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Diskussionsforen Heller Kreutz-Komet im Anmarsch!!??
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Burkard Offline
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#874629 - 02/12/2011 13:52 Heller Kreutz-Komet im Anmarsch!!??


Liebe Kometenfreunde,

laut Meldungen der comets-ml von heute könnte ein seeehr interessanter Komet im Anmarsch sein cool

Ein am 27. November von Terry Lovejoy (Australien) entdecktes Objekt (derzeit nur am Südhimmel/Elongation 36°) könnte auf der Bahn eines Kreutz-Kometen (Sungrazer) sein und ein Perihel rund um den 17. Dezember durchlaufen.

Maik Mayer vermutet eine ähnliche Bahn wie C/1945 X1 (du Toit) (http://cometography.com/lcomets/1945x1.html).
Dieser konnte allerdings nicht in Sonnennähe nicht beobachtet werden.

Der neue Komet könnte also in den kommenden Wochen sehr hell werden, die Sichtbarkeit von der Erde aus ist aber noch völlig unsicher...


Bearbeitet von Burkard (02/12/2011 14:02)
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Sven_Melchert Offline
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#874697 - 02/12/2011 17:22 Re: Heller Kreutz-Komet im Anmarsch!!?? [Re: Burkard]


Da schaut man mal einen Tag nicht auf die NEOCP, und schon das ...

Danke für die Info, Burkhard.

Bei den bisherigen Beobachtungen schwanken die Helligkeiten zwischen 12 und 18 mag, das soll einer verstehen.

cs
Sven
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Burkard Offline
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#874704 - 02/12/2011 17:33 Re: Heller Kreutz-Komet im Anmarsch!!?? [Re: Sven_Melchert]


Hallo Sven,

die 12m kommen von Lovejoy selbst - vermutlich fotografisch mit DSLR. Die 18m stammen vom Cerro Tololo Observatorium. Das sind natürlich sehr unterschiedliche Instrumente. Die "wahre" Helligkeit dürfte irgendwo in der Mitte liegen...
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Burkard Offline
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#874760 - 02/12/2011 21:24 Re: Heller Kreutz-Komet im Anmarsch!!?? [Re: Burkard]


Bahn ist da:
http://scully.cfa.harvard.edu/cgi-bin/returnprepeph.cgi?d=c&o=CK11W030
Leider nichts für uns im Norden...
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winnie Offline
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#874782 - 02/12/2011 22:34 Re: Heller Kreutz-Komet im Anmarsch!!?? [Re: Burkard]


Moin Burkhard!

Na, mal nicht so negativ... zwinker Immerhin wurde mal wieder ein Komet durch einen Amateur entdeckt: Lovejoys 3. Komet übrigens. super Insgesamt ist die Zahl der Neuentdeckungen aber sehr merklich zurückgegangen. Das merkzt man auch, daß so wenig in dem Gebiet los ist.

BTW: Was ist eigentlich mit dem Edgar-Wilson-Award (Anerkennung für Amateur-Kometenentdecker) in diesem Jahr los? Die Preisverleihung fand noch gar nicht statt, oder? Immerhin ist das Jahr fast rum, und normalerweise werden die Preisträger im Spätsommer benannt.
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Burkard Offline
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#874799 - 03/12/2011 00:33 C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hallo Micha,

natürlich ist das sehr positiv, dass es wieder mal eine interessante Entdeckung gibt - immerhin die zweite Amateurentdeckung innerhalb nur einer Woche!!

Die aktuellen Bahnelemente (bestimmt noch nicht das letzte Wort gesprochen) würden bedeuten, dass der Komet (derzeit im Sternbild Lupus) direkt auf die Sonne zusteuert und diese am 15./16. Dezember treffen wird.
Maximale Helligkeit derzeit in der (meist konservativen) MPC-Ephemeride bei -7.8m (hab ich auch noch nie gesehen). Das wäre heller als C/2006 P1 (McNaught), vielleicht sogar so hell wie Ikeya-Seki...

Derzeit alles noch sehr unsicher, aber es besteht immerhin die Möglichkeit, dass der Komet Mitte des Monats am Taghimmel zu sehen sein könnte... cool
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maciej_mysik Offline
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#874901 - 03/12/2011 12:26 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Hallo Burkhard.

Vielen Dank fuer die Info!

Original geschrieben von: Sven_Melchert

Da schaut man mal einen Tag nicht auf die NEOCP, und schon das ...


... icke auch. zwinker


Ich habe mir das mal mit den aktuellen Bahnelementen angeschaut:
Tatsaechlich - die auf der Suedhalbkugel werden diesmal bevorzugt.
Wer weiss, vielleicht aendert sich noch was an den Bahnelementen und wir bekommen einen aehnlichen Kometen wie P1 McNaught damals. Diesmal aber vom Sueden her kommend... zwinker


Original geschrieben von: winnie

BTW: Was ist eigentlich mit dem Edgar-Wilson-Award (Anerkennung für Amateur-Kometenentdecker) in diesem Jahr los? Die Preisverleihung fand noch gar nicht statt, oder? Immerhin ist das Jahr fast rum, und normalerweise werden die Preisträger im Spätsommer benannt.


Hmm - schon komisch. gruebel
Im Netz finde ich auch nichts.


Gruesse
m.m.

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Burkard Offline
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#874932 - 03/12/2011 13:40 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: maciej_mysik]


Hallo,

das mit dem Edgar Wilson Award ist tatsächlich seltsam. Der wurde immer für ein Jahr zurück Ende Juni vergeben. Der letzte ging an Yang-Gao (P/2009 L2), Machholz (C/2010 F4) und Vales (P/2010 H2). Für den heurigen wären wohl Ikeya-Murakami, Elenin und Schwartz-Holvorcem dran gewesen. gruebel

Heuer ist tatsächlich ein sehr Kometen-armes Jahr, es wurden erst 40 Kometen entdeckt (SOHO ausgenommen), davon waren immerhin 5 Amateurentdeckungen - ein so hoher Prozentsatz wie schon lange nicht.

Terry Lovejoy hat inzwischen die Entdeckungsgeschichte veröffentlicht. Er verwendet jetzt ein C8 + QHY9 Kamera, nicht mehr seine DSLRs, mit denen er die ersten zwei Kometen entdeckt hat.
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winnie Offline
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#874939 - 03/12/2011 13:55 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Moin Burkhard!

> das mit dem Edgar Wilson Award ist tatsächlich seltsam.

Ja, das fiel mir auf, als ich den neuen Kometen gestern bei mir auf der HP in die Liste der Amateurentdecker eingetragen hatte. Die Zeitspanne für die Preisvergabe läuft immer vom Juni bis Juni eines Jahres. --> Liste

"...the Award year is the period of twelve months beginning and ending on June 11.0 UT. The first Award was for the year ending on 1999 June 11.0. The Award is usually announced within a month after the end of each Award year."

> Er verwendet jetzt ein C8 + QHY9 Kamera

zwinker Naja, 2007 hat er für 2 von 4 entdeckten Amateur-Kometen auch die Hälfte des o.g. Preises eingesackt. So ein warmer Regen verbessert immer das Equipment! super
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Burkard Offline
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#875126 - 04/12/2011 06:47 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hallo,

leider gibt es noch keine neuen Bahnelemente, aber ich fürchte fast, es wird sich nicht mehr so viel ändern.

Ab dem 12. sollten wir Lovejoy in den SOHO-Bildern verfolgen können. Für das SOHO-Team ist es ein Geburtstagsgeschenk: die Bekanntgabe der Entdeckung fiel genau auf den 2. Dezember, 18 Jahre nach der Inbetriebnahme.
http://sohowww.nascom.nasa.gov/pickoftheweek/old/03dec2011/
Auf jeden Fall ist es der erste Kreutz-Komet seit 1970, der von der Erde aus entdeckt und beobachtet wurde/wird.

Es gibt noch nicht sehr viele Beobachtungen, aber die Helligkeit scheint doch recht rasant anzusteigen. Wie immer darf jetzt spekuliert werden, wie der Komet performen wird.
J. Bortle hat schon mal seinen Tipp abgegeben, der lautet: "The suggestion is that it totally faded away before ever reaching the Sun" - eigentlich wie immer... zwinker
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winnie Offline
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#875284 - 04/12/2011 14:13 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Moin!

> wie der Komet performen wird.

Was? augenrubbel

> J. Bortle hat schon mal seinen Tipp abgegeben

Dieser alte Schwarzmaler und Spielverderber! zwinker

Der Nachteil bei den Kreutz-Kometen ist leider, daß sie alle nahezu idente Bahndaten aufweisen und damit denselben, für uns Bewohner der Nordhalbkugel ungünstigen Anflug auf die Sonne nehmen. Da wird es bei zukünftigen Kandidaten grundsätzlich auch nicht besser mit der Sichtbarkeit werden - die bei diesen Kometen zwar heftig hell ausfallen kann, aber nur extrem kurz andauert. Da muß die Erdposition schon günstig sein, damit wir hier im Norden auch mal was zu sehen kriegen. Bleibt zu hoffen, daß dieser Lovejoy-Komet nur ein Vorbote für einen richtig dicken Klops war.
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Bye 4 now, Micha

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Burkard Offline
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#875377 - 04/12/2011 19:22 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hallo Micha,

Antwort auf:
Dieser alte Schwarzmaler und Spielverderber!

Das kennen wir schon von ihm. Ich bleibe Optimist und wenn man bedenkt, dass von bisher acht von der Erde beobachteten Kreutz-Kometen (zwischen 1843 und 1970) nur einer nicht in Sonnennähe und darüber hinaus beobachtet werden konnte, stehen die Chancen auch diesmal recht gut. Ich werd mir mal den 15. freinehmen... cool

Antwort auf:
Der Nachteil bei den Kreutz-Kometen ist leider, daß sie alle nahezu idente Bahndaten aufweisen und damit denselben, für uns Bewohner der Nordhalbkugel ungünstigen Anflug auf die Sonne nehmen. Da wird es bei zukünftigen Kandidaten grundsätzlich auch nicht besser mit der Sichtbarkeit werden - die bei diesen Kometen zwar heftig hell ausfallen kann, aber nur extrem kurz andauert

Die Bahnelemente sind zwar ähnlich, aber es hängt stark vom Zeitpunkt des Perihels ab. Periheltermine zwischen Mitte Mai und Mitte August können z.B. gar nicht von der Erde aus beobachtet werden.
Ikeya-Seki mit Perihel im Oktober war hingegen 3-4 Monate sichtbar.

Hier gibt es übrigens die Entdeckungsbilder zu sehen!
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astromensch Offline
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#875497 - 05/12/2011 10:22 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Ich will ja kein Spielverderber sein, aber die Ephemeride zeigt eine Annäherung an die Sonne gegen 0h UT an, also für uns nicht zu beobachten. Mal abgesehen davon, daß es nur ein paar Grad südlich der ohnehin niedrigen Sonne sind.
Am Abend davor und Morgen danach ist die Helligkeiot nur noch 0 oder so. Laut MPC-Ephemeride.
Wenn der Komet nicht noch 1-2 Zehnerpotenzen heller wird, hätte somit auch kein spontaner Südflug in der Zeitzone (Tenerifaa, RSA, Namibia) Sinn.
Also: Europa hat Pech

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UwePilz Online   content
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#875534 - 05/12/2011 13:43 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: astromensch]


Die Distanz zum Sonnenrand berträgt zur Perihelzeit nur wenige Bogenminuten. Egal wie hell der Komet dann sein wird - er wird auf jeden Fall überstrahlt.
Wenn es eine Chance gibt ihn zu sehen, dann am 15. Dezember mittags. Am 16. Mittags ist er viel wahrscheinlicher schon zerfallen. Kann aber auch am 15 schon passieren oder früher.
Der Komet steht dann 4° südöstlich der Sonne . Damit man ihn dann findet, sollte er eine negative Magnitude haben.
Wir müssen die weitere Helligkeitsentwicklung abwahrten, und ggf. Korrekturen zum Bahnverlauf. Die jetzt publizierten Helligkeitsparameter sind grobe Schätzungen.
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Uwe Pilz.

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Burkard Offline
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#875561 - 05/12/2011 15:51 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: UwePilz]


Hallo,

auch wenn der Kometenkern nur wenige Grad von der Sonne entfernt sein wird, man sollte nicht vergessen, dass diese Sungrazer ziemlich lange Schweife entwickeln können!
Dieser wird zwar am 15. ebenfalls Richtung Süden zeigen, am 16. könnte der Schweif aber am Morgenhimmel schon vor Sonnenaufgang über dem Horizont sein.

Die Frage ist, wird der Komet so lange überleben?
Das hängt wohl vor allem von der Größe des Objektes ab - ein Kerndurchmesser von mindestens 1km wird als Minimum angenommen.
Bisher war es ja so, dass praktisch alle Mini-Kometen der Kreutz-Familie (die nur in den SOHO-Bildern auftauchten) sich in Sonnennähe auflösten.
Von den auf der Erde entdeckten überlebten hingegen fast alle - ausgenommen nur C/1945 X1 bzw. C/1887 B1, von dem nur ein 40° langer Schweif, aber kein Kernbereich übrig blieb.
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Burkard Offline
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#875743 - 06/12/2011 10:02 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Update:

Verbesserte Bahnelemente:
http://mpcapp1.cfa.harvard.edu/cgi-bin/returnprepeph.cgi?d=c&o=CK11W030
->Leichte Änderungen bei Perihelargument, Knotenlänge und Bahnneigung, Periheltermin und -distanz ziemlich unverändert.

Bahn im LASCO-C3-Sichtfeld:
http://sohowww.nascom.nasa.gov/pickoftheweek/old/03dec2011/
->Sichtbarkeit nun doch erst ab dem 14.12.
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MiMeDo Offline
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#877366 - 14/12/2011 10:34 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: UwePilz]


Antwort auf:
Wenn es eine Chance gibt ihn zu sehen, dann am 15. Dezember mittags.

Das ist MORGEN.
Das letzte Posting in diesem Thread ist schon fast eine Woche alt.
Gibt's denn keine Neuigkeiten seitdem?

Sonnige (JA!! Sie scheint!! cool) Grüsse vom MittelMeerDobservatorio
Thorsten

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Burkard Offline
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#877367 - 14/12/2011 10:39 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Es ist soweit - der Komet ist jetzt im LASCO C3 Sichtfeld:

http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/c3/512/

Helligkeit ist schon beachtlich, 2.-3. Größe?

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Burkard Offline
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#877370 - 14/12/2011 10:49 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Hallo Thorsten,

Neuigkeiten gab´s schon - die letzten beiden Tage war allerdings auch das Forum offline (und ich wollte mir hier nicht immer selbst antworten)... zwinker

Ganz gut zusammengefasst sind die Ereignisse der letzten Tage (Komet auf STEREO-BIldern) auf Karl Battams´ Seite:
http://sungrazer.nrl.navy.mil/index.php?p=news/birthday_comet
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winnie Offline
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#877390 - 14/12/2011 12:21 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Moin Burkhard!

> Helligkeit ist schon beachtlich, 2.-3. Größe?

Naja, ganz so extrem wird's noch nicht sein. Ich hatte ja in der Vergangenheit den Durchflug von vier Kometen durch SOHOs LASCO-Bildfeld dokumentiert.

Die Bildsequenzen sind hier zu sehen:
http://www.ki.tng.de/~winnie/kometen/einstieg.html

Beim Beispiel P1-McNaught war zum Vergleich Venus mit im Sichtfeld. Der Komet hat natürlich alles gesprengt. Davon ist W3-Lovejoy noch um einiges entfernt.

BTW: Da brennt das Forum ab und unser Klimaflüchtling kriegt davon nix mit! zwinker Es ist doch wohl klar, daß die Kometenspezis hier den neuen Kometen ganz genau im Blick haben und sofort berichten, wenn's entscheidend Neues gibt.
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MiMeDo Offline
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#877401 - 14/12/2011 13:50 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hihi,

ja nee, bin die letzten Tage kaum dazu gekommen,
im Internet überhaupt Astronomie zu lesen.
Man muss halt auch arbeiten hier,
Kinder grossziehen und Geminiden gucken... zwinker

Mein "Trick" um nix zu verpassen sind
die e-mail Benachrichtigungen, und da kam
eben die letzten Tage nix.

Forum abgebrannt... ja, habs heute morgen gelesen.

Was mich im Prinzip interessiert, ist wann und ob ich
ihn (den Komet) sehen kann, und was ich ggf. an Ausrüstung
dabei haben muss (Fernglas, Sonnenfilter, Teleskop...).

Gruss
Thorsten

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winnie Offline
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#877418 - 14/12/2011 14:23 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: MiMeDo]


Moin Thorsten!

> Was mich im Prinzip interessiert, ist wann und ob ich ihn (den Komet) sehen kann

Sagen wir's mal schnell und schmerzlos: Gar nicht!

W3-Lovejoy kommt von Süden her auf die Sonne zu (siehe die SOHO-Aufnahmen), wird dann (für uns Erdlinge) hinter der Sonne ca. 140.000 km hoch über deren Oberfläche hinwegziehen und mit Glück am anderen Ende wieder hervorkommen. Danach verschwindet der Rest, sofern der Komet die Annäherung überlebt, wieder Richtung Süden ins All, wo er dann genauso schnell wieder lichtschwach wird, wie er es auch beim Anflug war.

Die Einzigen, die den Kometen beim Anflug Anfang Dezember sichten konnten, waren die Beobachter der Südhalbkugel. Aber jetzt ist W3 zu nahe an der Sonne . Die einzige Chance hätten vielleicht noch gut ausgerüstete Amateure mit einem Protuberanzenansatz. Trotzdem hat der Komet auch in unmittelbarer Sonnenähe gut 20 Größenklassen weniger Helligkeit als die Sonne selbst.

Die Sache schaut man sich am besten ganz bequem bei SOHO an. cool

Info-Seite (auch mit graph. Darstellung der Anflugbahn) --> Klick mich!
Letztes LASCO-3-Bild: http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/c3/512/
(Die Links hatte Burkhard schon gepostet.)
Akuelles: http://www.spaceweather.com/
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Burkard Offline
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#877431 - 14/12/2011 15:14 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Antwort auf:
Sagen wir's mal schnell und schmerzlos: Gar nicht!

Nun ja, in Stein gemeißelt ist das noch nicht.

Wie ich schon mal weiter oben gepostet hatte, es gibt IMHO zwei Möglichkeiten:

1. Auch wenn der Komet sehr nahe an der Sonne steht - !VORSICHT walten lassen! - es könnte schon was zu sehen sein, hängt stark von der erreichten Helligkeit ab. Die Helligkeitsprognosen stehen derzeit zwischen -2m und -9m bzw. jenseits davon...!?
Hier die lustige Lichtkurve von J. Cerny:
http://cmpdtb.kommet.cz/lovejoy-lc2.gif
(schwarz: MPC Ephemeride, grün: Photometriewerte nach den STEREO Aufnahmen)

2. Gibt es eine kleine Chance, den Schweif (oder Reste davon) am Freitag in der Morgendämmerung im Südosten zu sehen.

In beiden Fällen müßte natürlich auch das Wetter mitspielen, da stehen die Chancen eher schlecht. Aber ich werde es auf alle Fälle probieren...

Nachsatz:
A. Novichonoks aktuelle Schätzung:
mag of Lovejoy on SOHO LASCO C3 very approximately:
2011 Dec. 14.40 UT: m1=1: (really bright!)


Bearbeitet von Burkard (14/12/2011 15:24)
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Burkard Offline
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#877467 - 14/12/2011 16:46 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Noch ein Nachsatz:

+1mag und noch 1 Tag bis zum Perihel!!

Zitat J.Bortle:
"I cannot imagine Comet Lovejoy surpassing one of the major sungrazers in perihelion brightness, yet its current rate of development does seem to imply just that."

Will heißen, er schließt nicht mehr aus, dass Komet Lovejoy sogar in Richtung Ikeya-Seki gehen könnte! biggrin

Ich hab jetzt mal den Thread vom 14.1.2007 rausgekramt:
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/368915/1

McNaught war damals bei etwa -6m in 5° Sonnenabstand zu sehen...
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MiMeDo Offline
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#877482 - 14/12/2011 17:40 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Danke Winnie für die Infos.



Die Grafik in Sonnennähe ist interessant,
aber ich finde keine Legende.

Oben = Norden? Links = Osten?
Ein "*" = 1 Stunde?
Welcher "*" ist z.B. 16/dez/0hUT?

Um zu wissen, wo genau suchen morgen Mittag... smile

Gruss
Thorsten

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winnie Offline
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#877496 - 14/12/2011 18:14 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: MiMeDo]


Moin nochmal!

Die Legende links und unten in der Graphik sind natürlich Winkelabstände in Grad - vergleiche die Größe der Sonnenscheibe in der Graphik! Die Orientierung der SOHO-Aufnahmen ist immer auf die Ekliptik bezogen. Grob kann man sagen: Norden ist oben, Westen rechts (obwohl das nicht ganz stimmt).
Nach dem, was mir SkyMap sagt, passiert der Komet das Perihel zwischen 1 und 2 Uhr MEZ am 16. (also Freitag). Das, was auf der Graphik zu sehen ist, zeigt den Zustand maximal zwei Stunden vor und nach der größten Annäherung.

Das Perihel ist um 01:09 MEZ / 16.12.11 - Der Komet steht dann knapp links von der Sonne , kurz bevor er hinter ihr verschwindet.
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bachmaier Offline
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#877515 - 14/12/2011 19:13 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hallo an alle

Da es doch eher unwahrscheinlich (und auch etwas riskant) ist,den Kometen direkt neben der Sonne sehen zu können, möchte ich an den Kometen Mc Naucht erinnern, bei dessen relativ naher Sonnenpassage ist ein paar Tage später ein Schweifrest gegen den dunklen Nachthimmel zu sehen gewesen, wenn auch schwierig.
Vielleicht lohnt es sich, die Tage nach dem Perihel morgens und abends den Himmel abzusuchen evt fotografieren (könnte sein das es fotografisch besser nachweisbar ist).
Gute Sicht wünscht
Felix

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UwePilz Online   content
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#877553 - 14/12/2011 21:43 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: bachmaier]


Auf unseren Kometenseiten erhält man eine Grafik, wenn man auf den Text Dez. 12-15 drückt. Diese beruht auf Bahnelementen, die etwa eine Woche alt sind. Die Marken/Datumszahlen der Grafik gelten jeweils für 12°° mittags.
Die obige Kurve von Winnie nützt uns nicht viel, weil der Komet zum Perihel nicht über dem Horizont steht.
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Uwe Pilz.

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Burkard Offline
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#877560 - 14/12/2011 22:10 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: bachmaier]


Hallo,

Die weiter oben gepostete Grafik gibt die Bahn des Kometen im LASCO Sichtfeld wieder (steht ja in der Überschrift zwinker )

Die Kometenhelligkeit wird auf den aktuellen Aufnahmen (16:32 UT) jetzt mit etwa +2.0m angegeben (M. Knight/Lowell Obs.).

Die Lichtkurve von J. Cerny gibt nun ca. -2m für morgen Mittag. Sollte es so kommen, wird es für eine Sichtbarkeit nicht reichen.
Hier gibt es dennoch eine Karte für morgen.
Bliebe noch der Freitag, falls es den Kometen dann noch gibt, was leider unwahrscheinlich ist...



Antwort auf:
Vielleicht lohnt es sich, die Tage nach dem Perihel morgens und abends den Himmel abzusuchen evt fotografieren (könnte sein das es fotografisch besser nachweisbar ist).

Das hängt von der Schweiflänge ab, sollte diese 20 oder mehr Grad erreichen, könnten Reste davon in der Dämmerung über den Horizont reichen (am ehesten Fr morgens).





Bearbeitet von Burkard (14/12/2011 22:16)
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winnie Offline
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#877566 - 14/12/2011 22:34 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: UwePilz]


Moin Uwe!

> Die obige Kurve von Winnie nützt uns nicht viel

Moment mal: Die Kurve hab' ich nicht gepostet, ich hab sie nur erläutert! neinnein
Von mir stammt der Satz: "Man wird gar nichts sehen!" - Ich hab' das Gefühl, bei Burkhard muß man etwas auf die Bremse treten, denn sonst verselbständigt sich so ein Komet in der Euphorie, wie es im Moment passiert...! zwinker Nichts für ungut.

Ich glaub, wir kommen jetzt alle mal wieder ein bißchen runter in Richtung Tatsachen: Das morgen Nacht wird kein zweiter Ikeya-Seki, auch kein McNaught! niemals

Der erfahrene Prophet wartet die Ereignisse ab! super
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Burkard Offline
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#877578 - 14/12/2011 23:51 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hallo Micha,

kannst gerne auf die Bremse steigen...
Mach es wie J. Bortle - zunächst mal pessimistisch sein und jedem Kometen keine Überlebenschance geben.
Bei McNaught hieß es damals bei ihm „...a good likelihood of this comet not even surviving all the way to perihelion passage"
- bei Lovejoy detto.

Na klar ist etwas Euphorie dabei - es werden eben nicht alle Tage Sungrazer von der Erde aus entdeckt. Der letzte war 1970...

Und ich finde es besser, auf einen möglichen Kometen hinzuweisen, als nicht. Bei McNaught hieß es dann im Nachhinein "die Öffentlichkeit - und auch viele Hobbyastronomen - wären nicht informiert gewesen..."

Das Dilemma gibt es wohl seit dem Komet Kohoutek, der damals leider als "Komet des Jahrhunderts" angekündigt wurde.
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winnie Offline
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#877580 - 15/12/2011 00:16 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Moin Burkhard!

Ja, genau: Kohoutek - das ist das Stichwort...
Ich gebe prinzipiell jedem Kometen eine Überlebenschance, bin aber lieber mit Superlativen vorsichtig. Es ist m.E. immer besser, positiv überrascht zu sein, als im Nachhinein enttäuscht. Ansonsten kommste nämlich erst recht in Erklärungsnot und vergraulst das Publikum, wenn es nicht knallt wie vorhergesagt. (Das ist meine persönliche Meinung, ich zwinge sie niemandem auf!)
Noch ist gar nichts klar - und Komet Lovejoy mit dem hellsten Kometen des vergangenen Jahrhunderts in Verbindung zu bringen, halte ich ehrlich gesagt für deutlich übertrieben. Ich lasse mich aber gern überraschen...
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MiMeDo Offline
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#877679 - 15/12/2011 13:56 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hier scheint heute zwar die Sonne ,
aber es hat diese dünne, lästige,
hochnebelartige Bewölkung die den
Himmel eher weiss als blau erscheinen
lässt. Selbst wenn der Komet -8m hätte,
keine Chance. Irgendwie ganz ähnlich
wie damals mit McNaught, der Himmel
war einfach nicht klar genug für
die Tag-Sichtung. Vielleicht wird's ja
noch besser im Laufe des Nachmittags...

Gruss
Thorsten

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Burkard Offline
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#877684 - 15/12/2011 14:04 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: MiMeDo]


Da hast du noch Glück, Thorsten! Bei mir ist heute ein Regentag traurig
Was mich betrifft, wird Micha recht behalten - es gibt nix zu sehen...
Aus den LASCO-Bildern leite ich eine Helligkeit von -1.5m bis -2m für heute Mittag ab.
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Burkard Offline
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#877765 - 15/12/2011 18:00 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Nachdem es den ganzen Tag keine neuen Bilder gab - jetzt geht es weiter:



Und einer hat´s zumindest versucht am Taghimmel:

Nothing was detected until now. That's my report:
2011 Dec 15.52 UT: m1= [-4.0,...10x50 binoculars...Alexandre Amorim(Florianopolis,Brazil)[sunglass used, partially cloud with some clean sky periods]


Bearbeitet von Burkard (15/12/2011 18:03)
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MiMeDo Offline
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#877845 - 15/12/2011 22:32 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Am Nachmittag bin ich erst kurz nach Sonnenuntergang rausgekommen,
aber die Bewölkungssituation war ähnlich wie am Mittag,
d.h. es wäre wohl nix gegangen.

Ob sich morgen etwas früher aufstehen lohnt?... gruebel

Gruss
Thorsten

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Burkard Offline
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#877854 - 15/12/2011 23:17 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: MiMeDo]


Hallo Thorsten,

es gab zwar einige Versuche, aber gesehen hat ihn heute niemand...

Leider sind auch Bilder von SOHO zur Zeit sehr spärlich (das oben gepostete von 16:30 UT ist immer noch das aktuellste). Daher ist es ziemlich unklar, wie es um den Kometen steht. Bisher waren jedenfalls keine Auflösungserscheinungen zu sehen.
Das Perihel wird er in der Nacht (etwa 1:30) durchlaufen, morgen früh geht er wenige Minuten vor der Sonne auf (wenn er noch da ist). Würde das Wetter mitspielen, würde ich auf alle Fälle nochmal was versuchen morgen (vorher nochmal die LASCO-Bilder prüfen).
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winnie Offline
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#877860 - 15/12/2011 23:51 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Moin zusammen!

Da die SOHO-Sonde doch einige Probleme bei den aktuellen Bildern macht und diese nur sehr zeitverzögert eintreffen, gibt es bei der NASA eine Quasi-Direktübertragung des Sonnenbeobachtungssatelliten SDO. Dieser wird zum Perihelzeitpunkt des Kometen ein bißchen seitlich zur Sonne gestellt, damit W3-Lovejoy von den Kameras erfaßt werden kann.

Die Übertragungen beginnen heute Nacht gegen 01:00 MEZ.
Die Sonderseite dazu: http://sdo.gsfc.nasa.gov/data/lovejoy.php

Gerade kam das neueste SOHO / LASCO-C3-Bild (Stand 23:30 MEZ) rein. Bald dürfte W3 auch auf den Bildern des C2-Coronographen auftauchen.

Der schnelle Link nochmal: http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/c3/512/
Im Bereich "Download Data" können die jeweiligen Daten der Instrumente ausgewählt werden.

Edit:
Die ersten LASCO-C2-Bilder sind da, Stand: 23:48 MEZ. (Verzögerung etwa 45 min.)

Edit:
Gerade meldet die SDO-Zentrale: "SDO has completed the off-point maneuver, is sending the images to the ground. Look for images in 30 min" (Stand: 00:40 MEZ)


Anhänge
20111215_2248_c2_512.jpg




Bearbeitet von winnie (16/12/2011 00:41)
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winnie Offline
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#877869 - 16/12/2011 01:03 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Die ersten SDO-Bilder kommen jetzt rein (01:02 MEZ).
Der Wellenlängenbereich 171 nm ist der interessante, der zuerst übertragen wird.


Anhänge
20111215_232559_512_0171.jpg



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Torsten Offline
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#877870 - 16/12/2011 01:25 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Inzwischen gibt es ein erstes kurzes Video:

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Förderung und Vernetzung der Amateurastronomie in Norddeutschland
www.astronomie-nord.de

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hadron Offline
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#877873 - 16/12/2011 01:38 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Torsten]


Hallo Winnie,
ich habs gerade auf der von dir verlinkten Nasa Extra Seite gesehen.

Sehr schön !!

CS
Christian

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winnie Offline
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#877875 - 16/12/2011 01:48 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Torsten]


Ach - Moin Torsten! super

Ich hab' eben noch ein SDO-Bild aufbereitet.
Aufnahmezeitpunkt: 00:58:59 MEZ.

Der Komet war wohl knappe 7 Minuten lang im SDO-Sichtfeld zu erkennen.
SOHO-Aufnahmen kommen auch noch laufend rein.

Edit:
Ein 13-Sekunden-Video, wo man mehr erkennen kann: http://youtu.be/eyo7bE0Mrto

Edit2:
Hier gibt es jetzt eine vergrößerte GIF-Animation der SDO-Bilder (das Laden dauert etwas), sehr sehenswert:
http://sdo.gsfc.nasa.gov/assets/mov/depot/lovejoy/movies/comet-2_171.gif

W3-Lovejoy ist anscheinend nach seiner Passage hinter der Sonne wieder aufgetaucht, wie mittlerweile "ge-twittert" wurde.

Edit3:
Hier ist das Video des SDO-Teams vom Austritt des Kometen:
http://youtu.be/LBJ2mkI1rSc


Anhänge
w3-sdo.jpg




Bearbeitet von winnie (16/12/2011 02:44)

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Burkard Offline
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#877882 - 16/12/2011 06:53 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Hab ich was verpasst?

Die SOHO-Bilder hinken weiter hinterher, daher ist noch immer nicht klar, ob der Komet das Perihel überlebt hat...



Ich sag mal: So ein Schweif löst sich nicht über Nacht auf...
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UwePilz Online   content
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#877884 - 16/12/2011 06:59 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: winnie]


Original geschrieben von: winnie

Edit2:
Hier gibt es jetzt eine vergrößerte GIF-Animation der SDO-Bilder (das Laden dauert etwas), sehr sehenswert:
http://sdo.gsfc.nasa.gov/assets/mov/depot/lovejoy/movies/comet-2_171.gif



Sehr schönes Video! Man sieht anschaulich, wie der Schweif zerblasen wird und dann den Feldlinien der Sonne folgt. So etwas haben wir als "Standbild" bei großen Kometen öfter, aber die Genesis zu sehen, das ist schon lehrreich.
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Bleibt dran, am Okular.
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Uwe Pilz.

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#877893 - 16/12/2011 08:20 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: UwePilz]


Die Sonne ist aufgegangen, vom Komet keine Spur.
Allerdings auch nach wie vor viele Wolken.

Und? Gibt's ihn überhaupt noch? gruebel

Guten Morgen!!
Thorsten

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Burkard Offline
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#877900 - 16/12/2011 09:27 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: MiMeDo]


Antwort auf:
Und? Gibt's ihn überhaupt noch? gruebel


Es gibt bis dato nur ein paar niedrig aufgelöste Bilder der STEREO Sonde. Die weisen darauf hin, dass der Komet noch existiert, allerdings dürften Helligkeit und Schweif doch sehr gelitten haben. Eine Tagsichtbarkeit ist aus jetztiger Sicht für heute sehr unwahrscheinlich...
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Burkard Offline
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#877906 - 16/12/2011 10:15 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Leider das derzeit beste Bild:


(Komet links neben der Sonne )

Zur Überraschung vieler - es gibt ihn noch und der Komet ist durchaus noch immer recht hell!

Zum Vergleich ein Bild von gestern:
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blue_scape Offline
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#877912 - 16/12/2011 10:33 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Das erste SOHO-Foto mit Schweifrest.

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Nico

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Burkard Offline
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#877920 - 16/12/2011 10:40 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: blue_scape]


Genial biggrin

Und hier:

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#877921 - 16/12/2011 10:50 Re: C/2011 W3 (Lovejoy) [Re: Burkard]


Wow. Ist das jetzt der überlebte Lovejoy?
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