aufgeblähten Sternen führt.

Als Beispiel bediene ich mich von einem Bild von Uli aus dem alten Thread:


So ähnlich ist die Größe bei mir auch, vielleicht etwas kleiner.

Gruß,

Michael

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christoffl Offline
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#781682 - 11/01/2011 17:28 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: Attalar]


HAllo Michael,

also bei mir siehts so aus:
Gain: 7
exp. zwischen 700 und 900
tresh. kommt dann drauf an, wenns geht in Richtung 10

Das hat bisher in Zusammenspiel mit der Agressivität und der relativ kurzen Brennweite am OAG von 480mm perfekt hingehauen.

Gruß
Chris

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Attalar Offline
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#781692 - 11/01/2011 17:47 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: christoffl]


Hallo Chris,

danke für Deine Infos, aber das hilft mir nicht weiter, weil ich ja nicht weiß, wie hell der jeweilige Stern gerade ist. Meine Frage bezog sich eher auf den Durchmesser in der Guiding-Darstellung.

Gruß,

Michael

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LarryXXL Offline
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#781698 - 11/01/2011 18:01 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: AstroKai]


Den hier beschriebenen Effekt kann ich ebenfalls bestätigen.
Brenweite war 1280mm.

Astrokai
"Folgende Symptomatik hatte ich bei verschiedensten Einstellungen der Guiding-Parameter: Die Korrekturen laufen anfangs gut, nach 15-20 Sekunden werden die Korrekturphasen in RA in eine Richtung immer länger und länger, bis der Stern komplett "weggefahren" wird.
Bei 1000mm Brennweite habe ich sowas nicht (Toleranz 0,2 und Aggr. 40%)"

ein erhöhen der RA Rates von 0.5 auf bis zu 0.99 brachte keine Änderung. Erst nachedem die Guidingbrennweite im MGEN um ca 200mm reduziert wurde, läufts.

Grüße und CS
Larry
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Grüße und CS
Larry

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christoffl Offline
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#781704 - 11/01/2011 18:18 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: LarryXXL]


Hallo Michael,

naja, das kommt ja drauf an, welchen Stern dzu einstellst.
Bei meiner Aufnahme von M31 hab ich einen ca. 5,3mag hellen leitstern eingestellt.
Dieser war von der Größe auf dem Display her bei den oben genannten Einstellungen etwa halb so groß vom Durchmesser her.
Ich halte den Stern mögclichst klein.Deshalb auch die kurzen Belichtungszeiten bei recht hohem Gain und hohem Treshold.

Gruß
Chris

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alfatom Offline
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#781774 - 11/01/2011 21:43 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: christoffl]


Hallo

Heute habe ich daß erste mal den MGEN über den Sucher im Einsatz (Test) M15 ging gut.. (leider nur ein Einzelfoto) ED 80/600 mit Canon 7D ohne Korrektor 5min Belichtungszeit


komplett


Ausschnitt

MGEN einstellungen 8x30 Sucher
gain 6
exp. 950
tresh 1%

Gruß,
Tom

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TSZ_Tommy Offline
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#781790 - 11/01/2011 23:10 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: alfatom]


hallo Leute,

die Guidingbrennweite dient dem MGEN nur um bei der Kalibrierung den Leitstern nicht gleich wegzufahren, die echten Werte holt er sich nämlich genau dort. Die Anzahl der Pixel die der Leitstern einnimmt ist eigentlich nebensächlich. Das hat mit der Arbeitsweise des Algorithmus zu tun, die natürlich Betriebsgeheimnis ist. Wichtig ist nur das Rauschen möglichst auszublenden, also die threshold (Schwelle) nicht zu niedrig zu setzen.

Bezüglich "Davonlaufen" bitte den obigen Post von Lajos beachten.

lg Tommy
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Nagel Offline
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#785200 - 23/01/2011 15:58 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: TSZ_Tommy]


hallo zusammen,

habe gestern das erste mal den Mgen ausprobiert.
Ich habe ein 80/400mm Leitrohr (TSL804 beim Teleskop Express).

Leider konnte ich keinen einzigen Leitstern finden.
Ich bin folgendermaßen vorgegangen:

Mgen verkabelt und mit 2x20mm Verlängerung an das Leitrohr geschraubt, dann die Leitrohrbrennweite eingegeben.
Im Liveview Modus, hab ich dann folgende Einstellungen gemacht:

Gain 7
XP: 1500ms
Tresh: 5
avg

Dann hab ich an der Fokusschraube gedreht und gemacht.
Kein Pixel. Nichts. Ich hab dann mal den Fokus "abgeschätzt" wobei ich das Teil eben zum ersten mal benutz und nicht weiß wo der Fokus liegt.

Also hab ich mal die Gegend abgesucht mit dem Leitrohr. Hab das Ding in alle Richtungen gedreht aber nirgends ist ein Pixel aufgetaucht.
Wir sind dann mit dem Teleskop mal in Richtung Orion gefahren, aber auch da kein Pixel.

Hab an den Werten dann noch ein wenig rumgedreht, aber entweder hab ich Bildrauschen und Hotpixel oder eben nichts.

Was ich falsch gemacht hab weiß ich wirklich nicht.

Die Folie vom CCD Chip der Kamera hab ich natürlich entfernt und den Deckel vom Leitrohr natürlich auch zwinker


Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen.

Gruß
Tobias
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TS ONTC 10" Carbon Newton
TS Triplet APO 80/480
SW 180/2700 Maksutov
EQ6 | Mgen | Canon EOS 1000da | DMK21AU04.AS mit Filterrad

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tuonodriver Offline
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#785216 - 23/01/2011 16:36 Re: Der MGEN Einstellungs Thread [Re: Nagel]


Hi Tobias,

hast du es denn auch OHNE Verlängerungshülsen versucht?

Gruß

Franz :-)
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