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Diskussionsforen Heller Kreutz-Komet im Anmarsch!!??
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Burkard Offline
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#874629 - 02/12/2011 13:52 Heller Kreutz-Komet im Anmarsch!!??


Liebe Kometenfreunde,

laut Meldungen der comets-ml von heute könnte ein seeehr interessanter Komet im Anmarsch sein cool

Ein am 27. November von Terry Lovejoy (Australien) entdecktes Objekt (derzeit nur am Südhimmel/Elongation 36°) könnte auf der Bahn eines Kreutz-Kometen (Sungrazer) sein und ein Perihel rund um den 17. Dezember durchlaufen.

Maik Mayer vermutet eine ähnliche Bahn wie C/1945 X1 (du Toit) (http://cometography.com/lcomets/1945x1.html).
Dieser konnte allerdings nicht in Sonnennähe nicht beobachtet werden.

Der neue Komet könnte also in den kommenden Wochen sehr hell werden, die Sichtbarkeit von der Erde aus ist aber noch völlig unsicher...


Bearbeitet von Burkard (02/12/2011 14:02)
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Sven_Melchert Offline
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#874697 - 02/12/2011 17:22 Re: Heller Kreutz-Komet im Anmarsch!!?? [Re: Burkard]


Da schaut man mal einen Tag nicht auf die NEOCP, und schon das ...

Danke für die Info, Burkhard.

Bei den bisherigen Beobachtungen schwanken die Helligkeiten zwischen 12 und 18 mag, das soll einer verstehen.

cs
Sven
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Burkard Offline
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#874704 - 02/12/2011 17:33 Re: Heller Kreutz-Komet im Anmarsch!!?? [Re: Sven_Melchert]


Hallo Sven,

die 12m kommen von Lovejoy selbst - vermutlich fotografisch mit DSLR. Die 18m stammen vom Cerro Tololo Observatorium. Das sind natürlich sehr unterschiedliche Instrumente. Die "wahre" Helligkeit dürfte irgendwo in der Mitte liegen...
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Burkard Offline
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#874760 - 02/12/2011 21:24 Re: Heller Kreutz-Komet im Anmarsch!!?? [Re: Burkard]


Bahn ist da:
http://scully.cfa.harvard.edu/cgi-bin/returnprepeph.cgi?d=c&o=CK11W030
Leider nichts für uns im Norden...
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Burkhard

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winnie Offline
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#874782 - 02/12/2011 22:34 Re: Heller Kreutz-Komet im Anmarsch!!?? [Re: Burkard]


Moin Burkhard!

Na, mal nicht so negativ... zwinker Immerhin wurde mal wieder ein Komet durch einen Amateur entdeckt: Lovejoys 3. Komet übrigens. super Insgesamt ist die Zahl der Neuentdeckungen aber sehr merklich zurückgegangen. Das merkzt man auch, daß so wenig in dem Gebiet los ist.

BTW: Was ist eigentlich mit dem Edgar-Wilson-Award (Anerkennung für Amateur-Kometenentdecker) in diesem Jahr los? Die Preisverleihung fand noch gar nicht statt, oder? Immerhin ist das Jahr fast rum, und normalerweise werden die Preisträger im Spätsommer benannt.
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Burkard Offline
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#874799 - 03/12/2011 00:33 C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hallo Micha,

natürlich ist das sehr positiv, dass es wieder mal eine interessante Entdeckung gibt - immerhin die zweite Amateurentdeckung innerhalb nur einer Woche!!

Die aktuellen Bahnelemente (bestimmt noch nicht das letzte Wort gesprochen) würden bedeuten, dass der Komet (derzeit im Sternbild Lupus) direkt auf die Sonne zusteuert und diese am 15./16. Dezember treffen wird.
Maximale Helligkeit derzeit in der (meist konservativen) MPC-Ephemeride bei -7.8m (hab ich auch noch nie gesehen). Das wäre heller als C/2006 P1 (McNaught), vielleicht sogar so hell wie Ikeya-Seki...

Derzeit alles noch sehr unsicher, aber es besteht immerhin die Möglichkeit, dass der Komet Mitte des Monats am Taghimmel zu sehen sein könnte... cool
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maciej_mysik Offline
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#874901 - 03/12/2011 12:26 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Hallo Burkhard.

Vielen Dank fuer die Info!

Original geschrieben von: Sven_Melchert

Da schaut man mal einen Tag nicht auf die NEOCP, und schon das ...


... icke auch. zwinker


Ich habe mir das mal mit den aktuellen Bahnelementen angeschaut:
Tatsaechlich - die auf der Suedhalbkugel werden diesmal bevorzugt.
Wer weiss, vielleicht aendert sich noch was an den Bahnelementen und wir bekommen einen aehnlichen Kometen wie P1 McNaught damals. Diesmal aber vom Sueden her kommend... zwinker


Original geschrieben von: winnie

BTW: Was ist eigentlich mit dem Edgar-Wilson-Award (Anerkennung für Amateur-Kometenentdecker) in diesem Jahr los? Die Preisverleihung fand noch gar nicht statt, oder? Immerhin ist das Jahr fast rum, und normalerweise werden die Preisträger im Spätsommer benannt.


Hmm - schon komisch. gruebel
Im Netz finde ich auch nichts.


Gruesse
m.m.

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Burkard Offline
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#874932 - 03/12/2011 13:40 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: maciej_mysik]


Hallo,

das mit dem Edgar Wilson Award ist tatsächlich seltsam. Der wurde immer für ein Jahr zurück Ende Juni vergeben. Der letzte ging an Yang-Gao (P/2009 L2), Machholz (C/2010 F4) und Vales (P/2010 H2). Für den heurigen wären wohl Ikeya-Murakami, Elenin und Schwartz-Holvorcem dran gewesen. gruebel

Heuer ist tatsächlich ein sehr Kometen-armes Jahr, es wurden erst 40 Kometen entdeckt (SOHO ausgenommen), davon waren immerhin 5 Amateurentdeckungen - ein so hoher Prozentsatz wie schon lange nicht.

Terry Lovejoy hat inzwischen die Entdeckungsgeschichte veröffentlicht. Er verwendet jetzt ein C8 + QHY9 Kamera, nicht mehr seine DSLRs, mit denen er die ersten zwei Kometen entdeckt hat.
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winnie Offline
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#874939 - 03/12/2011 13:55 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Moin Burkhard!

> das mit dem Edgar Wilson Award ist tatsächlich seltsam.

Ja, das fiel mir auf, als ich den neuen Kometen gestern bei mir auf der HP in die Liste der Amateurentdecker eingetragen hatte. Die Zeitspanne für die Preisvergabe läuft immer vom Juni bis Juni eines Jahres. --> Liste

"...the Award year is the period of twelve months beginning and ending on June 11.0 UT. The first Award was for the year ending on 1999 June 11.0. The Award is usually announced within a month after the end of each Award year."

> Er verwendet jetzt ein C8 + QHY9 Kamera

zwinker Naja, 2007 hat er für 2 von 4 entdeckten Amateur-Kometen auch die Hälfte des o.g. Preises eingesackt. So ein warmer Regen verbessert immer das Equipment! super
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Burkard Offline
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#875126 - 04/12/2011 06:47 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hallo,

leider gibt es noch keine neuen Bahnelemente, aber ich fürchte fast, es wird sich nicht mehr so viel ändern.

Ab dem 12. sollten wir Lovejoy in den SOHO-Bildern verfolgen können. Für das SOHO-Team ist es ein Geburtstagsgeschenk: die Bekanntgabe der Entdeckung fiel genau auf den 2. Dezember, 18 Jahre nach der Inbetriebnahme.
http://sohowww.nascom.nasa.gov/pickoftheweek/old/03dec2011/
Auf jeden Fall ist es der erste Kreutz-Komet seit 1970, der von der Erde aus entdeckt und beobachtet wurde/wird.

Es gibt noch nicht sehr viele Beobachtungen, aber die Helligkeit scheint doch recht rasant anzusteigen. Wie immer darf jetzt spekuliert werden, wie der Komet performen wird.
J. Bortle hat schon mal seinen Tipp abgegeben, der lautet: "The suggestion is that it totally faded away before ever reaching the Sun" - eigentlich wie immer... zwinker
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winnie Offline
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#875284 - 04/12/2011 14:13 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Moin!

> wie der Komet performen wird.

Was? augenrubbel

> J. Bortle hat schon mal seinen Tipp abgegeben

Dieser alte Schwarzmaler und Spielverderber! zwinker

Der Nachteil bei den Kreutz-Kometen ist leider, daß sie alle nahezu idente Bahndaten aufweisen und damit denselben, für uns Bewohner der Nordhalbkugel ungünstigen Anflug auf die Sonne nehmen. Da wird es bei zukünftigen Kandidaten grundsätzlich auch nicht besser mit der Sichtbarkeit werden - die bei diesen Kometen zwar heftig hell ausfallen kann, aber nur extrem kurz andauert. Da muß die Erdposition schon günstig sein, damit wir hier im Norden auch mal was zu sehen kriegen. Bleibt zu hoffen, daß dieser Lovejoy-Komet nur ein Vorbote für einen richtig dicken Klops war.
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Burkard Offline
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#875377 - 04/12/2011 19:22 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hallo Micha,

Antwort auf:
Dieser alte Schwarzmaler und Spielverderber!

Das kennen wir schon von ihm. Ich bleibe Optimist und wenn man bedenkt, dass von bisher acht von der Erde beobachteten Kreutz-Kometen (zwischen 1843 und 1970) nur einer nicht in Sonnennähe und darüber hinaus beobachtet werden konnte, stehen die Chancen auch diesmal recht gut. Ich werd mir mal den 15. freinehmen... cool

Antwort auf:
Der Nachteil bei den Kreutz-Kometen ist leider, daß sie alle nahezu idente Bahndaten aufweisen und damit denselben, für uns Bewohner der Nordhalbkugel ungünstigen Anflug auf die Sonne nehmen. Da wird es bei zukünftigen Kandidaten grundsätzlich auch nicht besser mit der Sichtbarkeit werden - die bei diesen Kometen zwar heftig hell ausfallen kann, aber nur extrem kurz andauert

Die Bahnelemente sind zwar ähnlich, aber es hängt stark vom Zeitpunkt des Perihels ab. Periheltermine zwischen Mitte Mai und Mitte August können z.B. gar nicht von der Erde aus beobachtet werden.
Ikeya-Seki mit Perihel im Oktober war hingegen 3-4 Monate sichtbar.

Hier gibt es übrigens die Entdeckungsbilder zu sehen!
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Burkhard

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astromensch Offline
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#875497 - 05/12/2011 10:22 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Ich will ja kein Spielverderber sein, aber die Ephemeride zeigt eine Annäherung an die Sonne gegen 0h UT an, also für uns nicht zu beobachten. Mal abgesehen davon, daß es nur ein paar Grad südlich der ohnehin niedrigen Sonne sind.
Am Abend davor und Morgen danach ist die Helligkeiot nur noch 0 oder so. Laut MPC-Ephemeride.
Wenn der Komet nicht noch 1-2 Zehnerpotenzen heller wird, hätte somit auch kein spontaner Südflug in der Zeitzone (Tenerifaa, RSA, Namibia) Sinn.
Also: Europa hat Pech

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UwePilz Offline
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#875534 - 05/12/2011 13:43 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: astromensch]


Die Distanz zum Sonnenrand berträgt zur Perihelzeit nur wenige Bogenminuten. Egal wie hell der Komet dann sein wird - er wird auf jeden Fall überstrahlt.
Wenn es eine Chance gibt ihn zu sehen, dann am 15. Dezember mittags. Am 16. Mittags ist er viel wahrscheinlicher schon zerfallen. Kann aber auch am 15 schon passieren oder früher.
Der Komet steht dann 4° südöstlich der Sonne . Damit man ihn dann findet, sollte er eine negative Magnitude haben.
Wir müssen die weitere Helligkeitsentwicklung abwahrten, und ggf. Korrekturen zum Bahnverlauf. Die jetzt publizierten Helligkeitsparameter sind grobe Schätzungen.
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Bleibt dran, am Okular.
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Burkard Offline
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#875561 - 05/12/2011 15:51 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: UwePilz]


Hallo,

auch wenn der Kometenkern nur wenige Grad von der Sonne entfernt sein wird, man sollte nicht vergessen, dass diese Sungrazer ziemlich lange Schweife entwickeln können!
Dieser wird zwar am 15. ebenfalls Richtung Süden zeigen, am 16. könnte der Schweif aber am Morgenhimmel schon vor Sonnenaufgang über dem Horizont sein.

Die Frage ist, wird der Komet so lange überleben?
Das hängt wohl vor allem von der Größe des Objektes ab - ein Kerndurchmesser von mindestens 1km wird als Minimum angenommen.
Bisher war es ja so, dass praktisch alle Mini-Kometen der Kreutz-Familie (die nur in den SOHO-Bildern auftauchten) sich in Sonnennähe auflösten.
Von den auf der Erde entdeckten überlebten hingegen fast alle - ausgenommen nur C/1945 X1 bzw. C/1887 B1, von dem nur ein 40° langer Schweif, aber kein Kernbereich übrig blieb.
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Burkard Offline
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#875743 - 06/12/2011 10:02 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Update:

Verbesserte Bahnelemente:
http://mpcapp1.cfa.harvard.edu/cgi-bin/returnprepeph.cgi?d=c&o=CK11W030
->Leichte Änderungen bei Perihelargument, Knotenlänge und Bahnneigung, Periheltermin und -distanz ziemlich unverändert.

Bahn im LASCO-C3-Sichtfeld:
http://sohowww.nascom.nasa.gov/pickoftheweek/old/03dec2011/
->Sichtbarkeit nun doch erst ab dem 14.12.
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MiMeDo Offline
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#877366 - 14/12/2011 10:34 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: UwePilz]


Antwort auf:
Wenn es eine Chance gibt ihn zu sehen, dann am 15. Dezember mittags.

Das ist MORGEN.
Das letzte Posting in diesem Thread ist schon fast eine Woche alt.
Gibt's denn keine Neuigkeiten seitdem?

Sonnige (JA!! Sie scheint!! cool) Grüsse vom MittelMeerDobservatorio
Thorsten

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Burkard Offline
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#877367 - 14/12/2011 10:39 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Es ist soweit - der Komet ist jetzt im LASCO C3 Sichtfeld:

http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/c3/512/

Helligkeit ist schon beachtlich, 2.-3. Größe?

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Burkard Offline
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#877370 - 14/12/2011 10:49 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Hallo Thorsten,

Neuigkeiten gab´s schon - die letzten beiden Tage war allerdings auch das Forum offline (und ich wollte mir hier nicht immer selbst antworten)... zwinker

Ganz gut zusammengefasst sind die Ereignisse der letzten Tage (Komet auf STEREO-BIldern) auf Karl Battams´ Seite:
http://sungrazer.nrl.navy.mil/index.php?p=news/birthday_comet
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winnie Offline
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#877390 - 14/12/2011 12:21 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Moin Burkhard!

> Helligkeit ist schon beachtlich, 2.-3. Größe?

Naja, ganz so extrem wird's noch nicht sein. Ich hatte ja in der Vergangenheit den Durchflug von vier Kometen durch SOHOs LASCO-Bildfeld dokumentiert.

Die Bildsequenzen sind hier zu sehen:
http://www.ki.tng.de/~winnie/kometen/einstieg.html

Beim Beispiel P1-McNaught war zum Vergleich Venus mit im Sichtfeld. Der Komet hat natürlich alles gesprengt. Davon ist W3-Lovejoy noch um einiges entfernt.

BTW: Da brennt das Forum ab und unser Klimaflüchtling kriegt davon nix mit! zwinker Es ist doch wohl klar, daß die Kometenspezis hier den neuen Kometen ganz genau im Blick haben und sofort berichten, wenn's entscheidend Neues gibt.
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MiMeDo Offline
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#877401 - 14/12/2011 13:50 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hihi,

ja nee, bin die letzten Tage kaum dazu gekommen,
im Internet überhaupt Astronomie zu lesen.
Man muss halt auch arbeiten hier,
Kinder grossziehen und Geminiden gucken... zwinker

Mein "Trick" um nix zu verpassen sind
die e-mail Benachrichtigungen, und da kam
eben die letzten Tage nix.

Forum abgebrannt... ja, habs heute morgen gelesen.

Was mich im Prinzip interessiert, ist wann und ob ich
ihn (den Komet) sehen kann, und was ich ggf. an Ausrüstung
dabei haben muss (Fernglas, Sonnenfilter, Teleskop...).

Gruss
Thorsten

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winnie Offline
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#877418 - 14/12/2011 14:23 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: MiMeDo]


Moin Thorsten!

> Was mich im Prinzip interessiert, ist wann und ob ich ihn (den Komet) sehen kann

Sagen wir's mal schnell und schmerzlos: Gar nicht!

W3-Lovejoy kommt von Süden her auf die Sonne zu (siehe die SOHO-Aufnahmen), wird dann (für uns Erdlinge) hinter der Sonne ca. 140.000 km hoch über deren Oberfläche hinwegziehen und mit Glück am anderen Ende wieder hervorkommen. Danach verschwindet der Rest, sofern der Komet die Annäherung überlebt, wieder Richtung Süden ins All, wo er dann genauso schnell wieder lichtschwach wird, wie er es auch beim Anflug war.

Die Einzigen, die den Kometen beim Anflug Anfang Dezember sichten konnten, waren die Beobachter der Südhalbkugel. Aber jetzt ist W3 zu nahe an der Sonne . Die einzige Chance hätten vielleicht noch gut ausgerüstete Amateure mit einem Protuberanzenansatz. Trotzdem hat der Komet auch in unmittelbarer Sonnenähe gut 20 Größenklassen weniger Helligkeit als die Sonne selbst.

Die Sache schaut man sich am besten ganz bequem bei SOHO an. cool

Info-Seite (auch mit graph. Darstellung der Anflugbahn) --> Klick mich!
Letztes LASCO-3-Bild: http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/c3/512/
(Die Links hatte Burkhard schon gepostet.)
Akuelles: http://www.spaceweather.com/
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Burkard Offline
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#877431 - 14/12/2011 15:14 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Antwort auf:
Sagen wir's mal schnell und schmerzlos: Gar nicht!

Nun ja, in Stein gemeißelt ist das noch nicht.

Wie ich schon mal weiter oben gepostet hatte, es gibt IMHO zwei Möglichkeiten:

1. Auch wenn der Komet sehr nahe an der Sonne steht - !VORSICHT walten lassen! - es könnte schon was zu sehen sein, hängt stark von der erreichten Helligkeit ab. Die Helligkeitsprognosen stehen derzeit zwischen -2m und -9m bzw. jenseits davon...!?
Hier die lustige Lichtkurve von J. Cerny:
http://cmpdtb.kommet.cz/lovejoy-lc2.gif
(schwarz: MPC Ephemeride, grün: Photometriewerte nach den STEREO Aufnahmen)

2. Gibt es eine kleine Chance, den Schweif (oder Reste davon) am Freitag in der Morgendämmerung im Südosten zu sehen.

In beiden Fällen müßte natürlich auch das Wetter mitspielen, da stehen die Chancen eher schlecht. Aber ich werde es auf alle Fälle probieren...

Nachsatz:
A. Novichonoks aktuelle Schätzung:
mag of Lovejoy on SOHO LASCO C3 very approximately:
2011 Dec. 14.40 UT: m1=1: (really bright!)


Bearbeitet von Burkard (14/12/2011 15:24)
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Burkard Offline
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#877467 - 14/12/2011 16:46 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Noch ein Nachsatz:

+1mag und noch 1 Tag bis zum Perihel!!

Zitat J.Bortle:
"I cannot imagine Comet Lovejoy surpassing one of the major sungrazers in perihelion brightness, yet its current rate of development does seem to imply just that."

Will heißen, er schließt nicht mehr aus, dass Komet Lovejoy sogar in Richtung Ikeya-Seki gehen könnte! biggrin

Ich hab jetzt mal den Thread vom 14.1.2007 rausgekramt:
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/368915/1

McNaught war damals bei etwa -6m in 5° Sonnenabstand zu sehen...
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MiMeDo Offline
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#877482 - 14/12/2011 17:40 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Danke Winnie für die Infos.



Die Grafik in Sonnennähe ist interessant,
aber ich finde keine Legende.

Oben = Norden? Links = Osten?
Ein "*" = 1 Stunde?
Welcher "*" ist z.B. 16/dez/0hUT?

Um zu wissen, wo genau suchen morgen Mittag... smile

Gruss
Thorsten

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winnie Offline
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#877496 - 14/12/2011 18:14 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: MiMeDo]


Moin nochmal!

Die Legende links und unten in der Graphik sind natürlich Winkelabstände in Grad - vergleiche die Größe der Sonnenscheibe in der Graphik! Die Orientierung der SOHO-Aufnahmen ist immer auf die Ekliptik bezogen. Grob kann man sagen: Norden ist oben, Westen rechts (obwohl das nicht ganz stimmt).
Nach dem, was mir SkyMap sagt, passiert der Komet das Perihel zwischen 1 und 2 Uhr MEZ am 16. (also Freitag). Das, was auf der Graphik zu sehen ist, zeigt den Zustand maximal zwei Stunden vor und nach der größten Annäherung.

Das Perihel ist um 01:09 MEZ / 16.12.11 - Der Komet steht dann knapp links von der Sonne , kurz bevor er hinter ihr verschwindet.
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bachmaier Offline
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#877515 - 14/12/2011 19:13 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hallo an alle

Da es doch eher unwahrscheinlich (und auch etwas riskant) ist,den Kometen direkt neben der Sonne sehen zu können, möchte ich an den Kometen Mc Naucht erinnern, bei dessen relativ naher Sonnenpassage ist ein paar Tage später ein Schweifrest gegen den dunklen Nachthimmel zu sehen gewesen, wenn auch schwierig.
Vielleicht lohnt es sich, die Tage nach dem Perihel morgens und abends den Himmel abzusuchen evt fotografieren (könnte sein das es fotografisch besser nachweisbar ist).
Gute Sicht wünscht
Felix

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UwePilz Offline
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#877553 - 14/12/2011 21:43 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: bachmaier]


Auf unseren Kometenseiten erhält man eine Grafik, wenn man auf den Text Dez. 12-15 drückt. Diese beruht auf Bahnelementen, die etwa eine Woche alt sind. Die Marken/Datumszahlen der Grafik gelten jeweils für 12°° mittags.
Die obige Kurve von Winnie nützt uns nicht viel, weil der Komet zum Perihel nicht über dem Horizont steht.
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Burkard Offline
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#877560 - 14/12/2011 22:10 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: bachmaier]


Hallo,

Die weiter oben gepostete Grafik gibt die Bahn des Kometen im LASCO Sichtfeld wieder (steht ja in der Überschrift zwinker )

Die Kometenhelligkeit wird auf den aktuellen Aufnahmen (16:32 UT) jetzt mit etwa +2.0m angegeben (M. Knight/Lowell Obs.).

Die Lichtkurve von J. Cerny gibt nun ca. -2m für morgen Mittag. Sollte es so kommen, wird es für eine Sichtbarkeit nicht reichen.
Hier gibt es dennoch eine Karte für morgen.
Bliebe noch der Freitag, falls es den Kometen dann noch gibt, was leider unwahrscheinlich ist...



Antwort auf:
Vielleicht lohnt es sich, die Tage nach dem Perihel morgens und abends den Himmel abzusuchen evt fotografieren (könnte sein das es fotografisch besser nachweisbar ist).

Das hängt von der Schweiflänge ab, sollte diese 20 oder mehr Grad erreichen, könnten Reste davon in der Dämmerung über den Horizont reichen (am ehesten Fr morgens).





Bearbeitet von Burkard (14/12/2011 22:16)
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winnie Offline
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#877566 - 14/12/2011 22:34 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: UwePilz]


Moin Uwe!

> Die obige Kurve von Winnie nützt uns nicht viel

Moment mal: Die Kurve hab' ich nicht gepostet, ich hab sie nur erläutert! neinnein
Von mir stammt der Satz: "Man wird gar nichts sehen!" - Ich hab' das Gefühl, bei Burkhard muß man etwas auf die Bremse treten, denn sonst verselbständigt sich so ein Komet in der Euphorie, wie es im Moment passiert...! zwinker Nichts für ungut.

Ich glaub, wir kommen jetzt alle mal wieder ein bißchen runter in Richtung Tatsachen: Das morgen Nacht wird kein zweiter Ikeya-Seki, auch kein McNaught! niemals

Der erfahrene Prophet wartet die Ereignisse ab! super
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Burkard Offline
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#877578 - 14/12/2011 23:51 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hallo Micha,

kannst gerne auf die Bremse steigen...
Mach es wie J. Bortle - zunächst mal pessimistisch sein und jedem Kometen keine Überlebenschance geben.
Bei McNaught hieß es damals bei ihm „...a good likelihood of this comet not even surviving all the way to perihelion passage"
- bei Lovejoy detto.

Na klar ist etwas Euphorie dabei - es werden eben nicht alle Tage Sungrazer von der Erde aus entdeckt. Der letzte war 1970...

Und ich finde es besser, auf einen möglichen Kometen hinzuweisen, als nicht. Bei McNaught hieß es dann im Nachhinein "die Öffentlichkeit - und auch viele Hobbyastronomen - wären nicht informiert gewesen..."

Das Dilemma gibt es wohl seit dem Komet Kohoutek, der damals leider als "Komet des Jahrhunderts" angekündigt wurde.
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winnie Offline
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#877580 - 15/12/2011 00:16 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Moin Burkhard!

Ja, genau: Kohoutek - das ist das Stichwort...
Ich gebe prinzipiell jedem Kometen eine Überlebenschance, bin aber lieber mit Superlativen vorsichtig. Es ist m.E. immer besser, positiv überrascht zu sein, als im Nachhinein enttäuscht. Ansonsten kommste nämlich erst recht in Erklärungsnot und vergraulst das Publikum, wenn es nicht knallt wie vorhergesagt. (Das ist meine persönliche Meinung, ich zwinge sie niemandem auf!)
Noch ist gar nichts klar - und Komet Lovejoy mit dem hellsten Kometen des vergangenen Jahrhunderts in Verbindung zu bringen, halte ich ehrlich gesagt für deutlich übertrieben. Ich lasse mich aber gern überraschen...
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#877679 - 15/12/2011 13:56 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hier scheint heute zwar die Sonne ,
aber es hat diese dünne, lästige,
hochnebelartige Bewölkung die den
Himmel eher weiss als blau erscheinen
lässt. Selbst wenn der Komet -8m hätte,
keine Chance. Irgendwie ganz ähnlich
wie damals mit McNaught, der Himmel
war einfach nicht klar genug für
die Tag-Sichtung. Vielleicht wird's ja
noch besser im Laufe des Nachmittags...

Gruss
Thorsten

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Burkard Offline
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#877684 - 15/12/2011 14:04 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: MiMeDo]


Da hast du noch Glück, Thorsten! Bei mir ist heute ein Regentag traurig
Was mich betrifft, wird Micha recht behalten - es gibt nix zu sehen...
Aus den LASCO-Bildern leite ich eine Helligkeit von -1.5m bis -2m für heute Mittag ab.
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#877765 - 15/12/2011 18:00 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Nachdem es den ganzen Tag keine neuen Bilder gab - jetzt geht es weiter:



Und einer hat´s zumindest versucht am Taghimmel:

Nothing was detected until now. That's my report:
2011 Dec 15.52 UT: m1= [-4.0,...10x50 binoculars...Alexandre Amorim(Florianopolis,Brazil)[sunglass used, partially cloud with some clean sky periods]


Bearbeitet von Burkard (15/12/2011 18:03)
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#877845 - 15/12/2011 22:32 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Am Nachmittag bin ich erst kurz nach Sonnenuntergang rausgekommen,
aber die Bewölkungssituation war ähnlich wie am Mittag,
d.h. es wäre wohl nix gegangen.

Ob sich morgen etwas früher aufstehen lohnt?... gruebel

Gruss
Thorsten

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Burkard Offline
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#877854 - 15/12/2011 23:17 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: MiMeDo]


Hallo Thorsten,

es gab zwar einige Versuche, aber gesehen hat ihn heute niemand...

Leider sind auch Bilder von SOHO zur Zeit sehr spärlich (das oben gepostete von 16:30 UT ist immer noch das aktuellste). Daher ist es ziemlich unklar, wie es um den Kometen steht. Bisher waren jedenfalls keine Auflösungserscheinungen zu sehen.
Das Perihel wird er in der Nacht (etwa 1:30) durchlaufen, morgen früh geht er wenige Minuten vor der Sonne auf (wenn er noch da ist). Würde das Wetter mitspielen, würde ich auf alle Fälle nochmal was versuchen morgen (vorher nochmal die LASCO-Bilder prüfen).
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winnie Offline
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#877860 - 15/12/2011 23:51 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Moin zusammen!

Da die SOHO-Sonde doch einige Probleme bei den aktuellen Bildern macht und diese nur sehr zeitverzögert eintreffen, gibt es bei der NASA eine Quasi-Direktübertragung des Sonnenbeobachtungssatelliten SDO. Dieser wird zum Perihelzeitpunkt des Kometen ein bißchen seitlich zur Sonne gestellt, damit W3-Lovejoy von den Kameras erfaßt werden kann.

Die Übertragungen beginnen heute Nacht gegen 01:00 MEZ.
Die Sonderseite dazu: http://sdo.gsfc.nasa.gov/data/lovejoy.php

Gerade kam das neueste SOHO / LASCO-C3-Bild (Stand 23:30 MEZ) rein. Bald dürfte W3 auch auf den Bildern des C2-Coronographen auftauchen.

Der schnelle Link nochmal: http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/c3/512/
Im Bereich "Download Data" können die jeweiligen Daten der Instrumente ausgewählt werden.

Edit:
Die ersten LASCO-C2-Bilder sind da, Stand: 23:48 MEZ. (Verzögerung etwa 45 min.)

Edit:
Gerade meldet die SDO-Zentrale: "SDO has completed the off-point maneuver, is sending the images to the ground. Look for images in 30 min" (Stand: 00:40 MEZ)


Anhänge
20111215_2248_c2_512.jpg




Bearbeitet von winnie (16/12/2011 00:41)
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winnie Offline
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#877869 - 16/12/2011 01:03 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Die ersten SDO-Bilder kommen jetzt rein (01:02 MEZ).
Der Wellenlängenbereich 171 nm ist der interessante, der zuerst übertragen wird.


Anhänge
20111215_232559_512_0171.jpg



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Torsten Offline
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#877870 - 16/12/2011 01:25 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Inzwischen gibt es ein erstes kurzes Video:

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hadron Offline
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#877873 - 16/12/2011 01:38 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Torsten]


Hallo Winnie,
ich habs gerade auf der von dir verlinkten Nasa Extra Seite gesehen.

Sehr schön !!

CS
Christian

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winnie Offline
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#877875 - 16/12/2011 01:48 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Torsten]


Ach - Moin Torsten! super

Ich hab' eben noch ein SDO-Bild aufbereitet.
Aufnahmezeitpunkt: 00:58:59 MEZ.

Der Komet war wohl knappe 7 Minuten lang im SDO-Sichtfeld zu erkennen.
SOHO-Aufnahmen kommen auch noch laufend rein.

Edit:
Ein 13-Sekunden-Video, wo man mehr erkennen kann: http://youtu.be/eyo7bE0Mrto

Edit2:
Hier gibt es jetzt eine vergrößerte GIF-Animation der SDO-Bilder (das Laden dauert etwas), sehr sehenswert:
http://sdo.gsfc.nasa.gov/assets/mov/depot/lovejoy/movies/comet-2_171.gif

W3-Lovejoy ist anscheinend nach seiner Passage hinter der Sonne wieder aufgetaucht, wie mittlerweile "ge-twittert" wurde.

Edit3:
Hier ist das Video des SDO-Teams vom Austritt des Kometen:
http://youtu.be/LBJ2mkI1rSc


Anhänge
w3-sdo.jpg




Bearbeitet von winnie (16/12/2011 02:44)

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Burkard Offline
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#877882 - 16/12/2011 06:53 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hab ich was verpasst?

Die SOHO-Bilder hinken weiter hinterher, daher ist noch immer nicht klar, ob der Komet das Perihel überlebt hat...



Ich sag mal: So ein Schweif löst sich nicht über Nacht auf...
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UwePilz Offline
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#877884 - 16/12/2011 06:59 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Original geschrieben von: winnie

Edit2:
Hier gibt es jetzt eine vergrößerte GIF-Animation der SDO-Bilder (das Laden dauert etwas), sehr sehenswert:
http://sdo.gsfc.nasa.gov/assets/mov/depot/lovejoy/movies/comet-2_171.gif



Sehr schönes Video! Man sieht anschaulich, wie der Schweif zerblasen wird und dann den Feldlinien der Sonne folgt. So etwas haben wir als "Standbild" bei großen Kometen öfter, aber die Genesis zu sehen, das ist schon lehrreich.
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#877893 - 16/12/2011 08:20 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: UwePilz]


Die Sonne ist aufgegangen, vom Komet keine Spur.
Allerdings auch nach wie vor viele Wolken.

Und? Gibt's ihn überhaupt noch? gruebel

Guten Morgen!!
Thorsten

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Burkard Offline
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#877900 - 16/12/2011 09:27 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: MiMeDo]


Antwort auf:
Und? Gibt's ihn überhaupt noch? gruebel


Es gibt bis dato nur ein paar niedrig aufgelöste Bilder der STEREO Sonde. Die weisen darauf hin, dass der Komet noch existiert, allerdings dürften Helligkeit und Schweif doch sehr gelitten haben. Eine Tagsichtbarkeit ist aus jetztiger Sicht für heute sehr unwahrscheinlich...
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Burkard Offline
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#877906 - 16/12/2011 10:15 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Leider das derzeit beste Bild:


(Komet links neben der Sonne )

Zur Überraschung vieler - es gibt ihn noch und der Komet ist durchaus noch immer recht hell!

Zum Vergleich ein Bild von gestern:
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blue_scape Offline
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#877912 - 16/12/2011 10:33 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Das erste SOHO-Foto mit Schweifrest.

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Burkard Offline
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#877920 - 16/12/2011 10:40 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: blue_scape]


Genial biggrin

Und hier:

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blue_scape Offline
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#877921 - 16/12/2011 10:50 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Wow. Ist das jetzt der überlebte Lovejoy?
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#877922 - 16/12/2011 10:56 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: blue_scape]


Antwort auf:
Wow. Ist das jetzt der überlebte Lovejoy?

Ja, sieht so aus als hätten sich Komet und Schweif getrennt...!!



Der Schweifrest ist links von der Sonne der Komet rechts und sehr hell - UNGLAUBLICH!


Bearbeitet von Burkard (16/12/2011 11:01)
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#877923 - 16/12/2011 11:01 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Hilfe, ich habe eine Entdeckung gemacht. Wo muss ich mich melden, damit das Teil meinen Namen bekommt? zwinker

Bei dieser SOHO-Animation sieht man deutlich, dass der Koma auf der Kometenbahn ein hellen Punkt vorausfliegt. Was könnte das sein?

Und wo muss ich mich melden? zwinker
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Burkard Offline
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#877933 - 16/12/2011 11:28 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: blue_scape]


Sorry Nico,

das Teil ist schon bekannt gewesen.
Gab auch noch einen zweiten "Begleiter" hinter Lovejoy.
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#877937 - 16/12/2011 11:42 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Ich hab nichts anderes erwartet. Was war denn das, wie werden solche Begleiter bezeichnet und wie entstehen sie?
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wurzelwaerk Online   content
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#877938 - 16/12/2011 11:43 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: blue_scape]


Diese Animation ist ja wirklich Klasse!
Schon gigantisch, was die Technik so alles möglich macht.
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Burkard Offline
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#877942 - 16/12/2011 12:19 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: wurzelwaerk]


Antwort auf:
Was war denn das, wie werden solche Begleiter bezeichnet und wie entstehen sie?


Nichts besonderes, die Kreutz-Kometen sind ja allesamt Bruchstücke eines großen Ursprungskometen. Sie kommen daher auch oft in Gruppen daher. Entdeckung auf den STEREO Bildern: http://sungrazer.nrl.navy.mil/index.php?p=news/birthday_comet 14.Dez, 19:00 UT
Wobei die ganze Kreutz-Kometen-Theorie seit heute ganz schön neu belebt wurde...
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winnie Offline
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#877979 - 16/12/2011 14:25 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Moin zusammen!

> Hab ich was verpasst?

Ich muß sagen: So viel Spaß bei der Geschichte letzte Nacht hatte ich nicht mehr seit der Pathfinder-Landung 1996, die ich damals mit einem Kollegen zusammen vor dem Rechner verfolgt hatte. Das war wieder mal eine tolle Erfahrung, praktisch live dabeizusein, auch wenn die entscheidenden Bilder mit einiger Verzögerung eintrafen.

Besonders interessant sind die SDO-Animationen vom nahen An- und Abflug des Kometen. Ich glaube nicht, daß man sowas in der Form vorher schon gesehen hat.

W3-Lovejoy hat sicher bei einem Endanflug sämtliches gasförmiges Material verloren. Anders kann ich mir nicht erklären, warum auf den späteren SOHO-Bildern kein Schweif mehr zu sehen ist - ja, noch nicht mal ein Staubschweif. Die Sonnenpassage muß höllisch gewesen sein - im wahrsten Sinne des Wortes.
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blue_scape Offline
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#877986 - 16/12/2011 15:12 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Gerade bin ich durch Zufall auf der SuW-Homepage auf ein Filmchen gestoßen, wo der Abflug des Kometen zu sehen ist. Oder täusche ich mich?

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Burkard Offline
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#877990 - 16/12/2011 15:33 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hallo Micha,

das mit dem live dabei sein ist so eine Sache.
Die Bilder von SOHO kommen/kamen heute und gestern mit extremen Verspätungen rein. Ich hoffe das liegt an außergewöhnlichen wissenschaftlichen Aktivitäten (es werden ja z.B. Aufnahmen mit verschiedenen Belichtungszeiten und Filtern gemacht...).

Es ist vielleicht kein Ikeya-Seki und kein McNaught - es ist ein Lovejoy...
Dieser Komet wird jedenfalls in in so mancher Hinsicht in die Geschichte eingehen (bis etwa die ganzen Aufnahmen ausgewertet sind, vergehen wohl noch Monate) und hat so manchen Experten überrascht - ich bin sehr froh, dass meine Euphorie nicht ganz zu unrecht bestand zwinker
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UwePilz Offline
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#877996 - 16/12/2011 16:02 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: blue_scape]


Original geschrieben von: blue_scape

Bei dieser SOHO-Animation sieht man deutlich, dass der Koma auf der Kometenbahn ein hellen Punkt vorausfliegt. Was könnte das sein?


Die sonnennahen Kometen gehören zu mehreren Gruppen, die jeweils aus einem zerbrostenen Ursprungskörper stammen. Sie fliegen alle auf ähnlichenen Bahnen, daran erkennt man sie. Es ist nicht ungewöhnlich, dort auch kleine Kompartimente zu finden, die man allein wohl nicht gesehen hätte.
Die weltraumgestützte Kometensuche hat den Begriff des Kometen wahrscheinlich deutlich verändert. Jeder Splitterkörper, der wenigstens ein bisschen ausgast, ist ein eigener Komet. "Früher" gab es dafür nur einen Buchstaben wie jetzt noch bei 73P.
Diese sonnenahen Kometen stellen einen sehr großen Teil der Entdeckungen dar. In der Regel sind es aber nimmer nur weitere Bruchstücke eines ehemaligen größeren Körpers
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#878000 - 16/12/2011 16:10 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: UwePilz]


So auch der Schweif ist wieder da!



Bearbeitet von Burkard (16/12/2011 16:40)
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blue_scape Offline
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#878021 - 16/12/2011 17:02 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Das Rohbild ist jetzt auch eingefärbt und gedreht ...

Links ist immer noch der abgerissene Schweif von letzter Nacht zu sehen.

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Sven_Melchert Offline
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#878035 - 16/12/2011 17:28 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: blue_scape]


Liebe Leute, was für eine Show! Zm Glück habe ich heute frei und kann mit heruntergeklappter Kinnlade vorm Rechner sitzen biggrin

Hab gerade mal die Länge der Blooming-Spikes der SOHO-Bilder von 9.30 und 15.18 Uhr verglichen: sie sind von 175 pix auf 253 pix angewachsen. Naive Folgerung: das Teil wird heller.

Wann geht der nächste Flug nach Südafrika?

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Burkard Offline
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#878037 - 16/12/2011 17:47 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Sven_Melchert]


Antwort auf:
Wann geht der nächste Flug nach Südafrika?

Ja unsere Kollegen im Süden erwartet wieder (McNaught!) eine große Show - uns bleibt nur noch die Hoffnung auf eine Tagbeobachtung morgen (oder eben eine Flugreise)...

J.Bortle (der wohl am meisten überrascht ist):
"...within two or three days a singular shaft of pale light may emerge from out of the twilight for observers in the Southern Hemisphere, resembling the ghostly tails displayed by the Great Southern Comets of 1880 and 1887."

Und wieder mal passend das Zitat von D.Levy:
"Comets are like cats - they have tails and they do precisely what they want" (und haben mehrere Leben!)
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#878039 - 16/12/2011 17:52 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: blue_scape]


Hallo Nico!

Antwort auf:
Gerade bin ich durch Zufall auf der SuW-Homepage auf ein Filmchen gestoßen, wo der Abflug des Kometen zu sehen ist. Oder täusche ich mich?


Das dürfte von der schon ziemlich weit oben
von winnie geposteten SDO-Sonderseite stammen,
dort ein Video bei der "gelben Sonne " (die ganz oben) auswählen,
da man sieht sowohl Anflug als auch Abflug.

Bisher hab ich kein besseres gesehen. super

Sonnige Grüsse vom MittelMeerDobservatorio
Thorsten

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blue_scape Offline
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#878056 - 16/12/2011 18:35 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Original geschrieben von: Burkard

Und wieder mal passend das Zitat von D.Levy:
"Comets are like cats - they have tails and they do precisely what they want" (und haben mehrere Leben!)

War es denn das erste Mal, dass ein Kreutz überlebt hat?
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winnie Offline
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#878060 - 16/12/2011 18:52 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: blue_scape]


Moin Nico!

> War es denn das erste Mal, dass ein Kreutz überlebt hat?

Nö. Die großen Kreutz-Kometen des 19. und 20. Jhdt. haben sehr wohl das Perihel überlebt. Einige von denen brachen dann aber auseinander - wie letztendlich auch der vermutete Ursprungskomet der Kreutz-Gruppe im 12. Jhdt.
Die kleineren Mitglieder, die nur auf SOHO-Bildern entdeckt wurden, lösten sich dagegen auf. Sie sind AFAIK auch nur einige Dutzend Meter groß. W3-Lovejoy gehört m. M. nach zu den mittelgroßen Bruchstücken, die wir vor 100 Jahren vermutlich aber auch nicht wahrgenommen hätten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kreutz_Sungrazers
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Burkard Offline
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#878124 - 16/12/2011 22:05 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hallo,

neue Bilder kommen rein - und wie von Sven heute schon gepostet:
Der Komet wird heller!!



Zur tatsächlichen Größe dieses Kometen gibt es einige Verwirrung. Irgend jemand (hab es zuerst auf Spaceweather gelesen) nannte eine Größe von 100-200m - davon ging man wohl auf Grund der ersten Beobachtungen aus. Die Annahme war aber nicht richtig - wie schon am Anfang dieses Threads erwähnt, braucht es für das Überstehen einer so engen Sonnenpassage mindestens eine Größe von etwa 1km.
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UwePilz Offline
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#878173 - 17/12/2011 08:38 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Terry Lovejoy hat den Kometen am Tageshimmel fotografiert, mit einem modifizierten 20-cm-SCT. Visuell konnte er ihn nicht entdecken.
Wer das Bild sehen möchte, benötigt einen yahoo-Zugang. Terry schrieb:

Here is an image showing a stack of 14 x 1/320sec images made with a Canon 350D and C8 stopped to 2" (2" f40).

http://groups.yahoo.com/group/comets-ml/photos/album/194479731/pic/1973801292/view


Da der Komet wieder heller wird, gibt es auch für uns noch eine Rest-Chance der Sichtbarkeit gegen Mittag.


Bearbeitet von UwePilz (17/12/2011 08:41)
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Sven_Melchert Offline
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#878179 - 17/12/2011 09:19 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: UwePilz]


Oh ja, er wird heller und jetzt ist auch der Plasmaschweif deutlich zu sehen.



Das Bild von Terry gibts jetzt auch abseits der Yahoogruppe: Iceinspace

So 2-3 Tage sollten uns bleiben, um ihn evtl. am Taghimmel sehen zu können. Die Deklination sinkt zwar, aber der Abstand zur Sonne steigt gleichzeitig an.

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Burkard Offline
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#878191 - 17/12/2011 09:56 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Sven_Melchert]


Ein erstes ansehnliches Bild mit dem FRAM Remote-Teleskop:


und eine erste visuelle Beobachtung von A.Amorim:
"I was able to observe visually the comet using 10x50 binoculars between 08:06 and 08:19 TU (2011 Dec 17)."

Antwort auf:
So 2-3 Tage sollten uns bleiben, um ihn evtl. am Taghimmel sehen zu können. Die Deklination sinkt zwar, aber der Abstand zur Sonne steigt gleichzeitig an.

Hier ist der Himmel leider bedeckt, ab Mittag könnte es eine kleine Chance geben. Versuchen würde ich es...

Die Schweife entwickeln sich prächtig, wir werden wohl in den kommenden Tagen (vielleicht sogar Wochen) ein paar fantastische Aufnahmen von der Südhalbkugel sehen. Glücklich, wer einen Weinachtsurlaub im Süden vor sich hat...



Bearbeitet von Burkard (17/12/2011 10:25)
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wurzelwaerk Online   content
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#878290 - 17/12/2011 14:50 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Hier eine interessante Animation des Kometen nach dem Austritt, aufgenommen von STEREO-B EUVI (4 frames):

Über die Wechselwirkungen, die den Schweif derart verformen, wird noch gerätselt...

Mr. Bortle wurde übrigens erneut zitiert: "I trust that most here appreciate that we are witnessing one of the most extraordinary events in cometary history."

Quelle:http://sungrazer.nrl.navy.mil/index.php?p=news/birthday_comet
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Burkard Offline
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#878295 - 17/12/2011 15:16 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: wurzelwaerk]


Jetzt gibt es die bearbeiteten Bilder vom FRAN Teleskop (Jan Ebr):

R-filtered: (average 6x 3/1000 s exposures)
http://www.kommet.cz/datas/users/average_r_dbe_1.png

V-filtered: (average 13x 3/1000 s exposures)
http://www.kommet.cz/datas/users/average_v_dbe_1.png

Sehr eindrucksvoll und ich muß sagen: erinnert doch an McNaught... zwinker

Und hier auch noch mal der BB von A.Amorim:

2011 Dec 17.34 UT: m1= -2.9*, Dia= <1', DC=9, tail= 0.2 in P.A.240
10x50B...Alexandre Amorim(Florianopolis,Brazil)[comet alt. 4 deg, sun alt. -0.9 deg]

This estimate was made when Mercury was out of some clouds, and a comparison was possible. The tail was too faint (despite bright background). At 08:06 UT I detected the comet (alt. 3,5 deg).
At 08:19 UT (06:19 EBDT) the comet (alt. 6 deg) was visible between two clouds and Sun was rising.
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Sven_Melchert Offline
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#878374 - 17/12/2011 18:04 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Bald ist ja Schluss mit Komet im SOHO-Gesichtsfeld. Ich hab jetzt mal die Aufnahmen von heute zu ner Animation verwurstet:



Was sagt uns das? Die Blooming-Streifen tanzen wild hin und her. Hat wohl mehr technische Gründe als dass man dadurch auf die Helligkeit des Kometen schließen könnte. Immerhin sieht man die sich verändernde Perspektive von Staub- zu Gasschweif.

Morgen steht 2011 W3 rund 8 Grad neben der Sonne . Südlich der Alpen scheint gutes Wetter zu sein. Ich ringe mit mir, die 500 km zu fahren, um dann vor Ort ein "naja, vielleicht, vielleicht aber auch nicht" festzustellen. Scheint so, als ob der innere Schweinehund gewinnen würde ...

cs
Sven
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Burkard Offline
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#878395 - 17/12/2011 18:59 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Sven_Melchert]


Sehr schöne Animation, Sven! super

Sieht klar danach aus, dass der Komet bzw. speziell der Schweif größer und heller wird. Im Prinzip hat das auch J.Bortle inzwischen angekündigt. Die Sungrazer entwickeln nach dem Perihel (wenn sie es überleben) enorme Schweife, das Maximum kann dabei etwa 30 Tage nach dem Periheldurchgang erreicht werden.
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Sven_Melchert Offline
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#878617 - 18/12/2011 16:30 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Im französischen Nachbarforum gibt es Aufnahmen aus Südfrankreich. Spektakulär, finde ich. Instrument war ein 80-mm-Refraktor mit IR-Filter und DMK21. Es wird auch über eine visuelle Sichtung mit Schweif berichtet. Für die Videos: Mo = MB.

Astrosurf

Menno, warum hats bei uns wieder mal so bescheidenes Wetter...

Sven
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Burkard Offline
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#878657 - 18/12/2011 18:18 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Sven_Melchert]


Hallo Sven,

hab das Bild aus Frankreich eben auch auf Spaceweather gesehen - sehr starke Aufnahme!
http://spaceweather.com/submissions/larg..._1324194382.jpg
"In daytime, coma easily visible with 80mm refractor at 80x. Pictures with same instrument, near IR filter and camera DMK21 from 09:00 UT to 13:00 UT"

Hier war es heute tatsächlich klar und ich machte ein paar Versuche zu Sonnenaufgang, Mittags und noch mal am Nachmittag
(Fernglas 20x60, Aufnahmen mit Teleobjektiv + Filtern) - leider nichts mauer Hätte wohl mehr Brennweite und ein GoTo gebraucht...

Die Helligkeit des Kometen wurde heute von T. Lovejoy auf etwa -1.0m geschätzt.
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maciej_mysik Offline
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#878659 - 18/12/2011 18:37 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Hallo Leute.

WOW - sensationell was hier gepostet wird!
Ich kann da leider meinerseits nicht viel zu beitragen - zu viel um die Ohren.

Wer haette gedacht, dass Lovejoy den Periheldurchgang ueberleben wuird.
Das wird wohl wieder ein 2-ter McNaught, so wie er sich momentan entwickelt.
Nur halt wieder Pech fuer den, der auf der Nordhalbkugel wohnt... zwinker

Danke Leute nochmal fuer die informativen Beitraege. super


Gruesse
m.m.

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Burkard Offline
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#878796 - 19/12/2011 10:35 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: maciej_mysik]


Die Show beginnt nun langsam im Süden:



FRAM (Malargue, Argentina)
200mm telephoto lens piggybacked
KAF-1603
von Jan Ebr (comets-ml)
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metal87 Offline
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#878812 - 19/12/2011 11:23 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Hey,

vorhin (10:30-11:00 Uhr MEZ) war hier der Himmel vollig klar, also wagte ich einen Versuch mit dem 10X50.

Wie zu erwarten war jedoch nichts zu machen.

Nun ist wieder alles zugezogen...aber in den südlichen Regionen scheints ja langsam vorwärts zu gehen.

Grüße

Alex
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Burkard Offline
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#878833 - 19/12/2011 13:02 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: metal87]


Ja hierzulande schwinden die Chancen von Tag zu Tag (Deklination schon -30°). Hätte das Wetter am Do oder Fr mitgespielt, wäre wahrscheinlich etwas gegangen.

Heute wurde noch eine Tag-Sichtung vom Freitag aus Kalifornien nachgereicht:
Foothill College Observatory (Los Altos Hills, CA)
Meade 16", 127x
"A very star-like nucleus with a faint but obvious fan shaped glow streaming away from it. The fan was maybe 20 arc-seconds long. A very rough guess was the nucleus was magnitude -1"
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blue_scape Offline
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#879065 - 20/12/2011 12:13 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Eben auf Twitter gelesen: Nach aktuellen Bahndaten soll die Periode bei 825 Jahren liegen.
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Nico

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Comety Offline
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#879112 - 20/12/2011 15:24 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: blue_scape]


Von Australien aus konnte der Schweif nun in der Dämmerung fotografiert werden: http://users.tpg.com.au/vtabur/2011w3/2011w3.htm

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Burkard Offline
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#879187 - 20/12/2011 20:49 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Comety]


Hier ein weiteres aktuelles Bild aus dem australischen IceInSpace Forum: Link

C.Wyatt konnte den Schweif heute trotz Mondlicht freisichtig am Horizont sehen ("wie der Scheinwerfer eines Autos") - die Länge betrug 15°!

Und hier das derzeit letzte Bild in hoher Auflösung von STEREO:

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Burkard Offline
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#879231 - 21/12/2011 04:47 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


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UwePilz Offline
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#879232 - 21/12/2011 06:40 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


> Ein sensationelles Bild aus Australien!!!
Schade, dass wir das nicht sehen können. Wirklich sehr eindrucksvoll.
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Burkard Offline
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#879236 - 21/12/2011 07:10 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: UwePilz]


Antwort auf:
Schade, dass wir das nicht sehen können. Wirklich sehr eindrucksvoll.
Hab ich leider "befürchtet", dass die Aussies - fünf Jahre nach McNaught - wieder eine Kometenshow erhalten zwinker

Jetzt gibt es auch das Video dazu - da ist man fast live dabei:
http://vimeo.com/34007626
Aufgehender Komet überm Wasser...!
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Comety Offline
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#879477 - 21/12/2011 23:40 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Weitere Bilder aus Oz "von morgen früh" (in AUS ist es schon 22.12.):



http://users.tpg.com.au/vtabur/2011w3/2011w3.htm

MEGA!

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metal87 Offline
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#879478 - 21/12/2011 23:52 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Comety]


Wahnsinn! Wenn man da mal nicht neidisch wird zwinker oder noch besser auf die Südhalbkugel auswandern laugh

Alex
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Burkard Offline
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#879492 - 22/12/2011 06:14 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: metal87]


Es haut einen echt aus den Schuhen bei diesen Aufnahmen - wie aus dem Kometenbilderbuch!!
Hier noch eines mit Spiegelung überm Wasser - einfach unfassbar...

Klick und staune
13 s, iso 3200, 70 mm, f/4 (Colin Legg)
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maciej_mysik Offline
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#879536 - 22/12/2011 11:01 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


augenrubbel augenrubbel augenrubbel augenrubbel augenrubbel augenrubbel augenrubbel augenrubbel augenrubbel augenrubbel
no comment

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Ifrit Offline
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#879549 - 22/12/2011 11:35 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Original geschrieben von: Burkard
Es haut einen echt aus den Schuhen bei diesen Aufnahmen - wie aus dem Kometenbilderbuch!!
Hier noch eines mit Spiegelung überm Wasser - einfach unfassbar...

Klick und staune
13 s, iso 3200, 70 mm, f/4 (Colin Legg)


Das Bild taucht nix, die Sterne machen im Wasser Strichspuren.

OK, OK, hier spricht der Neid ;-)
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Burkard Offline
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#879675 - 22/12/2011 17:59 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Ifrit]


Wie auf den aktuellen Bildern zu sehen ist, reicht der Schweif des Kometen inzwischen gut 15° weit bis ins Sternbild Wolf (Schweifende nahe Eta Lup). Damit ergibt sich tatsächlich eine geringe Chance, die Schweifspitze in der Morgendämmerung auch von der Nordhalbkugel aus sehen bzw. fotografieren zu können. Man bräuchte gute Sicht bis zum Horizont und je südlicher man ist, umso besser (Thorsten?).
S.Hönig berichtet heute von einem (negativen) Versuch aus Kalifornien (33° N). (comets-ml)
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MiMeDo Offline
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#879678 - 22/12/2011 18:10 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Antwort auf:
Man bräuchte gute Sicht bis zum Horizont und je südlicher man ist, umso besser (Thorsten?).


Hm... smile
Ein ZIEMLICH anspruchsvolles Vorhaben.
Solange nicht mal die Spezialisten
von noch südlicheren Standpunkten Erfolg haben,
werde ich es wohl eher nicht versuchen... pfeif

Naja, ich überlegs mir.
Gibt's irgendwo ne Skizze oder so aus der man
die Lage des Schweifs abschätzen kann?

Sonnige Grüsse vom MittelMeerDobservatorio
Thorsten

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MiMeDo Offline
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#879681 - 22/12/2011 18:29 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: MiMeDo]


Nachtrag:

Ich habe mal die Info mit Eta Lupi verwurschtet,
der Stern geht morgen früh bei mir um etwa 7:26 auf,
die Sonne ist da noch 10 Grad unter dem Horizont
(bürgerliche Dämmerung beginnt um 7:51).

Azimut ist 140 Grad, das kann ich von meiner
Terrasse aus nicht einsehen. Von der Uni aus
müsste es aber gehen, Aufgang über dem Meer, mit
dem Leuchtturm von Cabo de Gata dekorativ daneben. smile

Soo früh aufstehen, an meinem Geburtstag, buff... gruebel

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Burkard Offline
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#879715 - 22/12/2011 20:38 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: MiMeDo]


Hallo Thorsten,

ein aktuelleres Bild von R.Austin zeigt den Kometen ein Stück weiter - Schweiflänge geht Richtung 20° und der Schweif endet Nahe Omega Lupii. Leichter wird´s damit auch nicht, lohnt wahrscheinlich kaum, um dafür am Geburtstag aufzustehen...

Hier noch Bilder von Paul Haese - Mond und Komet überm Meer!

Und hier gibt es Bilder von Bord der ISS aus aufgenommen: Link
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Etamin Offline
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#879769 - 22/12/2011 23:30 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


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Burkard Offline
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#879890 - 23/12/2011 15:07 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Etamin]


...die Ähnlichkeit ist schon verblüffend!!

http://cometography.com/lcomets/1965s1.html
http://i363.photobucket.com/albums/oo73/AstromanSID/Astronomy/cometlovejoy.jpg

Und hier die aktuelle Seite auf Gary Kronk´s Cometography (Achtung viele Bilder und Videos):
http://cometography.com/lcomets/2011W3.html
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winnie Offline
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#879893 - 23/12/2011 15:15 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Moin Burkhard!

Tolle Bilder! super - Die Ähnlichkeit zu Ikeya-Seki muß ja da sein, denn beide Kometen sind ja praktisch "verwandt". Das eine Bild werde ich mir woh eine Zeitlang als Desktop-Hintergrund einrichten - sieht klasse aus.

Uns Nordlichtern bleibt der helle Weihnachtskomet leider verwehrt, schade drum. In diesem Sinne: Für alle mitlesenden Kometenfreunde ein angenehmes Weihnachtsfest! smile
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Uchemnitz Offline
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#879951 - 23/12/2011 21:16 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hi,

langsam wird´s schwierig das im Kopp auszuhalten krank





cs Uwe
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Heidescoper Offline
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#879953 - 23/12/2011 21:32 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Uchemnitz]


hallo Leute,

Uwe:
einfach nur schön ...

danke für die die hier gezeigten Bilder smile.


Gruß
Christian

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MikeWölle Offline
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#879954 - 23/12/2011 21:33 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Uchemnitz]


Hallo alle,

welch wunderschöner Anblick, was für ein prachtvoller Schweifstern! Einziger Trost ist ihn dann eventuell im Februar/März doch noch beobachten zu können, wenn er im Hasen/ Orion steht, dann allerdings erheblich weniger spektakulär...

CS Mike
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winnie Offline
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#879977 - 23/12/2011 23:01 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: MikeWölle]


Moin zusammen!

Hier neue Bilder von Vello Tabur, knapp 6 Stunden alt (2011 Dec. 23.7 UT).
--> http://users.tpg.com.au/vtabur/2011w3/2011w3.htm
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Uchemnitz Offline
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#880035 - 24/12/2011 10:34 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hallo Mike,
was könnte uns denn im Feb./ März erwarten. Fernglas, Teleskop oder freisichtig shocked ?
Grüße Uwe
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blue_scape Offline
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#880055 - 24/12/2011 12:03 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Uchemnitz]


Hallo Uwe,

darüber steht auch was im neuen Interstellarum-Newsletter, allerdings wird der Komet dann schon sehr schwach (15,0mag und schwächer) sein.
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MikeWölle Offline
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#880095 - 24/12/2011 15:38 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Uchemnitz]


Hallo Uwe,

ist natürlich rein spekulativ aus heutiger Sicht, aber wenn es den Kometen nicht zerreisst, könnte es sich schon ausgehen ihn mit einem großen Gerät unter optimalen Bedingungen gerade noch zu sehen.( ( ca. 14-15mag vielleicht?) Wir Nordhalbkugler müssen aber vorläufig abwarten und uns die immer geiler werdenden Bilder von unseren südlichen Hobbykollegen reinziehen ironisch

CS Mike
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tomfra Offline
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#880105 - 24/12/2011 16:32 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: MikeWölle]


M oin Moin
Ja da haben die Australier mal wieder Glück schöner Komet
tolle Bilder
Frohes Fest Euch allen
Gruss Thomas

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Amsel Offline
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#880114 - 24/12/2011 17:30 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: tomfra]


Hallo zusammen,
Unglaublich, wie sich der Komet entwickelt hat! Die südlichen Kollegen haben so ein Glück, auch schon bei McNaught. Leider war damals die Chance, den Schweif über unserem Horizont zu erwischen, noch höher als jetzt. - Oder gibt es doch irgendeinen Verrückten zwinker , der ihn erfolgreich beobachten konnte?
Wollte mich an der Stelle mal bedanken, dass man hier immer up-to-date gehalten wird und die neusten Bilder verlinkt werden. Ich werde mit jedem Pixel neidischer zwinker In dem Sinne - auch von mir schöne Feiertage an alle Kometenbeobachter.
Beste Grüße - Anne
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MikeWölle Offline
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#880119 - 24/12/2011 17:39 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Amsel]


Hallo Anne,

ja ich konnte zusammen mit meinem Kollegen Erwin den Schweif von Mc Naught zwar nicht sehen, aber immerhin Teile des Fächers schwach aber doch fotografieren.(Erwins Fotos waren damals besser, da digital) Diese Chance besteht bei Entwicklung eines sehr langen Schweifes auch jetzt wieder, wenn die Bahngeometrie stimmt.


Hier noch die Bahn des Kometen W3 für die nächsten Monate:


CS Mike
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Burkard Offline
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#880142 - 24/12/2011 18:37 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: MikeWölle]


Hallo Anne, hallo Mike!

Das mit Schweif wird bei diesem Kometen ziemlich sicher nichts mehr. Der Komet steht ja weit südlich der Sonne und der Schweif zeigt noch weiter nach Süden. Aktuell reicht das Schweifende in die Gegend von Alpha Centauri. ( Foto).
Aktuelle Schweiflänge 25° - weiter zunemhmend!

Anfang Februar könnten wir noch ein Blick auf den Kometen gelingen, viel wird aber aus heutiger Sicht nicht mehr zu sehen sein. Die Helligkeit ist sehr schwer vorherzusagen. Das Gute ist, dass der Komet sich jetzt der Erde nähert und mit 0.5AE Abstand kommt er uns näher als jeder der letzten Kreutz-Kometen.
Das könnte die Helligkeitsabnahme ein wenig verlangsamen, für Anfang Februar erwarte ich zwischen 10m und 12m (zugegeben eine optimistische Annahme).

Frohe Weihnachten!
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Gruß
Burkhard

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Amsel Offline
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#880145 - 24/12/2011 18:46 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: MikeWölle]


Hallo zusammen,

Original geschrieben von: MikeWölle

ja ich konnte zusammen mit meinem Kollegen Erwin den Schweif von Mc Naught zwar nicht sehen, aber immerhin Teile des Fächers schwach aber doch fotografieren.


An erfolgreiche "Mc-Naught-Schweife" kann ich mich erinnern; ich fragte auch vielmehr nach aktuellen Beobachtungsversuchen (eine Seite zuvor wurde dies diskutiert). Aber Burkhard schrieb ja eben, dass das schier unmöglich ist. Schade drum.
Oh schön, eine Übersichtskarte, die kommt gerade genau richtig. Danach habe ich eben gesucht. Danke.
Beste Grüße - Anne
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MikeWölle Offline
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#880147 - 24/12/2011 19:10 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Hallo Burkard,

ja so schauts leider aus, aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
Jedenfalls möchte ich mich bei dir für deine stets aktuellen Kometeninfos bedanken und wünsche auch dir ein frohes Weihnachtsfest !

CS Mike

PS Was ist eigentlich aus dem Begleiter von W3 geworden? Er hat es wohl nicht um die Sonne herum geschafft?
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Uchemnitz Offline
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#880199 - 25/12/2011 10:39 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: MikeWölle]


Hallo,
Zeitraffervideo:
Hammer!
Für mich der Hammer, wenn man bedenkt das vor 20 Tagen diese Entwicklung nicht voraus zusehen war und das daß jeden Tag wieder passieren kann (Nordhalbkugel begünstigend), bin ich fast schon wieder versöhnt mit den Südhalbkuglern. biggrin
Grüße Uwe
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Uchemnitz Offline
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#880605 - 27/12/2011 10:42 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Uchemnitz]


Hi,
wird er schwächer?





oder ist es die Aufnahmetechnik? gutefrage
Grüße Uwe
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Knickohr Offline
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#880606 - 27/12/2011 10:58 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Uchemnitz]


Uwe,

mach kein Scheiß !

Ich habe in 3 Wochen eine Flug nach Namibia und möchte doch hoffen, das von dem Kometen noch was übrig ist zwinker

Thomas
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Burkard Offline
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#880609 - 27/12/2011 11:25 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Knickohr]


Hallo,

ja er wird schwächer, war auch zu erwarten - es sind bereits 11 Tage seit dem Perihel vergangen. Aber er ist noch immer freisichtig und in der Milchstraße geht er auch etwas unter.
Was in drei Wochen noch zu sehen sein wird, kann momentan niemand sagen, ich fürchte aber die große Show ist bis dahin vorbei... traurig
Der Schweif erreicht jetzt dann bald 40° Länge (fotografisch), wird aber eben lichtschwächer.

Mein Lieblingsbild:
14mm Weitwinkel Das war aber am 24. - da war er deutlich heller! Da sieht man auch schön den Weg den der Komet nehmen wird, quer über den Südpol zur Magellanschen Wolke.
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Knickohr Offline
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#880611 - 27/12/2011 11:30 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Hi,

wie "hell" er in 3 Wochen sein wird, spielt für mich fast keine Rolle. Aber wenn von dem 40°-Schweif dann nur noch 40' übrig sind, wäre ich schon etwas beleidigt augenrubbel

Thomas
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Burkard Offline
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#880862 - 28/12/2011 11:37 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Knickohr]


Hallo,

hab noch ein Bild gefunden, das man gesehen haben sollte! cool



Aufgenommen am 23. Dezenber in Neuseeland, Canon 450D + Pentax SMC 50mm. Gefunden auf www.astroarts.jp
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winnie Offline
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#880904 - 28/12/2011 13:28 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Na, da hat aber einer bei PS voll in den Farbeimer gegriffen! zwinker
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Burkard Offline
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#881206 - 29/12/2011 13:58 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


...und noch ein neues Zeitraffer-Video von C. Legg.
Zeigt den Aufgang des Kometen über einen Zeitraum von fast fünf Stunden - unbedingt im Vollbild-Modus genießen!

http://vimeo.com/34314682
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Comety Offline
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#881243 - 29/12/2011 16:14 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Und wann haben wir auf der Nordhalbkugel mal so ein Schauspiel? Schon Wahnsinn diese Aufnahmen!!!

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Burkard Offline
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#881290 - 29/12/2011 18:58 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Comety]


Antwort auf:
Und wann haben wir auf der Nordhalbkugel mal so ein Schauspiel?

Die Erfahrung der Kreutz-Kometenfamilie zeigt, dass diese zumeist in Gruppen kommen: 1880, 1882, 1887 und 1963, 1965 und 1970. Sollte diese Reihe beibehalten werden könnte in 2 Jahren wieder einer ankommen... biggrin Es gibt aber natürlich keine Garantie dafür und auch ein paar Ausreisser gab es (1843 und 1945).
Aber wie schon bemerkt, haben diese Kometen die dumme Eigenschaft, sich durchwegs ziemlich weit im Süden aufzuhalten. Bei einem Perihel im Herbst würde es für uns aber jedenfalls besser aussehen.
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RoRo Offline
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#881435 - 30/12/2011 10:30 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Hu, Toll

Danke für den Link

Gruß
Roland

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Comety Offline
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#881791 - 31/12/2011 17:21 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: RoRo]


Also visuell ist er nicht mehr zu sehen, es gibt nur noch fotografische Nachweise von der Südhalbkugel. Der Schweif ist nur noch blass zu sehen, erinnert etwas an das Abschwächen von Komet Holmes seinerzeit, der dann auch nur noch fotografisch zu finden war.
Hier ein Bild aus Australien, im nächsten Jahr aufgenommen zwinker
(Dort ist schon 1.1.2012)


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winnie Offline
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#881799 - 31/12/2011 17:43 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Comety]


Moin zusammen!

Sehr schönes Abschlußfoto: Man erkennt Alpha und Beta Centauri sow das Kreuz des Südens. Der Kometenschweif auf obiger Aufnahme ist trotzalledem noch über 30° weit zu verfolgen. Gut 10 Tage Sichtbarkeit mit freiem Auge waren das - soviel zu dem Thema.

Dann warten wir mal auf einen schönen hellen Kometen für uns Nordhalbkugler! zwinker Daumen drücken! super

Kommt gut ins neue Jahr!
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Burkard Offline
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#881901 - 01/01/2012 15:15 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Antwort auf:
Sehr schönes Abschlußfoto:

Hallo Micha,
vorbei ist es noch nicht. neinnein
Der Komet ist nach wie vor freisichtig - er kommt jetzt langsam wieder aus der Milchstraße heraus, was ihn sofort besser sichtbar macht. Es braucht natürlich dunklen Himmel
http://www.iceinspace.com.au/forum/attachment.php?attachmentid=106675&d=1325382220

D.Sergeant berichtet von einer Schweiflänge von etwa 40°! (visuell)
Die neueste Prognose von J.Bortle: maximale Schweiflänge Mitte Januar mit 50° bis 60° (allerdings nur noch fotografisch)
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Knickohr Offline
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#881904 - 01/01/2012 15:27 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Original geschrieben von: Burkard
Die neueste Prognose von J.Bortle: maximale Schweiflänge Mitte Januar mit 50° bis 60° (allerdings nur noch fotografisch)


*freu* *freu* cool

Dann werde ich wohl mein 24mm-Objektiv einpacken smile

Thomas
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winnie Offline
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#881906 - 01/01/2012 15:36 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


> Der Komet ist nach wie vor freisichtig

Ja, mit +5 mag. lt. Sichtungen aus Brasilien vom 28. und 29.12. - das ist für mich aber schon weit am Ende der Freisichtigkeit, wenn man nicht gerade in der australischen Wüste rumsteht.

Ein paar vis. Beschreibungen der australischen Kollegen von gestern:

"The comet was just barely visible naked-eye and much fainter than on the 29th. Averted vision was needed to see the extent of the tail and visually it appeared much shorter."

"I'm at a super dark site right now (6 hrs west of Brisbane) and funnily enough the naked eye views are almost exactly the same as in your photo. Lovejoy is still naked eye visible here, but it's noticeably dimmer than the Milky Way and LMC/SMC."


"More difficult again, but just possible to hold in direct vision. The tail could be traced for 25 degrees with the naked eye."

Aus Südafrika:
"No luck seeing the comet from Witsand, Southern Cape, through a 12x60 binoculars (30/12/2011 21h15)."
(Anmerkung: Der Komet wird zunehmend zirkumpolar und somit auch am Abendhimmel sichtbar. Leider wird auch der Mond bald stören.)
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Burkard Offline
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#882334 - 03/01/2012 07:55 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hallo Micha,
verstehe nicht ganz dein Problem mit einer Freisichtigkeit bei +5m... gruebel Willst du den Kometen klein reden?
Damit wärst du in guter Gesellschaft, ich erinnere an die Prognose von M.Meyer der am 19.12. annahm, der Komet könnte rund um Weihnachten schon schwächer 10m sein...
Es gibt weiterhin Beobachtungsmeldungen mit freiem Auge, die neueste stammt von R. McNaught - und ich nehme mal an, der Mann versteht was von Kometen zwinker
"Tail 36° to the naked eye."
D. Sergeant konnte den Kometen heute sogar bis auf eine Lange von 42° verfolgen.
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#883066 - 05/01/2012 16:01 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Der Komet hat nun auch die deutsche Medienlandschaft erreicht - schönes Zeitraffer-Video:
http://www.spiegel.de/video/video-1170512.html
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winnie Offline
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#883076 - 05/01/2012 16:20 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Moin Burkhard!

> Willst du den Kometen klein reden?

Ich will den Schaum ein bißchen einbremsen, bevor das überkocht. Die Hurrah-Meldungen aus der australischen Wüste sind ja schön und gut, es gibt daneben aber auch Sichtungen aus zivilisierteren Gegenden, wo sich die Beobachtung nicht so überschwenglich wie bei McNaught und Konsorten darstellt. Deshalb habe ich die Auszüge aus den diversen Foren gepostet. Immer schön auf dem Teppich bleiben! Ein 5-6 mag.-Komet würde hier in Mitteleuropa überhaupt nicht auffallen, selbst wenn der Kometenschweif einen Knoten hätte. (SCNR)

Dieser Kreutz-Komet war IMO einer der kleineren und keineswegs einer vom Kaliber der Jahre 1843, 1882 oder 1965. Das sollte man doch - bei aller Euphorie - immer im Auge behalten.
Entschuldige, wenn ich deswegen hier nicht uneingeschränkt mitjubel. neinnein

(Ich hatte es weiter oben schon geschrieben: Das ist meine Meinung, und ich dränge sie niemandem auf.)

Noch zu dem SPON-Video, was Du verlinkt hast: Das VLT-Video stammt vom 22.12. und ist mitnichten zwei Wochen alt.
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Burkard Offline
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#884939 - 12/01/2012 14:57 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Ein aktuelles Bild des Kometen neben der LMC:
http://i727.photobucket.com/albums/ww271/Rob_Kau/C2011W312Jan2012invert.jpg

Interessanterweise berichten die australischen Kollegen (in der Wüste) sogar noch mal von einer Sichtung mit bloßem Auge - was doch eher verwundert.

Teleskopisch/fotografisch sollten noch einige schöne Bilder möglich sein. Hier eines von T.Lovejoy vor dem Vollmond (6.1.)
http://www.iceinspace.com.au/forum/attachment.php?attachmentid=107144&d=1325988267
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#886654 - 18/01/2012 11:19 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Antwort auf:
Ein 5-6 mag.-Komet würde hier in Mitteleuropa überhaupt nicht auffallen, selbst wenn der Kometenschweif einen Knoten hätte. (SCNR)

Ich muß da noch einmal widersprechen - zur Einordnung dieses Kometen. Alle Beobachter sind einhellig der Meinung, dass Lovejoy in die Kategorie "Großer Komet" zu zählen ist. Gibt dafür ja keine offizielle Definition, aber die Faustregel - ein Komet, den man auch seinen astronomisch unvorbelasteten Verwandten oder Nachbarn zeigen kann - trifft auf alle Fälle zu.

Hier eine "Bestenliste" von einem erfahrenen Beobachter (D.Nicholls):

1. Ikeya-Seki (well out in front, an "oh! wow!" comet)
2. McNaught (clear second, and pretty special - you could see it in the sky through your car window while driving around suburban streets at night)
3. Lovejoy (not bright but long)
3. Bennett (when I was living in Canada)
4. (Hale-Bopp when visible in the south)
4. Halley
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winnie Offline
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#886699 - 18/01/2012 13:07 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


...dann fehlen in der Liste aber
- 153P/Ikeya-Zhang
- C/2004 Q2 Machholz
- 17P/Holmes

Das waren für mich als Nordhalbkugler die "Großen" der letzten 10 Jahre. Wieso taucht davon keiner in der Aussie-Liste auf?!

BTW: C/2004 F4 Bradfield bildete ebenfalls einen langen Schweif aus, der fotografisch gut festzuhalten war. Ein Beispiel unten - links übrigens die And-Galaxie. Aber das zählt ja alles nicht... zwinker

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Burkard Offline
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#886712 - 18/01/2012 13:47 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hallo Micha,

da hat natürlich jeder seine subjektive Reihung - und es muß wohl eigene Listen für Süd- und Nordhalbkugelbeobachter geben.

Für meine Begriffe waren C/2004 Q2 (Machholz) und C/2004 F4 (Bradfield) nicht hell genug (3.-4. Größe) obwohl es auch sehr schöne Kometen waren. 17P/Holmes war ebenfalls "nur" 2. Größe, war aber ganz speziell durch seinen Ausbruch.

J.Bortle nimmt in seine "Bright-comet Chronicles" (http://www.icq.eps.harvard.edu/bortle.html) Kometen Größe 0 oder heller auf, in der Great Comets Liste der NASA (http://ssd.jpl.nasa.gov/?great_comets) sind Kometen bis Mag +2 (interessanterweise ist das Ikeya-Seki) aufgelistet.

Meine Favoriten waren:
1. Hale-Bopp
2. McNaught
3. Holmes
3. Ikeya-Zhang
4. IRAS-Araki-Alcock

Hyakutake aus irgendeinem Grund nicht gesehen...
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UwePilz Offline
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#887014 - 19/01/2012 11:29 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Original geschrieben von: Burkard
Hyakutake aus irgendeinem Grund nicht gesehen...


Das war für mich der eindrucksvollste Komet überhaupt. Riesige Koma und Schweif über den halben Himmel. Da wurde mir klar, wieso früher die Leute vor Angst ihr Vieh geschlachtet haben.

Nagut, McNaught am Tage war auch ergreifend.
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Burkard Offline
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#887617 - 21/01/2012 17:29 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: UwePilz]


Mittlerweile ist das Schweifende des Kometen (Schweif immer noch an die 40° lang) auch bei uns überm Horizont.
Es reicht nun bis in Richtung Sirius. Wahrnehmbar wohl nur fofografisch unter sehr guten Bedingungen (die hatte ich gestern kurze Zeit am Abendhimmel - leider nicht daran gedacht...).
Die Chance besteht wohl nur einige Tage, bevor der Mond wieder stören wird.

Hier das aktuelle Foto von R.Kaufman (Australien): http://i727.photobucket.com/albums/ww271/Rob_Kau/C2011W320Jan201211-34UT18mmst6invtextsm.jpg

Und eine Karte von H.Akisawa: http://homepage2.nifty.com/akisawa2/2011W3_Dust_Cloud_Prediction.jpg
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