Theorie: Sind Jupiter & Marsphasen sichtbar?

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zzap

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Hallo,

mal so eine Überlegung. Vielleicht hat das ja schonmal jemand nachgerechnet:
Kann man bei Mars und Jupiter noch etwas von deren Nacht-Seite erkennen? Mir ist natürlich klar, daß man niemals einen 'Neu-Jupiter' oder auch nur 'Halb-Jupiter' sehen kann, da ja die Erdbahn viel näher an der Sonne ist. Aber aufgrund der unterschiedlichen Blickwinkel von Beobachter (wir) und Beleuchtung (Sonne) müsste das doch sichtbar sein. Nur ist die Frage, ob das für uns noch wahrnehmbar sind.
Saturn ist vermutlich schon viel zu weit weg.

...Toni
 
Hi,

> bei Mars kann man die Phase noch sehen.
> Schau dir doch mal die Bilder des Marswettbewerbs aus dem Juni an:
Stimmt. Ist offensichtlich. Aber da muß doch zu bestimmten Zeiten noch mehr drin sein, oder? Weil, die Opposition ist doch eigentlich nicht so günstig dafür.

Hm... nur 1% bei Jupiter? Das kommt mir irgendwie wenig vor. Mal überlegen:

Nehmen wir der Einfachheit halber mal an, die Planeten laufen auf Kreisbahnen mit der Sonne als Zentrum. Grob gesagt wäre der beste Zeitpunkt, wenn Erde - Sonne - Jupiter/Mars einen rechten Winkel (an der Sonne) bilden. (Ist nicht ganz exakt, aber eine recht gute Näherung, denke ich).

Abstand Erde/Sonne: 150 Mio
Abstand Jupiter/Sonne: 780 Mio
Gibt im rechtwinkligen Dreieck eine Hypotenuse von 795 Mio.
=> Die Erde sieht Jupiter in einem Winkel von arcsin(150/795)= 10.8 Grad anders als die Sonne.
=> Von der überschaubaren JupiterHALBkugel sind seitlich 10.8 Grad dunkel. Bleibt noch die Frage, wie groß dieses dunkle Seitenstück aussieht, weil ja 10 Grad seitlich viel kleiner sind (aussehen) als 10 Grad in der Mitte...

Von der gesamten Breite sieht man also auf der einen Hälfte nur cos(10,8) beleuchtet. Oh. =0.98
Da man die andere sichtbare Hälfte vollständig sieht, macht das also ein Verhältnis von 2 : 1,98. Tatsächlich nur 1% <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Schade...

...Toni
 
Hallo Toni,

Aber da muß doch zu bestimmten Zeiten noch mehr drin sein, oder? Weil, die Opposition ist doch eigentlich nicht so günstig dafür.

Deswegen habe ich dich auch auf die Juni-Bilder und nicht auf die August-Bilder verwiesen. Sicherlich ist noch mehr drin, nur ist dann der Mars nicht so gut zu beobachten. Du kannst es ja mal ausrechnen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Viele Grüße,
Bernd.
 
Hi Toni,

das finde ich einer der bemerkenswertesten Fragen überhaupt. In der Sky & Telescope z.B. sind jeden Monat die "Scheiben" aller Planeten graphisch (auch inkl. ihrer Phasen) wieder gegeben. Für Mars ist eindeutig eine Phase erkennbar - sowohl in der Zeitschrift (derzeit 87% voll) als auch durch meinen Mak.

Jupiter ist da schon schwerer.

Saturn hingegen finde ich persönlich schon wieder etwas leichter - wegen des Ringes! Das hat zwar nix mit der Phase des Saturnscheibchens zu tun (die dürfte zu jeder Zeit zu min. 99% voll sein), ist aber m.E. ein anververwandtes Thema.

Denn wenn Saturn von der Erde aus beobachtet wird und diese leicht versetzt zur Sonne steht, dann wirft Saturn einen Schatten auf seinen Ring.

Das ist daran erkennbar, dass dort, wo der Ring hinter Saturn verschwindet ein "Stückchen" vom Ring zu fehlen scheint, entweder links oder rechts der Saturnscheibe, je nach Stand der Erde.

Jetzt in der zeitlichen Nähe zur Saturnoppostion wird dieses Stückchen sehr klein und damit nur sehr schwer sichtbar sein. Im Frühjahr 2004 müsste das Stückchen wieder auf der anderen Seite deutlicher zu beobachten sein.

Liebe Grüße,

enzo

 
Hi,

> Sicherlich ist noch mehr drin, nur ist dann der Mars nicht so gut zu beobachten. Du kannst es ja mal ausrechnen

Das ist dann leider nicht mehr ganz so einfach, weil die Vereinfachung mit dem rechten Winkel als optimale Position nicht mehr stimmt. Dann würde ich etwa auf maximal 2 : 1.8 (Gesamtbreite/beleuchtete Breite) kommen, und das sieht auf den Fotos momentan schon nach mehr dunkler Fläche aus.

Aber so genau brauch ichs auch nicht. Auf den Fotos kann man die Phase ja schon sehr gut erkennen und bei Jupiter ist sie in jedem Fall zu klein. Das mit dem Saturnring könnte noch interessant sein.

...Toni
 
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