Hallo

Es gibt immer Lösungen, die aber nicht überall akzeptiert werden.
Ich war im Winter bei einer Veranstaltung da musste Jeder der Kamm seinen Führerschein oder Personal Ausweis am Eingang
abgeben und der wurde nach abc in die dafür vorgesehene Fächer aufbewahrt, und bekam dafür eine Nr. und jetzt das Folgende die
Ware die Ich da gekauft habe wurde am Ausgang bezahlt und Ich bekam meinen Ausweis wieder auch der der nicht eingekauft hatte.

Im übrigen muß der Besucher das akzeptieren.

So wird es immer weiter kommen, Macht gegen Diebstall.

Manfred

Hallo Allerseits,

an die Händler betreffend.
Ich selbt komme aus der Spieloteken/Casino-Branche.
Die Videotechnik ist für mich ein Schwerpunkt in der Automatenkontrolle bezüglich der Manipulation.

Ich habe auch schon im Einzelhandel einen Wechselgeldtresor
verdeckt überwacht um dessen Differzen auszugleichen.
Darauf folgte eine Kündigung. Das kan man evtl als Erfolg ansehen.

Was ich damit sagen will, das ich gerne mein Know-How zur
Verfügung-Stelle. Und das maximal zum eigenen Unkostenbeitrag.

Dies umfasst Planung, Beratung Tips und Tricks.

Warum ich das mache. Es ist immer eine Mischkalkulation.

Ich bin neu in der Astro-Scene und ich suche sicherlich auch mal Thematikbedingt Hilfe. Deshalb biete ich meine Hilfe an diesem Punkt an.

VG

Sebastian

Hallo,

hab erst heute zufällig den Thread gefunden. Da es seitens der Händler ein Intresse bezüglich der Meinung der Kunden gibt möchte ich für die Statistik auch kurz schreiben:

1. Videoüberwachung: Halte ich für weniger erfolgreich, aber mich stört es nicht, wenn ich aus Sicherheitsgründen und aufgrund der aktuell gegebenen Anlässe gefilmt werde. Eventuell kann die Polizei ja was mit den Bildern anfangen.

2. Vitrinenlösung: Bei teuren Gerätschaften hab ich ehrlich gesagt immer ein schlechtes Gewissen, wenn ich diese frei zugänglichen Kleinteile (Okulare etc.) einfach vom Stand nehme um sie mir anzuschauen. Da frage ich lieber vorab um nicht als verdächtig beobachtet zu werden. Zudem denke ich, dass bei solch teuren Geräten auch eine Beratung wichtiger als die Haptik ist und daher ist es mir egal ob ich das Teil aus der Vitrine oder dem Tisch bekomme. Ich fahre auch meist mit konkreten Objektwünschen zu der Messe. Da ist es kein Problem, wenn ich für die 2-4 Objekte mal eine halbe Stunde brauche um sie mir anzuschauen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Virine die Wartezeit verlängert. Und für Optiken ist das ständige Handauflegen eh unter Umständen Schädlich ;-)

3. Lieber ein guter Diebstahlschutz und dafür faire Messepreise als ein minimal komfortableres Anschauen.

Allen Händlern wünsche ich viel Erfolg für die weitern Messen!

Hallo...nochmal,

die Händler müssen einfach mehr Geld für Personal ausgeben, wenn sie so eine wichtige Börse wie die ATT mit einem großen Stand besuchen wollen, jeder Nachteil für den Kunden, auch Videoüberwachung!, sollte vermieden werden!
Es wundert mich, das so viel Schlechtes über facebook, Internet usw. geredet wird, aber wenn es dann ums Sparen der Händler (beim Diebstahlschutz) geht, will sich plötzlich jeder grundlos filmen lassen...es werden also tausende Personen gefilmt, weil 1-2 Personen etwas vom Stand einstecken??....und die lassen sich davon sicher nicht abhalten, die Polizei kann und darf Videoaufnahmen nicht mal vor Gericht verwenden, dann müßte der Dieb schon auf frischer Tat ertapt werden...und dazu braucht man auch wieder: Personal! :-D
Die "fairen" Messepreise bekommt man meist jederzeit mit etwas Handeln beim Händler.
Wäre interessant zu wissen um wieviel Diebstahl es hier überhaupt geht...ich habe von einem großen ATT Stand gehört, das "nur" 2 große Okulare verschwunden sind, allerdings 2011.

@Sebastian:

schön, das Du kostenlos die gewerblichen Händler unterstützen willst aber niemand will eine Videoüberwachung ;-) ...die ATT ist weder Einzelhandel noch Casino, hier gehts um ein sehr schönes Hobby! :-)

Grüße, Thorsten :-)

Lieber Thorsten,

sicherlich bist du nicht der Einzelfall der eine Videoüberwachung nicht für relevant hält. Aus welchen Gründen auch immer.

Dennoch war die Nachftrage an solchen System erwähnt worden.
Und wenn sich ein Händler nicht weiter beklauen lassen will,
finde ich das mehr als selbstverständlich.

Denn 1. sind wie zuvor beschrieben Okulare im Wert von 500€ und andere Teile von ca. 1000€ verschwunden.
Das zwei drei mal und da hat man schon eine wirklich Top Videoanlage wieder drin.

Und 2. wüsste ich nicht was eine Viedeoüberwachung, welche Waren im Wert, welche bei einem Juwelier rum stehen könnten, überwacht stören könnte. Wenn ich mich nicht irre, korrigiere mich wenn es anders sein sollte, bist du noch nie zu deiner Bank gegangen und hast dich über irgwendwelche Kameras beschwert, oder?

Lieber Thorsten sicherlich hast du recht das es ein sehr schönes Hobby ist. Dennoch finanzieren sich diverse Menchen sich dieses Hobby in einer Art und Weise, welche in Deutschland als Diebstahl bezeichnet wird.

Und ich wüsste keinen Grund um dieses weiter zu fördern.

Auch wenns ein schönes Hobby ist.

Viele Grüße

Sebastian.

Hi!

Ganz kurz: eine Videoüberwachung der Stände ist für mich das aus des ATT. Ende.

CS,
Matthias

Hallo Matthias,

warum sollte es das Aus sein?
Man wird jeden Tag gefilmt. Das fängt an öffentlichen Plätzen wie Parks, Kreuzungen und in fast allen Einkaufsläden an und geht über Banken, usw.
Wenn es einem Discounter dies Wert ist, so sollte sicher auch ein Astroshop der Dinge verkauft, die einen Wert eines Diamanten haben, gegönnt sein seine Ware zu schützen.
Anhand eines Videomaterials kann man Mehrfachtäter leichter überführen.
Okulare werden eben nicht geprägt wie ein Diamant.
Ein aus wäre es sicher nicht. Weil es schon normal ist.
Sonst kann man sich auch daheim einschliessen und verhungern .

LG Silvio

Servus Silvio,

das ist die Kernaussage der ganzen Thematik.
Diamanten sind zwar schwer zu kenzeichnen, aber dennoch ist
es klar das Ware in dem Werte bereich ein gewissen Schutz haben sollten. Aber es ist interessant zu sehen, wer sich so vehement gegen Diebstahschutz äußert.

Naja....

Hallo,

naja, als "Diebstahlschutz" bezeichne ich Videoüberwachung nicht. Das ist eine Komponente Abschreckung garniert mit "das Teil ist weg - mal sehen, wo es hingekommen ist". Ganz ehrlich, Kamera-Dummies mit Hinweisschild auf die Überwachung erfüllen den gleichen Zweck (außer, ich habe Mitarbeiter in Verdacht), sind billiger und weniger wartungsintensiv. Da halte ich einen Hausdetektiv fast noch für wirkungsvoller.

Richtiger Diebstahlschutz heißt für mich, dass das Zeug angekettet oder mit elektronischer Warensicherung ausgestattet wird.

Die Abgneigung gegen Kameraüberwachung vermag ich in Zügen nachzuvollziehen, verstehe sie aber nicht. Man mag es mögen oder nicht, aber sie ist nun mal allgegenwärtig und in einem Geschäft/an einem Stand mit hochpreisigen Waren für mich mehr als verständlich.

Und dann oute ich mich jetzt noch: es wurde ja oben mehrfach in Zweifel gezogen, dass "Anfassen" zu Käufen führt. Bei mir schon. Gerade bei hochpreisigen Teilen sage ich zuvor "nein, brauch ich nicht". Dann fasse ich es an und es fühlt sich toll an... und schwupp, schon gehört es mir. Zum Beweis könnt ihr meine 27 Armbanduhren fragen

Viele Grüße
Markus

Hallo Matthias,

ganz kurz: Eine weitere Erhöhung der Kosten dieser defizitären Messe ist auch das Aus.

Clear skies

Tassilo

Hallo Zusammen,

mit großem Interesse habe auch ich die Diskussion hier verfolgt und möchte gerne meine Eindrücke (sowohl als Anbieter als auch als Besucher) schildern.

Mich hatte schon bei meinem ersten Besuch vor vielen Jahren immer wieder gewundert, wie offen und vertrauensvoll einige Austeller ihre Waren und Produkte anbieten. Mich wundert ehrlich gesagt nicht, dass einiges entwendet wird, da es imho vielen Besuchern doch recht leicht gemacht wird/wurde.

Ich glaube auch nicht, dass die Hoffnung auf Ehrlichkeit der Besucher dauerhaft vor Diebstahl schützt, sondern eher von der derzeitigen "Mitnahmementaliät" in Deutschland überholt wird. Somit ist es meiner Meinung leider völlig selbstverständlich, dass man Diebstahlsicherungen umsetzt und sich alle Aussteller möglichst einig sein sollten, gewisse Standards zu setzen.

Manche Probleme würden sich sogar schon durch eine veränderte Standpositionierung verbessern. Ich erinnere mich in diesem Zusammenhang an die frühere Hobbytronic, auf der viele Aussteller ihre Stände zu Schlauchsystemen umgestellt hatten und die Kasse in den Eintrittsbereich platziert wurde. Somit mussten alle Stand-Besucher automatisch immer dort vorbei und ein unstrukturiertes Weggehen war nicht mehr möglich. (Sicherlich nicht ganz einfach in der Umsetzung auf dem ATT, aber vielleicht in Teilen möglich)

Ebenso schadet ein Hinweis auf aktive Überwachung nicht, weder im Eingangsbereich noch an den Ständen selbst.

Ich bin sicher, dass vielleicht auch ein paar aktive ATT-Helfer durch die aktive Beobachtung an strategischen Stellen, ein abschreckendes Beispiel sein könnten.

Wie immer hilft die offene Diskussion unter den Austellern und dem Veranstalter.

gruss
Stefan Erbe

Hallo Tassilo,

ist es schon so schlimm?


VG

Sebastian

Hallo Sebastian,

hast Du mal geguckt, wo dieses Jahr die ganzen "kleinen" waren? Astro Optik Thiele, Astrocom etc...
Neben dem Stand mit den Stativen/Astrostühlen in der Halle war sonst immer eine Reihe von kleineren Firmen. Manfred Pieper kann natürlich nicht mehr kommen, aber es wird weniger. Wo war z.B. Astro-shop Hamburg, die ja auch sehr lange gekommen sind?
Die Kundenfrequenz wird auch immer schlechter - diesmal war ab 14:30 nix mehr los, früher erst ab dem späten Nachmittag.

Wir machen das als Service für unsere Kunden - für Werbung muß man ja auch Geld ausgeben. Wenn aber die Kunden nicht mehr kommen und die Kosten steigen ist immer alles offen. Nur Mal so als Denkanstoß...


Clear skies

Tassilo

Hallo Tassilo,

ich frage mich wirklich wieso ich überhaupt zum ATT kommen soll? Ich bekomme bei den meisten Händlern alles zum Messepreis auch auf Bestellung. Wieso soll ich Messeeintritt bezahlen, 40 Minuten Anfahrt in Kauf nehmen, um das Selbe zu bezahlen, wie auch bei Bestellung? Und ich bekomme (so denke ich) keine angegrabbelte Ware!

OK, ich komme zur ATT um Kontakte zu pflegen! Das ist natürlich die Anfahrt und den Eintritt wert. Keine Frage.

Früher fande ich, dass die Schnäppchen beim ATT der Anreiz zum Kommen waren. Heute muss ich ehrlich sagen interessieren mich die Händler kaum noch!!!

Ich kaufe sowieso nur noch bei einem!!!

Grüße
Michael

Hallo @all,

diese ATT (2012) war meine erste Astromesse überhaupt und sie hat mir als Kunde gefallen. In erster Linie ist es eine geballte Ansammlung an Technik und wie ich finde eine schöne Art einmal die Menschen hinter den Online-Shops zu treffen. Das ein oder andere habe ich gleich Vorort mitgenommen - und auch Eindrücke für die nächsten möglichen Einkäufe. Gedränge war Vormittags dezent vorhanden, was mich eher stört, ab Nachmittags war dann auch öfters mal klare Sicht auf diverse Waren. Etwas schmunzeln musste ich bei einem Posting (weiß nicht mehr in welchem Forum, vielleicht auch dieses) wo es um die warme - schlechte Luft ging .. da empfehle ich einmal den Besuch einer Aquarien/Terrarienmesse - alles relativ.

Das geklaut wird finde ich schade (hatte ich ehrlich gesagt auch nicht mit gerechnet - in diesem Hobby), denn bei der Nachfrage eines Artikels hieß es gleich abwinkend vom Verkäufer - keine Chance, viermal hintereinander hat man uns genau diesen Artikel geklaut, den bringen wir nicht mehr mit.

Wenn es klappt schaue ich mich 2013 ebenfalls wieder um!

Hallo Tassilo,
vielleicht sollte man die Kunden nicht aus der Kalkulation lassen,die sich auf einer Messe Umsehen.Sich einige Teile live Ansehen,um dann spaeter zu Kaufen.Nicht jeder Kauft sofort

Grüße Rainer

Hallo Michael,

es wird immer mehr im Netz eingekauft. ABER: aufgrund eines Bildes im Netz kann man nicht auf die Qualität eines Artikels schließen. Aufgrund von Beurteilungen im Netz auch nicht - da hat der recht, der am meisten postet. Bestes Beispiel waren die frühen EQ6 - da hat bundesweit nur einer es geschafft Bilder zu machen. Von dem einen Fall hat dann jeder im Netz erzählt- und so wurde das ein wirtschaftlicher Erfolg. Mit realer Leistung hatte das nix zu tun - viele wollten halt daran glauben, daß die neue Montierung für einen Bruchteil des Preises anderer Montierungen genau so viel kann.
Messen sind da eigentlich unverzichtbar - man kann selbst mal befingern und sich ein weiteres reales Puzzleteil für seine Beurteilung holen.So weit die Theorie - wenn die Kunden im realen Leben wegbleiben - Pech gehabt.

Clear skies

Tassilo

Hallo Rainer,

wenn uns das nicht bewusst wäre, wären wir seit Jahren nicht mehr dabei. Wir verkaufen ja auch fast nichts - nur ein paar Raritäten und Gebrauchtartikel. Wir sind vor allem da,um den Kunden das reale Teil zu zeigen.

Clear skies

Tassilo

@Sebastian:

Eine videoüberwachung möchte niemand, da es andere, einfache Diebstahlsicherungsmöglichkeiten gibt, auch wenn man Dir dadurch die Möglichkeit einer gewerblichen Tätigkeit im Bereich deines Hobbies nimmt...

Ein Juwelier hat deutlich höhere Werte als Händler auf der ATT...und Diebe hält auch beim Juwelier die Videoanlage nicht vom Diebstahl ab, auch Banken haben deutlich höhere Werte in ihren Kassen.

99,9% der Amateurastronomen finanzieren sich das Hobby durch Arbeit! und nicht durch Diebstahl, schon verwunderlich, wie Du hier versucht Angst zu machen, das passt hier nun überhaupt nicht hin, sowas solltest Du privat mit Händlern besprechen.

Beschäftige dich lieber weiter mit unserem schönen Hobby...

Grüße, Thorsten

Danke, Thorsten, dass du das angesprochen hast mit "Panikmache" und "gewerblicher Tätigkeit im Hobby". Der Gedanke kommt einem da unweigerlich. Wie ich schon mehrfach schrieb, Videoüberwachung bringt kaum etwas, außer für den Aufsteller der Anlage. Wenn man allerdings darauf steht zu sehen, wie der 1400€-Filter "Abschied nimmt", ja, dann sollte man in Videoüberwachung investieren. Die Frage ist einfach, will ich Diebstahl aktiv verhindern oder nur (wahrscheinlich vergebens) einem Dieb hinterherermitteln.

Am besten wäre es, das Personal evtl. zu erhöhen, die Ausstellungstische sinniger anzuordnen UND das Personal entsprechend zu schulen und zu sensibilisieren. Viele Mitarbeiter scheuen es, einen Dieb zu stellen oder Diebstahl zu melden, entweder aus Angst oder weil sie nicht wissen, was zu tun ist. Der Chef der Detektei, für die ich gearbeitet habe, hat mir das in dem Kaufhaus eindrucksvoll demonstriert, in dem ich eingesetzt wurde: an meinem ersten Tag sind wir ordentlich "klauen" gegangen in dem Kaufhaus. Und zwar nicht irgendwo, sondern direkt bei und an den Kassen (Aufsteller auf der Kassentheke!). Da wurde richtig weggesehen oder auch nicht entsprechend aufgepasst. Auch später gab es unter den zahlreichen Mitarbeitern in dem Laden nur 2, die mich hin und wieder auf merkwürdige Kunden hingewiesen haben oder selbst jemanden angesprochen haben.

Viele Grüße
Markus

P.S: Video wurde auch einmal erfolgreich eingesetzt, allerdings ging es da um einen Mitarbeiter, der sich immer wieder mal an der Kasse bedient hat. Aber der konnte ja nicht einfach so verschwinden wie der "gemeine Dieb".

Hallo Markus und Thorsten,

ich habt sicherlicher Recht, das der größte Teil unserer "Gemeinde"
ihre Hardware käuflich erwirbt.

Wenn sich ein Händler wie zum bsp. der Herr Ransberg sich gedanklich
über eine Videoüberwachung auslässt, hat er sich sicherlich Gedanken über diese Thematik und deren Folgen gemacht. Aber sicherlich hat er euch nicht dazu mit ins Gespräch genommen. Zumindestens konnte ich von euch beiden nicht lesen.

Was mich und meine gewerblichen Tätigkeiten anbelangt, ich habe meine Beratung kostenlos angeboten, bzw. zum Selbstkostenpreis. Dies bedeudet, lediglich den Aufwand einer Beratung, sei es Fahrtkosten oder ähnliches hätte ich verlangt. Die Gründe dazu habe ich in einem Satz ebenfalls dargestellt.

Des Weiteren sind diese "unschönen" Maßnahmen nötig um eine gewisse Preisstabilität zu erhalten, welche Ihr beiden am Schluß mit bezahlen sollt. Interesse?

Über Werte, welche in einer Bank rum liegen und wie teilweise fahrlässig damit umgegangen wird, kann ich dir gerne in einen "Vier-Augen"-Gespräch darstellen, denn mein Ausbildungsberuf ist Bankkaufmann.

Also, wenn ihr noch Fragen über dies eine oder andere Leistungsspektrum habt, nur zu.

In diese Sinne wünsche ich euch nen super Himmel.
Morgen, wen der Regen nachgelassen hat will ich zur ITV.

Vielleicht sieht man sich ja dort.


VG

Sebastian

Hallo Tassilo,

leider kann ich über die ATT nicht mitreden, denn ich war nicht vorort. Dennoch finde ich es gut, dass auch die Größeren Hersteller sich mit dazu stellen und dem gemeinen Kunden sich presentieren.

Kann ich eine PN an dich loswerden?

VG

Sebastian

Entschuldige bitte, wie konnte ich nur an deinen lauteren Absichten zweifeln. Ich ziehe meine falsche Ansicht vollumfänglich zurück. Ich habe irrtümlich angenommen, dass Provisionen am Anlagenverkauf fließen würden.


Ich finde diese Maßnahme nicht "unschön" (ich bin hinsichtlich Kameraüberwachung ziemlich schmerzfrei), sondern einfach nur nutzlos. Ob jetzt die geklauten Teile auf den Kaufpreis umgelegt werden oder die Anschaffung und der Unterhalt einer Videoüberwachung, ist mir Jacke wie Hose. Der Diebstahlschwund wurde und wird schon immer auf den Kaufpreis umgelegt, das ist jetzt kein bahnbrechendes Novum, sondern der Regelfall, außerdem wird das wohl kaum jemand als anstößig empfinden. Zudem, ich hab es glaub ich an der einen oder anderen Stelle schon erwähnt, verhindert es keinen Diebstahl. Nun ja, die abschreckende Funktion hält zumindest den "Gelegenheitsdieb" ab, ist zwar teuer erkauft, aber die Beratung für die Anlage gibts ja gegen Spesen.

Viele Grüße
Markus

@Sebastian: interessant was Du doch alles für prof. Berufe erlernt haben willst...Bankkaufmann...Einzelhandel...Spielcasino...Videoüberwachung...Medizinsysteme...sehr vertrauenswürdig...dazu warst Du nicht mal selbst auf der ATT und meinst dir ein Bild davon machen zu können, was die Verkäufer auf der ATT denn so unbedingt brauchen, sehr interessant :-D

...wer ist denn Hr. Ransberg??...Ransburg kenne ich...ich denke mal das Du schon irgendeinen Vorteil von so einer Videoanlage hättest, auch das wäre Gewinn und müßte versteuert werden, also so ganz uneigennützig wäre dein Angebot wohl kaum...
Preisstabilität entsteht niemals durch Diebstahlschutz sondern durch Angebot, Nachfrage und Einkaufspreis, Abgaben.

Verhindern kann man Diebstähle auf keiner Messe, keiner Ausstellung und schon gar nicht auf einer ATT, nur mindern, und das durch PERSONAL, Personal, Personal...und einfach dem Sichern der Gegenstände. Auf der Photokina z.B. liegen die Kameras ja auch nicht bereit zum mitnehmen, sondern sind gesichert und lassen sich trotzdem in die Hand nehmen und da gibt es meist keine Videoüberwachung, außerdem finde ich es verwunderlich, das Du annimmst, die Händler wären unfähig selbst eine Videoüberwachung zu installieren, ich hab mein ganzes Haus außen videoüberwacht und alles selbst installiert ;-).

Grüße,

Thorsten

Hätte ein Idee zur Diebstahlsicherung oder zumindestens Erschwerung:
Für alles mit Okularanschluss könnte man doch eine passende Hülse drehen, die entsprechend fest engeschraubt wird.
Diese Hülse bohrt man seitlich bis auf die andere Seite durch, steckt einen Stahlstab rein und hat damit genügen Hebel, um die Hülse richtig fest anzuziehen, sprich so fest, dass man sie nur mittels Hebelwirkung wieder abbekommt.
Um nun zu verhindern, dass jemand da was durchsteckt (Schraubenzieher o.ä.) und es abschraubt, wird ein Stahlseil durch beide Löcher durchgezogen, das am Stand befestigt wird. Am besten eins dieser Systeme die Alarm auslösen, wenn sie durchgeschnitten werden.
So könnte man sich die Videoüberwachung sparen, jeder kann das Zeug in die Hand nehmen und Nicht-Profidiebe haben schon mal gar keine Chance.
Wär doch ne Idee, oder?

Hallo
Mal aus kaufmännischer Sicht.
Wenn man mit minimalem Personal auf der ATT auffährt muß man mit Schwund rechnen. Wenn dieser Schwund unter den zusätzlichen Personalkosten liegt ist das rechnerisch i.O

Es findet sich aber immer jemand der sich für schmales Geld einen Tag am Stand herum treibt und von der Besucherseite des Standes aus alles im Auge behält.Das muß kein Fachpersonal sein. Prima Studentenjob !

Wer beim Diebstahl erwischt wird ist allerdings für alle Zeit gebranntmarkt. Das sollte sich jeder klarmachen.
Auch die kurzfristig frustmotivierte Reaktion des Händlers vor Ort sollte sich jeder einmal genau vor Augen führen.

Eine Videoüberwachung nur weil wie weiter oben geschrieben ja sowieso schon überall angewendet(nach dem Motto,wenns nur oft genug gemacht wird ,wirds automatisch OK.) halte ich für völlig überzogen. Die Unterstützungen solcher Maßnahmen entspringen meiner Meinung nach dem Fehlen vom nötigen Feingespür für "Freiheit","Schutz der Persöhnlichkeitsrechte usw. Ein typisches Merkmal der Facebookgeneration. Nach dem Motto wer nichts zu verbergen hat kann ja ruhig alles von sich preisgeben.
Generalverdacht für alle die sich gegen Freiheitseinschränkung wehren?
Na dann gute Nacht.

Leute ich weiß nicht was heute in den Schulen in Politik gelehrt wird ,aber demokratische Systeme gehen anders.
Andernfalls landen wir kurz oder lang in einer DDR 2.0

Gruß
Manfred

Moin,
ich finde es etwas lächerlich, sich hier über eine potentielle Video-Überwachung aufzuregen, fast jeder Laden, Banken, Tankstellen etc. nutzen dieses (aus verständlichen Gründen) und hier ist es plötzlich sooooo böse...
Wenn die, die dagegen am lautesten schreien, beim nächsten ATT einem Händler 3 Stunden als Aufpasser zur Verfügung stehen, dann gehts auch ohne

Das heisst aber nicht, dass ich glaube, Videoüberwachung würde alle Diebstähle verhindern, sie wirkt wohl eher dem Gelegenheitsdieb als Abschreckung.

Klar wäre verstärktes Personal und die Vitrinenlösung für hochwertige Teile das ideale, aber dann sollte man sich mit dem Veranstalter zusammensetzen, ob er evtl. die Organisation von zusätzlichen "Aufpassern" organisieren könnte, wenn z.B. der Wolfi von München nur 2 Studenten für 15 Eur/Std. mitnehmen müsste, kommen auch da recht schnell ziemliche Summen zusammen; zusätzl. Fahrzeug, Lohn, evtl. Übernachtung......

Gruß Claus

Da capo!

Oder was ist hier los? werden hier unten jetzt wieder die Argumente von oben aufgewärmt und reproduziert (in nahezu unveränderter Form)?

Der vom Murmeltier gegrüßte
Markus

Hallo,

Thema Diebstahl: Warum nicht 2 Wachleute engagieren, jeder Händler zahlt 10 oder 20 Euro extra, das wäre sicher günstiger als eine Videoanlage. Mehr Standpersonal fände ich auch gut, da hätte man einen doppelten Effekt, mehr Beratung und mehr Sicherheit. Eine funktionierende Videoanlage ist ein richtig teuerer Spaß, überlegt mal, wie viele Kameras man in dieser Hütte bräuchte, um alle Ecken zu überwachen, ganz zu Schweigen von dem schummerigen Licht in den Gängen. Und dann noch Verkabelung, Halterungen, Speicherplatz, Auswertung, Genehmigungen... Ich halte das für nicht machbar. Außerdem, viel wurde ja nicht gestohlen, eine gewisse Rate dürfte kaum zu vermeiden sein. Ist das Problem wirklich so groß, als dass man etwas unternehmen müsste? Anders gesagt, wie groß wäre der Aufwand, um die Diebstahlrate auf nahe Null zu bringen?

Etwas neben dem Thema, nur ein paar Gedanken zum ATT:

Das ATT ist eine schöne Einrichtung mit Tradition und sollte natürlich weitergeführt werden. Händler sollten nicht durch Diebstähle vergrault werden, aber auch die Kunden sollten durch Händler- und Produktvielfalt adäquat bedient werden. Hier gibt es beim ATT in den letzten Jahre eine ungute Entwicklung, und für diese tragen Händler und teilweise der Veranstalter die Hauptschuld, denn:

- warum wurde eine weitere Messe (AME) für so einen kleinen Markt installiert? Aus reiner Gier, weil man meinte, dort auch noch verkaufen zu können. Leider leider ist es aber so, dass man sich jetzt nicht wundern darf, wenn die süddeutschen Sternfreunde nicht mehr nach Essen kommen und umgekehrt. Wir haben jetzt zwei kleinere Messen, insbesondere die kleinen Händer können beide nicht stemmen => klassisches Eigentor auch für die Großen: Doppelte Messekosten, genau so viel Kundschaft wie bei nur einer Messe.

- manche Händler (leider z.B. auch TS) bringen, übertrieben gesagt, nur noch ihren Billigschrott mit, keine großen Instrumente, wie Baader, Intercon, Meade oder Omegon. Das finde ich für eine Messe recht armselig.

- die Messe ist morgens immer voll, nachmittags ist gar nichts los, vielleicht könnte man über die Eintrittspreise hier was regeln? Morgens 1 Euro teurer, ab Mittag halber Eintritt oder so.

- die Händler ohne attraktive Exponate würde ich aus der großen Halle rauswerfen, und dort beliebte Firmen wie Berlebach reinbringen, evlt. als Auflockerung Vorträge dort in einer Ecke stattfinden lassen, nicht immer nur in der dunklen Aula. Die ewig gleiche, starre Standverteilung ist langweilig!

- der schon angesprochene Punkt Messepreise: Hier kann ich nur sagen, die Händler sind selber Schuld, wenn sie eine Woche vor und eine Woche nach der Messe das alles auch online bieten. Ich vermisse auf der Messe die wirklichen Knaller, wo man mal 20 oder 30% Nachlass auf einen Ladenhüter bekommt. Das wäre ohne die wochenlange Rabattschlacht möglich.

- man könnte das ATT jedes Jahr unter ein bestimmtes Motto stellen, für die nächsten 20 Jahre würden sich da leicht Themen finden lassen. So könnte man z.B. die ganzen Selbstbauer dorthin locken, die Astrofotografen, usw. Eine Messe ist doch keine reine Verkaufsveranstaltung, die Leute wollen was sehen und Neues kennen lernen. Dieses Jahr hätte man die Fa. Nagler in den Mittelpunkt rücken müssen, nicht in Form eines Vortrags in der Halle, sondern mit einem tollen TeleVue-Stand (da hätten sich die TV Händler zusammen tun können) oder einer Ehrung inmitten der Leute. Was ich von der Legende Al Nagler persönlich mitbekommen habe, ist ein Herumirren mit seiner Begleiterin in der Vorhalle, traurig.

- jedes Jahr taucht Rangar Y. mit seinen Bodyguards dort auf, könnte man ihn nicht auch mal einbinden? Oder das ATT in eine seiner Sendungen?

Bitte dies nicht als Gemecker an den (ehrenamtlichen!) Veranstaltern verstehen, sondern als konstruktive Kritik. Das ATT ist eine tolle Sache.

Viele Grüße
Andreas

Hallo Andreas



Vielleicht deshalb, weil es vielen anderen Sternfreunden in Süddeutschland auch so ging wie mir. Nach Laupheim gab es 15 Jahre nichts mehr. Und 500-600km fahren wg. einer Astro-Messe tu ich mir nicht an. Nein die AME möchte ich nicht mehr missen.

Was ich mir aber gut vorstellen kann wäre ein zweijährlicher Rythmus. Ein Jahr ATT, ein Jahr AME.

CS
Volker

Hallo Volker,

guter Vorschlag mit dem Wechsel, wir haben ja hier auch noch Hückelhoven als Kleinmesse. Ich kann natürlich nachvollziehen, dass die AME für Euch Südländer wesentlich günstiger liegt. Aber ihr habt schon den Vorteil, dass die Händlerdichte im Süden deutlich höher ist, als z.B. bei uns im Westen. Im Norden und Osten sieht es wohl noch mauer aus. Wann startet die erste Astromesse in HH oder Berlin? Demnächst haben wir jeden Monat eine "Messe", wo nur noch regionale Händler auftauchen?

Grüße
Andreas

Hallo Andreas,

also im Osten gab es sogar mal eine. Gleich nach dem AME Erfolg. Aber ich habe das nicht weiter verfolgt.

Ich glaube auch nicht das es jetzt noch zu einem Messe Boom kommen wird.
Auch hier auf der AME war der Händler-/"Qualitäts-"schwund letztes Jahr deutlich zu spüren.

CS
Volker

Hallo Andreas,

Versuche gab es schon im Osten, die leider nicht angenommen wurden. Lieber fährt man 700 km oder holt sich im Internet gleichdotierte "Schnäppchen" wochenlang! Ich erinnere an diesen eigentlich perfekt geplanten Versuch einer Astromesse auf dem damaligen HTT-Gelände , zu dem, so meine Erinnerung, mehr Besucher aus dem Norddeutschen Raum (HH, H, BR) kamen als aus dem gesamten Osten Deutschlands, obwohl (fast) alle namhaften Händler vertreten waren, ich erinnere mich an APM (Ludes), ICS (Birkmaier), Hofheim, dem Worldbestprice-Skywatcher-Vertreter, vielen kleineren und als Krönung BAADER mit kompletter Carl-Zeiss-Ausstellung!
Wer nicht will, der hat schon! Schade, daß dieser "Versuch" trotz massiver Werbung nicht die erwartete Resonanz und damit Fortsetzung fand!
Aber auch ich denke, so es so sein soll, eine pro Jahr, aber dann mit wirklichen Highlights und Schnäppchen würde auf alle Fälle für alle Beteiligten mehr bringen. Aber da sind wir, so glaube ich, so was wie der Rufer in der Wüste....

Gruß und CS!

Volker