Astronomie Logo
Diskussionsforen Platinenherstellung für Motorfokus
Seite 7 von 7 < 1 2 3 4 5 6 7
Optionen
Thema bewerten
kaiser Offline
Mitglied

Registriert: 24/07/2007
Beiträge: 291
#922342 - 28/05/2012 10:44 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: wurzelwaerk]


Hallo Jan-David.

dein Paket ist chon vor ca 3 Wochenbei mir angekommen,alles super.
Und vielen vielen Dank.
Jetzt muß ich es nur noch montieren und da bin ich noch bei der Planung mit der Motorbefestigung, Endabschalter ist bereits montiert.


Rolf

hoch
olfolfolf Offline
Mitglied

Registriert: 26/05/2008
Beiträge: 11
#922359 - 28/05/2012 11:44 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: wurzelwaerk]


Hallo Jan-David,

ich denke es ist genau so wie Ralf schreibt.
Da ich nur ungern meine Mailadresse in Foren veröffentliche,
habe ich zur Kontaktaufnahme "astro(ät)fam-reinartz.de" angelegt.
Ich würde mich freuen, wenn du mir darüber eine Nachricht zukommen lässt.

Vielen Dank

CS Olaf
_________________________
Scopos TL 805
MTO 1000
Bresser Mon 2 + SkyScan GoTo

hoch
TeeJay Offline
Mitglied

Registriert: 03/01/2010
Beiträge: 597
#958755 - 25/10/2012 16:59 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: olfolfolf]


Hallo zusammen,

nach langem Basteln ist mein Motorfokus jetzt adaptiert. Hier findet ihr Bilder und weitere Details.
Ein Problem hab ich noch, mein Motor läuft in die falsche Richtung, ich glaube irgendwo etwas darüber gelesen zu haben, bin mir aber nicht mehr sicher. Gibt es einen Jumper oder eine Einstellung dafür?

Grüsse
Tobiasz
_________________________

hoch
kaiser Offline
Mitglied

Registriert: 24/07/2007
Beiträge: 291
#958813 - 25/10/2012 20:10 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: TeeJay]


Hallo Tobias

du solltest einfach A mit A' oder B mit B' tauschen, dann läuft er anderst herum.

Gruß Rolf

hoch
Hatro Offline
Mitglied

Registriert: 29/06/2007
Beiträge: 21
Ort: Braunschweig
#959489 - 28/10/2012 10:26 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: kaiser]


Hallo Jan David und Motorfokusbauer,
Da ich mir für die Astrofotografie einen Newton zugelegt habe,
erkenne ich auch die Vorteile eines Motorfokus. Ich möchte den mit APT ansteuern.
Vielleicht hat ja jemand für mich noch eine Platine, einen Motor oder einen programmierten AtMega, das wäre klasse.
Zur Not reicht auch schon eine Platine und die Möglichkeit einen AtMega zu programmieren, das kann ich selber nicht.
Die Bauteile würd ich mir besorgen und selber einlöten.
Den Prozessor würd ich dann zuschicken zum Programmieren und
selbstverständlich vorher bezahlen. Meine Email: lomonaut@gmx.de

Vielen Dank und clear skies

Hans

hoch
tcmax Offline
Mitglied

Registriert: 05/02/2003
Beiträge: 145
Ort: Münster
#959586 - 28/10/2012 14:59 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: Hatro]


Hallo,

vielleicht gibt es ja eine Neuauflage, Interesse hätte ich auch ;-)

CS Thorsten
_________________________
C8 & Equinox 80 auf G11, MGEN V2

hoch
TeeJay Offline
Mitglied

Registriert: 03/01/2010
Beiträge: 597
#959873 - 29/10/2012 14:23 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: tcmax]


Hallo Hans und Thorsten,

ich denke mit dem USB_Focus von Laurent ist dieses Projekt etwas überflüssig geworden, denn der USB_Focus bietet mehr zum etwa selben Preis. 80€ ohne Adaption für ein komplettes Motorfokussystem inkl. Untersetzung, da kann man nichts sagen.

Grüsse
Tobiasz
_________________________

hoch
Noschall Offline
Mitglied

Registriert: 16/09/2010
Beiträge: 116
Ort: Leverkusen
#982133 - 28/01/2013 11:12 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hallo,

nach so langer Zeit hole ich denoch den Thread noch mal hoch, da ich das Thema nicht nur sehr interessant finde sondern auch endlich selbst fertig zum ersten Einsatz bin.

Ich finde es schade, das nach dem Versand der Platinen keine Erfahrungen und Anbauberichte hier eingestellt wurden. Vieleicht fühlt sich ja der eine oder andere annimiert.

Erst aus Zeitmangel und dann aus eigener Blödheit hat sich mein Anbau um einige Monate verzögert, aber ich freu mich schon wenn der Himmel mal wieder auf geht. In der Zwischenzeit hatte ich einen manuell gesteuerten Motor mit Handbox dran, was schon eine geniale Verbesserung war. Nach den ersten Trockenläufen und ein bischen üben mit den Feinanstellungen kann ich meine freude gar nicht mehr in Worte fassen.

Großen Dank an Jan-David für seine Geduld und Hilfe.

CS
Norbert





hoch
TeeJay Offline
Mitglied

Registriert: 03/01/2010
Beiträge: 597
#982139 - 28/01/2013 11:26 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hallo zusammen,

falls jemand noch interesse am Projekt hat, ich hätte noch diverse Teile. Unter anderem 2 unbestückte Platinen und Motoren.

Grüsse
Tobiasz
_________________________

hoch
Pogo30 Offline
Junior-Mitglied

Registriert: 31/03/2013
Beiträge: 2
#999276 - 03/04/2013 07:48 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hallo zusammen

Scheint ein super Projekt zu sein. Falls jemand noch Teile (vor allem Motor + Print) übrig hat wäre ich sehr daran interessiert.

Besten Dank und Grüsse
Martin

hoch
kingpin Offline
Mitglied

Registriert: 17/11/2002
Beiträge: 299
Ort: Obernburg
#999278 - 03/04/2013 08:09 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hallo Martin,

ich hätte einen fertig gebauten übrig.

Gruß
Carsten
_________________________
flickr

hoch
Pogo30 Offline
Junior-Mitglied

Registriert: 31/03/2013
Beiträge: 2
#999321 - 03/04/2013 11:53 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: kingpin]


Hallo Carsten

Danke für Dein Angebot. Wollte eigentlich selber löten, aber wenn's keine Komponenten mehr gibt ist ein fertiger Motorfokus natürlich auch eine Alternative.
Kann Dir leider keine PN schicken... könntest Du mal versuchen, mir eine zu schicken?

Danke und Gruss
Martin

hoch
kingpin Offline
Mitglied

Registriert: 17/11/2002
Beiträge: 299
Ort: Obernburg
#999347 - 03/04/2013 14:01 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hi Martin,

nehme an du darfst wegen zu kurzer Mitgliedschaft noch nicht.

Meine Mail cfaobam [at] yahoo.de

Gruß
Carsten
_________________________
flickr

hoch
earlybird Offline
Mitglied

Registriert: 20/10/2012
Beiträge: 93
Ort: NRW
#999352 - 03/04/2013 15:13 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hallo liebe Leute,weil es gerade so passt-hier seht ihr einen Antrieb mit großer Übersetzung,also ein fertig montierter Motor mit Schneckenantrieb vom Schrott.Allerdings habe ich keine Steuerung dafür und weiss auch nicht,ob sich ein Anbau für meine Zwecke lohnt?
http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=148276

http://astronomer.jimdo.com/

Liebe Grüße Hotte


Bearbeitet von earlybird (03/04/2013 15:30)

hoch
JDF Offline
Mitglied

Registriert: 10/05/2004
Beiträge: 514
Ort: Mainz
#999542 - 04/04/2013 10:59 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hallo miteinander, schön, dass sich hier noch was tut.

Zur Info: Ich habe noch sechs nackte Platinen hier und mit programmierten Microcontrollern könnte ich auch aushelfen.

Eine vollständige Reichelt-Bestellliste gibts ein paar Beiträge weiter oben.

@Hotte: 36:1 ist eine sehr brauchbare Untersetzung. Dein Motor sollte mit der Steuerung funktionieren. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass es ggfs. Sinn macht irgendwo eine Rutschkupplung einzubauen, denn bei einem Schneckengetriebe ist es sonst ausgeschlossen, dass der Auszug noch per Hand bewegt werden kann.

Grüße,
Jan-David

hoch
earlybird Offline
Mitglied

Registriert: 20/10/2012
Beiträge: 93
Ort: NRW
#999571 - 04/04/2013 14:49 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hallo Jan-David -wäre nicht nötig mit der Kupplung-an dieser Einheit kann der Zahnriemen bei versagen der Elektronik vom Auszug abgenommen werden.
Hat jemand noch eine FERTIGE Steuerung mit Handbox???

Gruß Hotte

hoch
Coyote Offline
Mitglied

Registriert: 24/08/2002
Beiträge: 208
Ort: D, BW, Rheinstetten 48° 57' 25...
#1005385 - 29/04/2013 06:32 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: earlybird]


Hallo Kollegen

Da mittlerweile eher selten in die Foren schaue habe ich anscheinend dieses phantastische Projekt verpasst. Ich möchte nun auf diesem Wege in Erfahrung bringen ob man diese Steuerung noch bestellen kann. Mir würde eine Platine mit aufgelöteten SMD-Baustein und einen programmierten Steuerbaustein, ausreichen.
Wenn es noch Sinn macht dieses Projekt zu verfolgen (weitere Unterstützung des Entwicklers) wäre ich froh wenn ich die oben genannten Teile erhalten könnte.

CS u. herzliche Grüße
Tom

hoch
JDF Offline
Mitglied

Registriert: 10/05/2004
Beiträge: 514
Ort: Mainz
#1006690 - 05/05/2013 15:21 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hallo Tom,

ja das ist möglich. Meld Dich doch mal per PN.

Grüße,
Jan-David

hoch
Edgar99 Offline
Mitglied

Registriert: 11/05/2013
Beiträge: 24
Ort: München
#1008156 - 12/05/2013 19:21 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hallo JDF,

bin ganz neu hier im Forum und kann noch keine PM's schreiben...

Beim googeln bin ich auf dieses Forum und dieses hochinteressante Projekt gestoßen.

Ich wäre ebenfalls an einer Platine und einen programmierten AT-Mega interessiert. Falls da noch welche über sind, hätte ich interesse.
_________________________
Gruß
Edgar

hoch
JDF Offline
Mitglied

Registriert: 10/05/2004
Beiträge: 514
Ort: Mainz
#1008736 - 15/05/2013 17:14 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hallo Edgar.

Jetzt wird es leider etwas dünn in meinem Vorratsschrank.
Ich habe leider keine Platine mehr vorrätig. Man könnte über eine kleine Neuauflage nachdenken, oder Du ätzt die Platine selbst?!

Ggfs. würde ich im Falle einer Neuauflage nochmal ein paar Änderungen am Platinenlayout vornehmen und auch wieder einen Spannungswandler integrieren, der doch von vielen vermisst wird, die ihren Schrittmotor nicht mit 5 V betreiben. Dazu müssten sich allerdings schon ein paar Leute zusammenfinden.

Grüße,
Jan-David

hoch
Edgar99 Offline
Mitglied

Registriert: 11/05/2013
Beiträge: 24
Ort: München
#1008781 - 15/05/2013 19:52 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hallo Jan-David,

eine Neuauflage wäre bestimmt überlegenswert. Ist ja schon ein paar Jahre her. Die einseitige Platine selber zu ätzen ist allerdings ja auch kein Problem.

Mir ist noch aufgefallen das die Spannung an Vref für den L297 (Pin15) auf 5V liegt. Nach Datenblatt sollten das höchstens 3V sein. Das macht wohl in dieser Schaltung nicht viel, da der Chopper-Betrieb eh außer Funktion ist.

Warum betreibt du die Schrittmotoren nicht im Chopper-Betrieb? Hast du da bedenken wegen Vibrationen?
_________________________
Gruß
Edgar

hoch
JDF Offline
Mitglied

Registriert: 10/05/2004
Beiträge: 514
Ort: Mainz
#1009168 - 17/05/2013 19:06 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hi Edgar,

ich sende Dir gerne eine Ätzvorlage.

Bei Vref am L297 ist es ja nun ziemlich egal was da anliegt. Ein zusätzlicher Spannungsteiler um das auf 3 V zu drücken macht wenig Sinn, wenn es nur darum geht eine "Strom-nicht-Begrenzung" zu haben und kostet nur Platz auf der Platine.

Relativ einfach zu begründen ist warum ich (bzw. in erster Linie Thomas Westerhoff) keinen Chopper-Betrieb nutzt: Der L293D hat keine Current-Sense Pins. ;-) Man müsste also auf den L293E ausweichen (oder gleich L298) der wieder größer ist und außerdem doppelt so teuer. Hinzu kommen Freilaufdioden, zwei Sense Widerstände, ein Poti und ein ggfs. fetter Elko.

Der L293D hat die Freilaufdioden integriert. Die übrigen Bauteile spare ich mir durch zwei platztechnisch bitter erkaufte Lastwiderstände, die aber immer noch weniger Platz wegnehmen als die oben beschriebenen zusätzlichen Bauteile.

In einem neuen Design würde ich bspw. gerne auf den L6219 gehen, dann könnte man auch einen Chopperbetrieb ermöglichen. In jedem Fall kommen die L293 oder 298 aufgrund ihrer enormen Verlustleistung zukünftig nicht mehr in Frage. Ohnehin würde eine Neuauflage wohl deutlich mehr SMD Bauteile beinhalten, was die Sache für Lötunerfahrene erschwert, allerdings Platz schafft und mehr Funktionen möglich macht. Beispielsweise könnte man über eine Bluetooth-Kommunikation mit dem PC nachdenken. (Nur so ein paar wilde Ideen)

Man kann solche Gedanken ja evtl. in der Community mal weiterspinnen, vielleicht kommt was dabei raus. Du kennst Dich offenbar mit Elektronik etwas mehr aus, daher fühle Dich eingeladen hier kräftig mitzudiskutieren!

Viele Grüße,
Jan-David

hoch
JDF Offline
Mitglied

Registriert: 10/05/2004
Beiträge: 514
Ort: Mainz
#1009215 - 17/05/2013 23:52 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Ich sehe gerade, dass der A3967 auch nicht mehr die Welt kostet. Eventuell wäre dieser dann die optimale Lösung und ersetzt gleich zwei Bauteile auf einmal. ;-)

hoch
Edgar99 Offline
Mitglied

Registriert: 11/05/2013
Beiträge: 24
Ort: München
#1009216 - 18/05/2013 00:00 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hall0 Jan-David,

die aktuellen Chips sind ja in so kleinen SMD Gehäusen, dass evtl. viele Selbstbauer an ihre Grenzen kommen.

Alternativ könnte man sich so was andenken -> Motorendstufen
Als Prozessor so etwas -> Prozessor
Mit diesen zwei Boards und ein wenig Verkabelung (evtl. über eine Platine?) wäre die Hardware schon komplett.
Diese Boards sind zwar auch nur Briefmarken groß, aber für jedermann leicht zu verdrahten.

Der Prozessor hat bereits ein USB Bootloader und den USB/COM-Port integriert. Da kann sich auch jeder gleich die Firmware aufspielen.

Ich weiß aber nicht, ob die Software von Thomas Westerhoff darauf so ohne weiteres portierbar ist.
_________________________
Gruß
Edgar

hoch
JDF Offline
Mitglied

Registriert: 10/05/2004
Beiträge: 514
Ort: Mainz
#1009222 - 18/05/2013 00:49 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Ein Arduino ist schon der absolute Overkill für die Ansteuerung EINES Motors. Kanonen und Spatzen...
Die Firmware zu portieren dürfte nicht so das Problem sein, ist ja open source.

Viele der oben tabellierten fertig aufgebauten Schrittmotorplatinen arbeiten ja bspw. auf Basis der Allegro-Controller, die ich u.a. oben vorschlug.

Der Nachteil Deiner Überlegung, die auf jeden Fall auch in der Praxis funktioniert, aber evtl. nicht gut umzusetzen ist wäre, dass man sich wieder aus verschiedenen Platinen eine eigene Lösung zusammenbasteln muss. Gerade das sollte denke ich vermieden werden.

Der Vorzug der Platine von Thomas und in zweiter Version von mir war, dass sie teilweise fertig aufgebaut angeboten wurde, und/oder sehr einfach zu löten war. Es gab perfekt passende Gehäuse und viel falsch machen konnte man beim Zusammenstecken auf Elektronikseite eigentlich nicht. Die Adaption der Motoren an den Okularauszug hat man auch als nicht filligraner Hobbybastler hinbekommen.

Daher denke ich, dass man schon wieder in Richtung einer funktionierenden "kompletten Einheit" planen sollte, die möglichst flexibel eingesetzt werden kann und vielen Hobbyastronomen mehr oder minder "out of the box" Erfolgserlebnisse bei der Nutzung beschert.

SOIC-Gehäuse wie die der Motortreiber kann man eigentlich noch ziemlich gut per Hand löten. Schwierig wird es wenn der Mikrocontroller auch in SMD (z.B. LQFP/TQFP) sein soll. Hat man ja am UART, den es ja leider nicht in DIL gibt, gesehen.

Wenn man den Mikrocontroller fest auflötet würde man selbstverständlich auch einen Bootloader serienmäßig einspielen. Bei der bisherigen Variante war durch die DIL Bauform ein Auswechseln ja so schnell möglich, dass es einfach nicht notwendig war den Umweg über den Bootloader zu machen und ich hatte damals auch wirklich Besseres mit meiner Zeit zu tun als bei jedem Chip 5 Minuten Bootloader + Firmware aufzuspielen. ;-)

Viele Grüße,
Jan-David

hoch
Edgar99 Offline
Mitglied

Registriert: 11/05/2013
Beiträge: 24
Ort: München
#1009328 - 18/05/2013 18:18 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hallo Jan-David,

ich verstehe deine Argumente.

Aber wenn es um die Nachbausicherheit geht, hat die Arduino Lösung klar die Nase vorn. Man braucht nur 2 fertige Boards, für zusammen ca. 35,- €, und ein wenig Verkabelung dazwischen.

Der Arduino ist klar ein Overkill. Man kann sich aber auf diese Basis auch eine Open Source Teleskopsteuerung etc. vorstellen.

Dadurch, das man nur standardisierte, weltweit erhältliche, Hardware braucht, könnte so ein Projekt auch größere Kreise ziehen...
_________________________
Gruß
Edgar

hoch
JDF Offline
Mitglied

Registriert: 10/05/2004
Beiträge: 514
Ort: Mainz
#1009521 - 19/05/2013 19:49 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hi Edgar,

ich verstehe auch Deine Argumente. So eine Arduino + Motorshield-Konstruktion, die einfach und funktionell ist, ist aber eher ein ich sag mal "fliegender Aufbau" für den Basteltisch, weil man ja schon recht viele lose Leitungen, Steckverbindungen, etc. hat. Man darf nicht vergessen, dass Arduino und Konsorten ja ausdrücklich Entwicklerboard sind und nicht für den Endverbraucher gedacht sind.

Man sollte also den Faktor des Handlings in der Sternwarte, oder gar auf dem Feld nicht unterschätzen. Da ist eben ein kleines Kästchen mit einer einzigen Platine die deutlich favorisierte Variante im Gegensatz zu zwei Platinen, die man sich selbst in ein Gehäuse irgendwie reingebaut hat.

Open Source Teleskopsteuerungen auf Basis von Arduino gab es ja schon, die aber meines Wissens nach alle nicht so wirklich gut durchgestartet sind (bitte berichtige mich hier, wenn das nicht stimmt). Alles was ich bisher gesehen haben waren irgendwelche losen Platinen, die irgendwie verkabelt, oder über Stiftleisten verbunden waren und mit einem mäßig großen Kabelgewirr dann verbastelt wurden. Das hat zwar funktioniert, aber "schön" und vor allem "mobil" geht anders.

Von mir allein wird es wohl keinen Arduino-Motorfokus geben. Wenn sich aber Mitwirkende finden vielleicht schon.

Viele Grüße,
Jan-David

hoch
Edgar99 Offline
Mitglied

Registriert: 11/05/2013
Beiträge: 24
Ort: München
#1009545 - 19/05/2013 22:07 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hallo Jan-David,

na klar, ein fliegender Aufbau taug nix. Man müsste die Verdrahtung auf einer Lochrasterplatine machen die wiederum in ein Gehäuse passt.
Das wäre sehr einfach, da die Arduino Platinen ein DIL Formfaktor haben. Perfektionisten würden dazu vielleicht sogar eine kleine Platine machen.

Am Ende hat man das gleich Ergebniss, wie bei deinem Vorschlag, nur halt viel einfacher zu bauen, für Hobbylöter, und auch sehr leicht zu Entwickeln.

Zur Hardware könnte ich einen Vorschlag machen. Die Portierung von Thomas Software wäre für mich das größere Problem.
_________________________
Gruß
Edgar

hoch
JDF Offline
Mitglied

Registriert: 10/05/2004
Beiträge: 514
Ort: Mainz
#1009561 - 19/05/2013 23:27 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hi Edgar,
Du hast mich erwischt, ich hab eigentlich keinen Bock die Software nach C umzuschreiben, besonders weil ich auch kein C kann. ;-) Das wäre aber nötig um die Arduino IDE beizubehalten.

Ne Lochrasterplatine ist fast genauso fliegend. Wenn man dann doch noch ne eigene Adapterplatine machen muss könnte man auch gleich eine richtige Platine entwerfen und hat dann eine Platine statt drei Platinen. ;-)

Ich überleg halt was für mich schneller zu realisieren ist. Eine neue Platine zu designen ist für mich weniger aufwändig als die Programmstruktur in ne andere Programmiersprache zu portieren, vor allem in eine in der ich noch nie was entwickelt hab. Dafür fehlt mir momentan auch das Wissen und sowieso die Zeit.

Grüße,
JD

hoch
Edgar99 Offline
Mitglied

Registriert: 11/05/2013
Beiträge: 24
Ort: München
#1009810 - 20/05/2013 22:49 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hallo Jan-David,

mir geht es genau so. Mit C hab ich zu wenig Erfahrung.

Wenn du Interesse an einer Neuauflage deines Projektes hast, wäre ich dabei.

In unserer Diskussion haben sich bisher aber nur wenige (oder keiner ;-)) beteiligt.

Gäbe es denn überhaupt ein reges Interesse an eine Neuauflage?
_________________________
Gruß
Edgar

hoch
JDF Offline
Mitglied

Registriert: 10/05/2004
Beiträge: 514
Ort: Mainz
#1010338 - 23/05/2013 17:04 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hi Edgar,

ich denke das Interesse wird schon noch kommen. Ein paar bejahende PNs habe ich hinter den Kulissen schon erhalten.

Ich werde mir mal ein wenig Gedanken machen und dann sollte man eine mögliche Neuauflage in einem ganz neuen Thread anstoßen.

Grüße,
JD

hoch
Coyote Offline
Mitglied

Registriert: 24/08/2002
Beiträge: 208
Ort: D, BW, Rheinstetten 48° 57' 25...
#1011813 - 30/05/2013 22:52 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: JDF]


Hi Leute

Ich habe ein Problem den Nanotec ST4209M1704-A zu besorgen. Der Hersteller verkauft ja bekanntlich nicht an Endkunden und er hat mich an Farnell verwiesen aber auch dort kann man als Endverbraucher nicht einkaufen. Farnell hat mich auf einen Einzelhändler aufmerksam gemacht welcher das Sortiment von Farnell anbietet. Auf der HP des Händlers habe ich aber leider den gesuchten Motor nicht gefunden zumal die dort angebotenen Exemplare s.. teuer waren. Jetzt wollte ich gerne von Euch erfahren wo ein Normalsterblicher den Schrittmotor zu einem vernünftigen Preis bestellen kann. Wäre schön wenn Ihr mir helfen könnt.

CS, Tom


Bearbeitet von Coyote (30/05/2013 23:07)

hoch
Edgar99 Offline
Mitglied

Registriert: 11/05/2013
Beiträge: 24
Ort: München
#1011823 - 31/05/2013 00:02 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hi Tom,

der Motor ist aber schon richtig fett. Mit den 1,7A kannst du damit ein ganzes Teleskop bewegen ;-)
Wenn du die Steuerung von Jan verwenden willst, wäre, von den Wickeldaten, dieser etwas besser geeinet ->
hier
Das entspricht dem Nanotec ST4209M1206.
_________________________
Gruß
Edgar

hoch
Coyote Offline
Mitglied

Registriert: 24/08/2002
Beiträge: 208
Ort: D, BW, Rheinstetten 48° 57' 25...
#1011842 - 31/05/2013 09:11 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: Edgar99]


Hallo Edgar

Vielen Dank für die rasche Antwort. OK, ich habe diese Woche die Platine nach Vorgabe fertig gestellt. Als Lastwiderstand habe ich die angegebenen Widerstände mit 4,7 Ohm verwendet da ich es vermeiden möchte irgend etwas neu berechnen zu müssen.
Kann ich beidem von Dir genannten Motor die Lastwiderstand so belassen oder muss ich aufgrund anderer Motordaten etwas anpassen? Der Preis ist sehr günstig und wenn er auch nur 200 Schritte für eine Umdrehung braucht denke ich das die Funktion für den eigentlichen Zweck erfüllt wird. Wenn ich ihn einfach so einbauen könnte wäre das super. Bei dem von mir benannten Motor gehe ich davon aus das es der Motor ist der auch hier im Forum favorisiert wurde. allerdings habe ich mich auch bewundert das der Motor 1,7 Amp. ziehen soll obwohl ja von einer 5V / 1 Amp. Stromversorgung als ausreichend gesprochen wurde. Irgend wie passte das für mich nicht zusammen aber ich habe einfach blind auf die Angaben vertraut. Nochmals vielen Dank für deine Antwort.

CS, Tom

hoch
JDF Offline
Mitglied

Registriert: 10/05/2004
Beiträge: 514
Ort: Mainz
#1011986 - 31/05/2013 19:44 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Den von Edgar verlinkten Motor kann ich nicht empfehlen, da bei einem Betrieb unterhalb der angegebenen Nennspannung (das wäre hier der Fall, wenn Du nicht auf eine Spannungsversorgung >>5V gehst) Schrittverlust wahrscheinlich ist, Stichwort Induktivität.

Wir hatten damals den ST4209M1206 aufgrund der niedrigen Nennspannung gewählt und ihn entsprechend in der Stromaufnahme durch Vorwiderstände gedrosselt, damit er mit dem Schrittmotortreiber harmoniert. Wie oben schon erwähnt war ein Chopping nicht möglich. Der Motor zieht in der angesprochenen Konfiguration (mit Spannungsabfall durch den Treiber) so ca. 400 mA pro Phase. Insofern passt das schon alles zusammen.

Fazit: Du kannst den Motor von Reichelt ausprobieren, er muss aber nicht zwangsläufig mit 5 V zuverlässig funktionieren, da sich der Strom in der Spule wg. der Induktivität ggfs. zu langsam aufbaut (besonders bei schnellen Schrittfolgen), was zu Schrittverlust führen kann! Grundsätzlich ist eine niedrige Induktivität zu wählen. Der Nanotec Motor hat z.B. 4 mH.

Grüße,
Jan-David




hoch
Coyote Offline
Mitglied

Registriert: 24/08/2002
Beiträge: 208
Ort: D, BW, Rheinstetten 48° 57' 25...
#1012018 - 31/05/2013 22:21 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: JDF]


Hallo Jan-David

Auch Dir ein Danke schön. Heißt das nun das ich den von Dir zuletzt genannten Motor benötige und nicht den in der Bestellliste aufgeführte? Hab mir zudem so etwas schon gedacht das es vielleicht Probleme gibt aber nun habe ich das Problem das ich den Motor aus der Bestellliste anscheinend nirgens bestellen kann. Beim Farnelleinzelhändler lagen die Preise der Schrittmotoren zudem jenseits der 150.-€ Grenze was für mich einfach zu heftig ist. Wenn die Mitleser noch eine andere Quelle haben würde ich sie gerne nutzen.

CS, Tom


Bearbeitet von Coyote (31/05/2013 22:34)

hoch
JDF Offline
Mitglied

Registriert: 10/05/2004
Beiträge: 514
Ort: Mainz
#1012029 - 01/06/2013 00:07 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Ei, ja das ist wirklich ein Problem mit Nanotec.

150 Euro sind klar zu viel. Der Motor kostet knapp 30 Euro bei Nanotec (meine ich mich zu erinnern). Ich würde ja sagen, dass ich Dir den bestelle, aber das lohnt sich auch nicht recht mit dem Mindermengenzuschlag und und und.

Bist Du darauf angewiesen nur mit den 5 V am Motorfokus auszukommen, oder bist Du stationär, sodass Du 5 V über USB und bspw. 9 V separat zuführen könntest?

Egal wie es ist, ich würde es auf jeden Fall mal mit dem Reichelt-Motor, auch bei 5 V probieren. Kalkulier aber nochmal die Widerstände durch. (Berechnung ist im Handbuch exemplarisch vollzogen)

Viele Grüße,
Jan-David

hoch
Edgar99 Offline
Mitglied

Registriert: 11/05/2013
Beiträge: 24
Ort: München
#1012031 - 01/06/2013 00:19 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hi Tom,

dieser kommt dem Nanotec noch näher (3.3R, 2.8mH, o,3Nm bei 1,2A) -> hier
Ich kenne die Standard-Auslegung der Widerstände bei Jan nicht, ich denke aber, das sollte schon pssen?
_________________________
Gruß
Edgar

hoch
JDF Offline
Mitglied

Registriert: 10/05/2004
Beiträge: 514
Ort: Mainz
#1012071 - 01/06/2013 10:50 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Gerade nochmal nachgesehen, der Phasenstrom ist oben auf 550 mA berechnet.

Der von Edgar neu vorgeschlagene Motor funktioniert eher.
http://www.watterott.com/de/Schrittmotor-Unipolar/Bipolar-200-Steps/Rev-42x48mm-40V-1200mA-NEMA-17

Man hat mit der Steuerung ca. 3,5 V Spannung am Motor. Das ist immer noch eine leichte Unterspannung, die (ohne Gewähr) aber wohl zu verschmerzen ist. Als Widerstände würde ich dann die 2,7 Ohm Widerstände statt der 4,7 verwenden (Gibt es beim großen C in der gleichen Bauform), es würden aber in dem Fall auch 1 W Widerstände, oder 2,5 W genügen. Conrad-Artikelnummer: 458731-62.

Grüße,
Jan-David


EDIT: Gerade noch gesehen, wie wärs mit dem hier?
http://www.watterott.com/de/Schrittmotor-Bipolar-200-Steps/Rev-20x30mm-39V-600mA-Nema-8
(Ganz ohne zusätzliche Widerstände)

Oder besser noch dem hier:
http://www.watterott.com/de/Schrittmotor-Bipolar-200-Steps/Rev-35x36mm-27V-1000mA-NEMA-14

Dieser Motor ist meiner Meinung nach wohl die beste Wahl momentan.
Dann bitte z.B. mit folgenden Widerständen Conrad: 458773 - 62



hoch
Coyote Offline
Mitglied

Registriert: 24/08/2002
Beiträge: 208
Ort: D, BW, Rheinstetten 48° 57' 25...
#1012149 - 01/06/2013 18:33 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: JDF]


Hallo Jan-David, hallo Edgar

Einfach genial von euch beiden wie Ihr mich unterstützt.
Ganz ganz großes DANKE schön.
Wie hoch sollte das Haltemoment den sein? An mein Teleskop hängen bis zu 2kg an Equipmemt und da sollte der Motor sicherlich ein entsprechendes Moment besitzen, wobei durch das Getriebe kommt schon ein starkes Moment zusammen. Ich hoffe dies zumindest blush
Ich werde wohl den letzten Vorschlag von Jan-David aufgreifen und die Lastwiderstände entsprechend anpassen.
Wenn ich es richtig verstanden habe muss ich jetzt nur noch eine 5V Stromquelle mit min. 1A an Strom in meinen Powerkoffer einbauen und alles müsste laufen!?

CS, Tom

hoch
JDF Offline
Mitglied

Registriert: 10/05/2004
Beiträge: 514
Ort: Mainz
#1012157 - 01/06/2013 19:17 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Mach mal besser 2 A aus dem Netzteil.

Welchen HalteSTROM Du einstellst (per Software ist das frei wählbar) musst Du wissen, bzw. austesten. Das angegebene Haltemoment bezieht sich auf 100% Spulenstrom, also quasi einen Kurzschluss des Motors. => Keine gute Idee! Der Motortreiber würde in ganz kurzer Zeit extrem heiß werden und letztlich durchbrennen.
Also besser nicht über ~40% Haltestrom gehen. Generell eher vorsichtig den Haltestrom erhöhen bis zu einem Wert der ausreichend ist und immer schön die Erwärmung des Motortreibers im auge behalten. (Kühlkörper nicht vergessen)

Ich z.B. muss bei meinem Okularauszug keinen Haltestrom einstellen, denn die Reibung des Planetengetriebes das ich nutze reicht aus um quasi jede Last zu halten. Natürlich ist es auch stark vom OAZ abhängig, z.B. wie stark beim Crayford der Anpressdruck der Welle ist. Irgendwann rutscht ein Crayford auch durch und dann ist es völlig egal wie hoch Dein Haltemoment ist.

Auch wenn Du z.B. einen Schreckentrieb als Untersetzung für den Motor nutzt musst/solltest Du keinen Haltestrom einstellen. (Warum, ist hoffentlich leicht ersichtlich.)

Noch ein Argument: Je weniger Haltestrom, desto länger lebt der Motortreiber.

Grüße,
Jan-David

hoch
Edgar99 Offline
Mitglied

Registriert: 11/05/2013
Beiträge: 24
Ort: München
#1012165 - 01/06/2013 20:15 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hallo Jan und Tom,

mit der Software von Thomas (und damit auch mit Jan's Lösung) kann man den Haltestrom nicht beliebig einstellen.
In RoboFokus kann nur ein "Duty-Cycle" (= Haltestrom) eingestellt werden und da hat Thomas ein wenig getrickst: Wenn der DutyCycle auf <50% eingestellt ist, wird der Motor nach dem fokussieren ganz abgeschalten. Bei > 50% bleibt er an.
Der eigenttliche Strom durch den Motor wird nur durch die Widerstände bestimmt.
Die Widerstände sollte man daher so groß machen, dass die Elektronik auch im Dauerbetrieb nicht allzu heiß wird.

@Tom
Ich mache gerade Test für meinen Motor (so ein ähnlicher, wie Jan zu allerletzt vorgeschlagen hat). Um 2,5Kg zu heben brauche ich eine 1:3 Übersetzung (an meinem 2,5" AMP OAZ). Du solltes aber eine höhere Übersetzung wählen, so 1:8, damit du im Halbschrittbetrieb feinfühlig fokussieren kannst (ich plane eine Lösung mit Mikroschrittbetrieb). Du hast dann auch noch genug Reserven, um die Widerstände evtl. doch ein wenig größer zu machen (oder so zu lassen, wie in Jan's ursprünglichen Design).
_________________________
Gruß
Edgar

hoch
JDF Offline
Mitglied

Registriert: 10/05/2004
Beiträge: 514
Ort: Mainz
#1012210 - 02/06/2013 00:16 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Oh da muss ich tatsächlich mal in der Firmware nachschauen was da steht. Man entdeckt doch immer wieder was Neues.

hoch
Edgar99 Offline
Mitglied

Registriert: 11/05/2013
Beiträge: 24
Ort: München
#1012212 - 02/06/2013 00:46 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hallo Jan,

ich bin gerade dabei, die Firmware auf einen Arduino zu portieren.
Dabei ist mir noch ein Bug aufgefallen: Das Goto und die Schrittanzeige gehen nur bis 32768 und springen dann auf irgendein negativen Wert. RoboFokus kann bis 65000 Zählen, was aber nur im Mikroschritt Betrieb relevant sein dürfte.
Außerdem geht die Stopp Funktion nicht (oder hab ich da beim portieren was verbugt...).
_________________________
Gruß
Edgar

hoch
JDF Offline
Mitglied

Registriert: 10/05/2004
Beiträge: 514
Ort: Mainz
#1012260 - 02/06/2013 11:17 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: Edgar99]


Tatsache, da stehts:

Code:
 
 If Dutycycle < 50 Then
   Reset Stepperenable
 Else
   Set Stepperenable


Ja das mit den Schritten ist mir auch schon aufgefallen! Ist aber logisch warum das so ist und sicherlich kein Bug, sondern eher ein Feature. Der Speicherbereich läuft Dir einfach über. ;-)
Frei nach Wikipedia:
Antwort auf:

BYTE:Ganzzahlen von 0 bis 255
WORD: 16 Bit, Ganzzahlen von 0 bis 65535
INTEGER: 16 Bit, Ganzzahlen von -32768 bis +32767
LONG:32 Bit, Ganzzahlen von -2147483648 bis 2147483647


Die Lösung wäre also die Variable als WORD zu definieren statt als INTEGER, bzw., wenn sie negative Werte können muss dann eben als LONG.

Du meinst "Dostop"? Funktioniert ganz sicher, denn sonst würde der innere ELS den Auszug nicht stoppen.

Grüße,
Jan-David

hoch
Edgar99 Offline
Mitglied

Registriert: 11/05/2013
Beiträge: 24
Ort: München
#1012392 - 02/06/2013 19:08 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Hallo Jan,

die Enlagenschalter funktioniere.
Wenn man aber in RoboFokus auf Stop clickt, während der Motor noch fährt, passiert nicht. Der Motor läuft einfach weiter.
_________________________
Gruß
Edgar

hoch
JDF Offline
Mitglied

Registriert: 10/05/2004
Beiträge: 514
Ort: Mainz
#1012502 - 03/06/2013 07:22 Re: Platinenherstellung für Motorfokus [Re: StephanHo]


Ich muss das selbst mal testen. Ansonsten: Schonmal am Seriellport gelauscht, ob da ein Befehl ankommt und verstanden wird?

hoch
Seite 7 von 7 < 1 2 3 4 5 6 7


Moderator:  Michael_Pagitz 
Aktuelle Fotos
Sonne mit Kalziumfilter
Saturn First Light
M8 - M20 M21 Trio mit DSLR
iMond
Sonne heute trotz Wolken
M5 - First Light, nun in Farbe
IC1394 - Elefantenrüssel Widefield Bicolor
Wer ist Online
57 Mitglieder (andreas_72764, Arnold3, Andreas1977, 20 unsichtbar), 99 Gäste und 10 Spiders online.
Status: Admin, Global Mod, Mod
Forum Statistik
22739 Mitglieder
65 Foren
180086 Themen
1006978 Beiträge

Besucher Rekord: 1886 @ 17/10/2009 22:24
Shout Box