Hallo Sternfreunde,

nach langer Zeit, habe ich endlich fotografiert. Es war ständig schlechtes Wetter und dann habe ich noch dazu mein Newton optimiert, den Tubus mit Velour ausgekleidet und ein 140mm Lüfter hinter dem HS eingebaut. Es hat richtig was gebracht, ich war sehr überrascht. Da reflektiert nicht mehr, ich kann praktisch ohne Taukappe fotografieren, es hat für mich den Vorteil, dass die Montierung mit so einem langen Tubus (170cm) weniger windauffällig ist. Mit dem Lüfter war ich auch sehr überrascht. Ich ließ ihn während der Fotografie auf niedrigster Stufe laufen und habe gemerkt dass ein Fokusierstern per Live view meiner Kamera viel weniger flackert als mit ausgeschaltetem Lüfter.

Na gut, zu der Aufnahme, dies Mal habe ich die M13 gewählt und konnte 2 Stunden am 13.05 und 3 Stunden am 26.05 sammeln.
Ich wollte es versuchen wie der Thomas Henne es macht, mit der niedrigen ISO200 aufzunehmen und sieh da, ich bin schon wieder überrascht, weniger Rauschen und bessere Farben. Danke Thomas!
Ich habe erst mal nur den Ausschnitt (wegen Gradienten) bearbeitet und wenn ich mal mehr Zeit habe, dann bearbeite ich komplettes Bildfeld.



größer

Aufnahmedaten:
Optik: 12" Newton (f/6,1 mit Paracorr)
Autoguiding: OAG + Lodestar
Kamera: Eos 1000da
Belichtungszeit: 5 Stunden (je 8, 10 und ein paar 5 Minuten Einzelbilder) mit Darks, Flats und Bias.
ISO Einstellung: 200
Bildbearbeitung: gestackt mit DSS und rest mit Photoshop

Ich hoffe, die Aufnahme gefällt euch. Kritik und Vorschläge sind gerne willkommen!


Viele Grüße

Vladimir

Hallo Vladimir,

der M13 sieht fantastisch gut aus! 12" sind schon was feines. Auch schön das du neue Erfahrungen machen konntest mit Lüfter, Velours und niedriger ISO. Zeigt doch eindrucksvoll wie man von den Erfahrungen anderer lernen kann.

Ich würde mich freuen das ganze Feld zu sehen. Was Gradienten angeht habe ich bisher gute Erfahrungen mit dem Gradient X Terminator machen können. Auch PixInsight soll das ganz gut können. Bei Kugelsternhaufen und Galaxien macht Theli da auch einen fantastischen Job.

CS Frank

Hallo Vladimir,

ein toll aufgelöster M13!!!

Farbe passt auch. Einziger Kritikpunkt ist klare Trennung innerer Berich und äußeres Umfeld. Das passt auf meinen Monitor noch nicht ganz in Sachen Schärfe und Helligkeit. So schauen z.B. etwas gleich helle Sterne innen schön weiß aus, während sie außen einen leichten Grauschleier haben (Weißpunkt?).

CS
Wolfgang

Hallo Vladimir,

die Auflösung ist super, auch farblich gefällt mir der Haufen sehr gut. Ich finde, so soll M13 aussehen, mit schönen blauen Sternen und ein paar roten.
Beim Kern bin ich eher Wolfgangs Meinung, das leichte Grau in den Außenbereichen kann ich auch wahrnehmen. Da du eh noch das restliche Feld zu bearbeiten hast, geht da vielleicht noch was.

LG, Markus

Gefällt mir sehr gut! So muss ein Kugelsternhaufen aussehen :-)

Hallo Vladimir

Toller M 13, super aufgelöst und sehr schöne Farben. Gefällt mir sehr gut.
Freut mich sehr, daß die niedrige ISO auch bei dir so gut klappt.
Die Einzelbelichtungszeiten könntest du ruhig noch verlängern.

LG
Thomas

Hallo Frank, Wolfgang, Markus, Norbert und Thomas,

Vielen herzlichen Dank für eure Kommentare und Anmerkungen!
Es freut mich dass es euch gefällt!

Frank, ja, ich lerne sehr viel von hier, wenn es dieses Forum nicht gäbe, dann wäre ich sehr weit von meinen Ergebnissen entfernt. Danke für den Tipp, ich habe sehr viel Gutes von Gradient X Terminator gehört und da ich mit Photoshop arbeite, werde ich es wahrscheinlich ausprobieren. Schade dass ich das Tool nicht testen kann, muss es dann gleich bestellen.

Wolfgang, Markus, ihr habt Recht, besonders fällt die unterschiedliche Schärfe im Zentrum und Außenbereich ins Auge. Ich denke, mein Fehler war, dass ich die Zeit sparen wollte und das Astronomie Tool (Deep space noise reduction) benutzt habe. Das Tool macht es automatisch und zeichnet es weich nur im dunklen Bereich und das Zentrum (der helle Bereich) bleibt Scharf erhalten. Es ist vielleicht gut für Gasnebel aber nicht so gut für einen Sternhaufen. Wenn ich komplettes Bildfeld bearbeite dann versuche ich auf diese Punkte, (Schärfe und etwas graue Sterne im Außenbereich) aufzupassen.

Thomas, ich habe es ein Mal schon versucht die Belichtungszeit auf 15 min. zu verlängern, leider ist der Hintergrund schon ziemlich hell (leider ist es im Süd Hessen so) und das Zentrum ist schon leicht ausgebrannt. Mit dem LPS Filter könnte ich mindestens doppelt so lange belichten, die Frage ist, ob der Filter bei dem Kugelsternhaufen was bringt?

Viele Grüße

Vladimir

Hallo Vladimir,

den GradientX kann man 30 Tage testen!
Er hat nur ein Problem: er macht dunkle Halos um die Objekte. Das umgehe ich, indem ich in einer neuen Ebene eine Auswahl der Mitteltöne erstelle, diese sehr großzügig (15 Pix) erweitere und ebenso großzügig (8 Pix) abrunde. Dann Auswahl umkehren und den GradientX anwenden. So bleiben die Halos meist aus...

LG, Markus

Hallo Vladimir,

super Aufnahme finde ich, eine wahnsinnige Bildtiefe, wenig Rauschen durch den niedrigen ISO-Wert. Werde ich auch mal so testen bei einer meiner nächsten Aufnahmen.

Gruß und CS

Fred

Hallo Vladimir,

wunderschöne Aufnahme von dem Kugelsternhaufen! Mit solchen Objekten habe ich nach wie vor große Schwierigkeiten. Für die Gradientenentfernung kann ich Pixinsight nur empfehlen.

Viele Grüße

Kai

Die Fornax scheint sehr gut mit dem 12" zu laufen.
Die Sterne sehen perfekt aus trotz der längeren Belichtungszeit.
Mit welcher Einstellung stackt man denn unterschiedliche Belichtungszeiten in DSS?
Wurden die Sterne verkleinert?
Ist so eine Aufnahme theoretisch auch mit einem 8" möglich?

Hallo Markus, Fred, Kai und Peter,

Vielen Dank für euer Feedback!

Markus, danke für den Tipp, ein paar Tage später habe ich ein Passwort für 30 Tage zum Testen bekommen. Das stimmt, es macht dunkle Halos um Objekte, Ich will noch die Pixinsight ausprobieren und schauen mit was ich am besten zu Recht komme.

Kai, danke für die Empfehlung! Ich werde es auf jeden Fall ausprobieren.

Peter, ja, Fornax läuft stabil. Wenn der Wind es zulässt, dann habe ich die ganze Nacht ohne Ausreißer (außer Satteliten und Flugzeuge)
Bei der DSS ändere ich überhaupt nichts, es sind alles Werkseinstellungen. Ich lade alle meine Aufnahmen (Lights, Darks, Flats, Bias) in DSS, stacke alles und speichere es als Tiff in 16 Bit ab (nicht Autosave benutzen).
Nein, ich habe die Sterne nicht verkleinert, sie sind sogar etwas größer durch die falsche Schärfung geworden.
Ich denke, mit guter Optik, guter CCD Kamera ist es auf jeden Fall möglich noch eine bessere Aufnahme als diese mit einem 8“ zu machen. Die Brennweite darf natürlich nicht zu klein sein.


Gruß

Vladimir

Hallo Vladimir,

wow, Dein M13 ist ja mal richtig klasse aufgelöst. Sieht man so selten!
Mir gefällt Dein KS sehr gut - dieser hat bei mir beim Öffnen der großen Version ein spontanes "Hoppla" ausgelöst.

PI kann mit dem "Dynamic Background Extraction" - Tool sehr gut Gradienten herausrechnen. GXT macht dann den Rest. Ich mache meinst eine Kombination aus beiden.
Wenn das nichts hilft, am Schluss ein künstliches Flat drüber. Es gibt manchmal solche Härtefälle.


Grüße
Rolf

Hallo Vladimir,

was soll ich sagen...
da bleiben mir die Worte weg, echt der Hammer!!!

Gruß
Markus

Hallo Rolf und Markus,

herzlichen Dank!

Rolf, wow, das funktioniert prima mit Dynamic Background Extraction und besonders Kombination mit Gradient X Terminator wie du beschrieben hast. Besten Dank für den Trick!

Gruß

Vladimir

Hallo Vladimir,

super, wenn es geklappt hat! Freut mich sehr!
Dein M13 hat das aber auch verdient :-)

Grüße
Rolf

Hallo Vladimir

Ich benutze auch den GradientXterminator und PI gemeinsam. Leider übertreibt PI bei Kugelsternaufen manchmal und bettet den Haufen in ein dunkleres Umfeld ein. Das mag auch an meiner mangelnden Übung liegen oder an den fehlenden Flats.

Übrigens gefällt mir dein M13 sehr gut.

Grüße
Karl

Ein super Aufnahme von M13 ist dir da gelungen. Tolle Farben, feinst Aufgelöst bis in die Tiefe. Gefällt mir sehr gut, ich bin begeistert. Kritik: Keine, weiter so!

Grüße aus Nürnberg
Clausi

Hallo Miteinander,

ich danke euch Allen für eure Kommentare!

Karl, schau mal hier rein, http://www.astronomicum.de/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10372 da ist eine Anleitung (Video zum downloaden), wie man mit Pixinsight Gradienten entfernen kann. Diese Anleitung hat mir ziemlich gut geholfen.

Wie versprochen, habe ich das restliche Feld bearbeitet

und hier, in hoher Auflösung


Gruß

Vladimir

Hi Vladimir,

kann mich allen anderen hier nur anschließen-genialer M13!
Danke fürs zeigen.

Gruß

Franz :-)

Hallo zusammen,

ehrlich gesagt kann ich gewisse "Kriterien", nach welchen hier Bilder beurteilt werden, nicht mehr nachvollziehen. Der M13 ist zweifelsohne gut aufgelöst, was bei funktionierendem Guiding und entsprechender Brennweite auch gelingen sollte. Allerdings sind Teile des Zentrums total ausgebrannt und durch ein unifarbenes Cyan ersetzt. Das ist m.E. nicht das gelbe vom Ei, scheint aber in diesem Fall keinen zu stören ?

Mir werden gewisse Beurteilungen / Kriterien hier immer schleierhafter...

CS

Immo

Hallo Vladimir,

in der kleinen Version war ich auf den ersten Blick total begeistert von dem größeren Feld (habs mir ja auch gewünscht:-)), allerdings bei rein zoomen habe ich dann gesehen du hast es dir etwas einfach gemacht:-) Man sieht die Übergänge sehr deutlich zwischen "altem" und "neuem" Bild.
Der Gesamteindruck bleibt aber: Es ist ein super Bild.

Immo



Das ausgebrannte sehe ich, das cyanfarbene nicht!? Was meinst du genau? Falls du die einzelnen cyan farbenen Sterne meinst, die sind doch völlig normal in Kugelsternhaufen. Es sind veränderliche. Da würde ich sogar drauf bestehen, eigentlich müsste es noch ein paar violette geben.

CS Frank

Ich meine diese hellgrünen (Cyan war wohl der falsche Terminus)



LG

Immo

Hi Immo,

erscheint mir eher gelblich, also doch das gelbe vom Ei? Scherz beiseite, ja ausgebrannt auf jeden Fall. Hat mich in der ersten Version nicht gestört, unterlag da dem Gesamteindruck und der war für mich spitze. Von einer DSLR erwarte ich auch nicht die Dynamik einer CCD.

Die neue Version überzeugt mich allerdings aus oben angesprochenen Gründen nicht ganz.

CS Frank

Hallo Vladimir,

kann meinen Vorrednern nur zustimmen, ein klasse aufgelöster M13 !


Gruß,
Dirk

Hallo Franz, Immo, Frank und Dirk,

ich danke euch für Eure netten Rückmeldungen und Anmerkungen!

Immo, Frank, ja das stimmt, es sind einige Sterne im Zentrum ausgebrannt, da sollte ich beim Nächsten Mal die Belichtungszeiten reduzieren (Einzelbilder gemeint).

Was die Sternfarben im Zentrum angeht, kann ich nicht so deutlich erkennen, wahrscheinlich liegt es an meinem alten kontrastarmen Monitor. Ich habe jetzt absichtlich die gelb/grüne Farbe etwas reduziert. Ich bin gespannt ob ihr es ohne Vergleich erkennen könnt?

Ehrlich gesagt, ich habe am Bild schon viel zuviel geschraubt. Ich denke, ich soll es besser lassen, sonst wird es nur noch schlimmer.





Gruß

Vladimir

Hallo Immo,
zum Vergleich habe ich mir Deine M13 angeschaut.
Man freut sich über konstruktive Ratschläge von erfahrenen Astrokollegen, die es besser können. Du mit Deiner Leistung gehörst nicht dazu.

M13

Gruß
Leschko

Hallo Leute
zunächst sei mal gesagt, dass der hier abgebildete M13 für 99,9% der A.de User super geworden ist und jeder sich VON schreiben würde, wenn er so ein Ergebnis zustande brächte. Vermutlich würden sich den auch viele ins heimische Wohnzimmer hängen. Ich würds zumindest tun. Ich finde bei ALLER LIEBE zur konstruktiven Kritik, aber bei solch einem tollen Bild sollte man nicht nach vermeintlichen Fehlern suchen, sondern sich vielmehr daran erfreuen. Wie gesagt, auch "gut gemeinte Kritik" hat hier bei diesem Ergebnis einen etwas zu negativen Beigeschmack, was weder das Bild noch der Fotograf verdient haben.

Einfach mal an einem Bild Freude haben

Gruss Hans-Peter

Hallo Vladimir,

Ein super aufgelöster M13, toll! Auch die Farbdifferenzierung hast du bis fast ins Zentrum gut hinbekommen.
Hier hat sich die niedrige ISO Einstellung sicherlich bewährt.

LG,
Fabian

Hallo Vladimir,

eccht sauber die Sterne am Rand auch noch rein bekommen. Super!

Gruß Robert

Hallo Leschko, Hans- Peter, Fabian und Robert,

Ich war sehr lange nicht mehr online bei A. de, deswegen meine Entschuldigung an euch für das spätere Posting!
Auf jeden Fall will ich mich bei euch für eure Kommentare ganz herzlich bedanken!

Viele Grüße und cs

Vladimir