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André_Knöfel Offline
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#250422 - 29/07/2005 22:38 NEUER PLANET ENTDECKT! *


Nun ist es soweit - man hat einen neuen Planeten entdeckt - in unserem Sonnensystem. Es geht jetzt nicht mehr um 2003 EL61 sondern um 2003 UB313. Hinter den Kulissen war das ja schon im Gespräch (ein Wissenschaftstreit - aber das ist eine andere Geschichte). Dieser Planet hat einen Durchmesser von 4400 km bis 9900 km - je nachdem, wie man das Albedo ansetzt. Zum vergeich: Pluto hat 2300 km, Mond 3400, Mars 6800km.

Entdeckungs-MPC: http://cfa-www.harvard.edu/mpec/K05/K05O41.html

Ein weitere dicker Brocken ist 2005 FY9 - ebenfalls größer als Pluto...

http://cfa-www.harvard.edu/mpec/K05/K05O42.html

Gruß
André

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blue_scape Offline
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#250423 - 29/07/2005 22:43 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: André_Knöfel]


Danke für die promte Berichterstattung, André.

Man, ist das aufregend. Wow! Und wir sind live dabei.

Nachtrag: Aber wie finde ich den Durchmesser in den Circulars? Ich finde mich da nicht zurecht.

Gruß - Nico
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Nico

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André_Knöfel Offline
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#250424 - 29/07/2005 22:44 Orbits der beiden Neulinge (Java) [Re: André_Knöfel]


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capricorn1 Offline
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#250425 - 29/07/2005 23:14 Re: Orbits der beiden Neulinge (Java) [Re: André_Knöfel]


Also wenn`s stimmt das er als neuer Planet anerkannt wird und nicht als TNP....UNGLAUBLICH!!!!!EINE SENSATION!!!!!
Ich habe eine Gänsehaut,ehrlich!Das ist spitze!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ähm,gibt`s wo ein Foto???(räusper)

CS
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André_Knöfel Offline
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#250426 - 29/07/2005 23:20 Re: Orbits der beiden Neulinge (Java) [Re: capricorn1]


Fotos wird es sicher in den nächsten Stunden geben (im Prinzip gibts da Aufnahmen seit 1989 (jedenfalls bis jetzt)). Aber sind eh nur helle Punkte auf dunklem Grund
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capricorn1 Offline
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#250427 - 29/07/2005 23:22 Re: Orbits der beiden Neulinge (Java) [Re: André_Knöfel]


Zitat:

Fotos wird es sicher in den nächsten Stunden geben



....hoffentlich,hoffentlich,hoffentlich!!!!!
Zitat:

sind eh nur helle Punkte auf dunklem Grund



...gulp

Was für ein Tag!!!!!!!
CS
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OXEL Offline
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#250428 - 29/07/2005 23:38 Re: Orbits der beiden Neulinge (Java) [Re: capricorn1]


Ich weiß nicht ich weiß nicht.
Ich kenn mich zwar nicht so aus, aber ist die Frage, wie man einen Planeten definiert und was dazu gehört, nicht umstritten? (Deswegen Wissenschaftsstreit)
Es werden sicher einige auf die Barrickaden gehen, die sich schon so sehr an die Zahl neuen gewöhnt haben und die Eselsbrücke "Mein Vater..." zu schätzen wissen.
Was meint ihr, ist das eine positive oder negative Nachricht? Wenn eins von beiden, warum? Oder einfach nur interessant und spannend?
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capricorn1 Offline
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#250429 - 29/07/2005 23:44 Re: Orbits der beiden Neulinge (Java) [Re: OXEL]


Na, daß Eselsbrückchen kann man erweitern, die Zahl 10 ist auch ganz easy zu merken und für mich ist es eine positive Nachricht (nicht weil ich den Astrologen gern`eines auswischen möchte ), sondern weil es eine faszinierende und unerwartete Entdeckung ist!!!!Klar, solche weit entfernten Himmelskörper werden jedes Jahr entdeckt, aber bisher alle kleiner als Pluto!
Sollte dieser größer als Pluto, Merkur oder sogar Mars sein.....faszinierend!

CS
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André_Knöfel Offline
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#250430 - 29/07/2005 23:46 Re: Orbits der beiden Neulinge (Java) [Re: OXEL]


Na ja - alles was bis jetzt entdeckt wurde (Varuna, Quaour, Ixion, Orcus, Sedna) war kleiner als Pluto. 2003 UB313 ist definitiv größer als Pluto. Einziger Streitpunkt, den ich sehe ist die alte, leidige Diskussion, ob Pluto ein Planet ist. Natürlich ist die Bahn von 2003 UB313 ziemlich schräg - noch 'schräger' als Pluto... Wie man jetzt entscheiden wird - who knows. Entweder ist es ein neuer Planet, weil größer als Pluto, oder es ist keiner - aber dann dürfte Pluto auch nicht als Planet bezeichnet werden.


Bearbeitet von André_Knöfel (29/07/2005 23:47)
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capricorn1 Offline
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#250431 - 29/07/2005 23:53 Re: Orbits der beiden Neulinge (Java) [Re: André_Knöfel]


Hat die IAU keinen Plan wie vorzugehen ist für eine eventuelle Entdeckung eines Himmelskörper, größer als Pluto?Die müssen doch Richtlinien haben!!!!!!
Immer auf die kleinen,es reicht!!!!
Ich bin für neuer Planet!!!!!!!!!
CS
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blue_scape Offline
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#250432 - 30/07/2005 00:06 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: André_Knöfel]


Hallo André,

hier nochmal ein Nachtrag zum Nachtrag ( ): "Nachtrag: Aber wie finde ich den Durchmesser in den Circulars? Ich finde mich da nicht zurecht."

Gruß - Nico
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André_Knöfel Offline
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#250433 - 30/07/2005 00:10 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: blue_scape]


Der Durchmesser wird über den H-Wert bestimmt.

code:
Orbital elements:
2003 UB313
Epoch 2005 Aug. 18.0 TT = JDT 2453600.5 MPC
M 197.53790 (2000.0) P Q
n 0.00176902 Peri. 151.31153 -0.91258509 -0.02028701
a 67.7091000 Node 35.87500 -0.34877687 -0.48266077
e 0.4416129 Incl. 44.17700 +0.21340843 -0.87557240
P 557 H -1.1 G 0.15 U 5




Da kann man dann mit einer Tabelle rangehen:

http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/Sizes.html

Gruß
André

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blue_scape Offline
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#250434 - 30/07/2005 00:13 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: blue_scape]


Hallo nochmal,

es gibt erste Bilder!!

Der 10. Planet I:


Der 10. Planet II:
Zitat:

Discoverers Michael E. Brown (Caltech), Chad Trujillo (Gemini Observatory), and David Rabinowitz (Yale University) first imaged the object on October 21, 2003, but didn't see it move in the sky until reimaging the same area 15 months later on January 8, 2005.


Diese drei Herren wird man sich dann merken müssen.

- Astronomers Discover "10th Planet"

Gruß - Nico
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André_Knöfel Offline
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#250435 - 30/07/2005 00:17 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: blue_scape]


Hier die Seite von den Entdeckern:
http://www.gps.caltech.edu/~mbrown/planetlila/index.html

Die wollen den doch hoffentlich nicht 'Lila' nennen???
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capricorn1 Offline
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#250436 - 30/07/2005 00:18 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: blue_scape]


Hach,jaaaa....genauso hab ich ihn mir vorgestellt!!!!!
Der hat sicher einen Mond...

Bin auf die genaue Größe schon gespannt!
Naja, vielleicht entdecken sie mal einen auf einer polaren Umlaufbahn...

CS
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Bearbeitet von capricorn1 (30/07/2005 00:21)
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blue_scape Offline
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#250437 - 30/07/2005 00:23 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: André_Knöfel]


"Lila"? Hm. Ist doch besser als "Rosa", oder?

Und danke für deine Erklärung zur Bestimmung vom Durchmesser.

Gruß - Nico
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blue_scape Offline
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#250438 - 30/07/2005 01:15 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: blue_scape]


Bei spaceflightnow.com ist die Nachricht auch angekommen. Zu dem 1,5-fach größeren Pluto heißt es:
Zitat:

A news conference is underway at this time and we will post more details as they become available.


Gruß - Nico
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UMa Offline
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#250439 - 30/07/2005 08:41 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: André_Knöfel]


Hallo André,

LINK
Zitat:

"We tried looking at it with the Spitzer Space Telescope and didn't detect it. So we have an upper limit on the size. It can't be any more than 3,000 kilometers across," says Brown. But the lower limit derived from its brightness — even by assuming its surface is 100 percent reflective — still makes it larger than Pluto, which is 2,250 km (1,400 miles) across.




Falls die Albedo genauso groß wie die von Pluto ist ist der Durchmesser von 2003 UB313 ca.2750km bei (H=-1.1)

2005 FY9 H=0.1 sollte gleicher Albedo wie Pluto nur 1600km Durchmesser haben

Zusammenfassung
2003 UB313 H=-1.1 D<3000km (hohe Albedo) vermutlich ~2750km
Pluto H=-0.9 D=2280km
2005 FY9 H=+0.1 D=1500-4000km? je nach Albedo (*)
2003 EL61 H=+0.4 D=1500-1600 Masse=32% der Plutomasse, kleineren Mond, Albedo Hoch
Seda H=+1.6 D<1800

Grüße UMa

(*) Vermutlich ist der Durchmesser eher im unteren Bereich, die großen TNO scheine alle hohe Albedowerte zu haben, vermutlich weil sie wie Pluto/Triton Gas festhalten können, die wieder gefrieren.

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André_Knöfel Offline
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#250440 - 30/07/2005 08:49 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: UMa]


Ja, als ich das gestern geschrieben hatte, war noch nicht bekannt das die schon Spitzer darauf angesetzt hatten. Aber größer als Pluto auf alle Fälle - das ist ja schon mal was
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Rolf_Stoekler Offline
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#250441 - 30/07/2005 09:29 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: André_Knöfel]


Hallo zusammen,

Ich denke man sollte auf jeden Fall noch abwarten, bis weitere Ergebnisse da sind. Könnte durchaus noch sein, dass die Untergrenze nach unten korrigiert werden muss...

Sollte es sich aber bestätigen und dieses Objekt größer sein als Pluto, dann wird man Pluto wohl den Status eines Planeten aberkennen. Das hat in erster Linie praktische Gründe - die Anzahl der Planeten würde sonst in den kommenden Jahren und Jahrzehnten sicher weiter steigen und am Ende hättenir lauter Trans-Neptun-Objekte als Planeten.

Den Durchmesser des Merkur als Untergrenze für einen Planeten zu definieren wäre meiner Meinung nach sinnvoll.
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astrohardy Offline
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#250442 - 30/07/2005 10:15 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: Rolf_Stoekler]


Das hätte man schon längst tun sollen. Man sollte auch mal gucken, dass ein Objekt mit 45 Grad Bahnneigung etwas grundsaetzlich anderes ist als die ueblichen Planeten.
Hartwig

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shoenig Offline
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#250443 - 30/07/2005 10:16 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: Rolf_Stoekler]


Hallo Rolf,

Zitat:

Ich denke man sollte auf jeden Fall noch abwarten, bis weitere Ergebnisse da sind. Könnte durchaus noch sein, dass die Untergrenze nach unten korrigiert werden muss...





Die untere Grenze heißt schon so, weil sie es auch verdient: Es wurde Albedo = 1 genommen (also Spiegel) und die ungünstigsten Helligkeiten in UBVRI.

Grüße,
Sebastian
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Rolf_Stoekler Offline
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#250444 - 30/07/2005 10:25 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: shoenig]


Hi,

Zitat:

Die untere Grenze heißt schon so, weil sie es auch verdient




Ich hoffe es. Aber ich bin bei solchen Sachen immer etwas skeptisch, da für meinen Geschmack gerade in der Astronomie schon zu viele Sensationen gemeldet wurden, die sich dann nach nur wenigen Tagen als Seifenblase erwiesen haben. Immerhin wurde die mögliche Größe innerhalb kurzer Zeit vob fast 10.000km auf 3.000km reduziert - o.k., das lag an neuen Erkenntnissen aber ich würde nicht ausschließen wollen, dass morgen neue Erkenntnisse über den genauen Abstand zur Erde usw. diese Untergrenze weiter scrumpfen lassen. Und so arg viel mehr fehlt nicht mehr bus zum Plutodurchmesser.

Noch finde ich auch kaum etwas über das Objekt auf unabhängigen Seiten; mal sehn, wie sich das weiter entwickelt.

Alles in allem hast du aber wohl schon recht und die Untergrenze wird sich bei knappen 3.000km etablieren. Ich schätze mal 2.800 plus minus 200km.



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Iceland Offline
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#250445 - 30/07/2005 11:11 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: Rolf_Stoekler]


Gerade wurde in den Nachrichten auf N24 gesagt, es wäre der 10. Planet.

Ist das jetzt sicher, oder wie?

Gruß
Oli


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shoenig Offline
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#250446 - 30/07/2005 11:48 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: Rolf_Stoekler]


Rolf,

ich bin selbst gern kritisch bei solchen Dingen, vor allem wenn sie von Brown et al. kommen. Aber ich versichere Dir, die Sache hier ist nicht übertrieben. Woher Du die 10.000km nimmst, weiß ich nicht. Davon war niemals die Rede. Das Objekt ist seit Mai unter permanenter Beobachtung mit den verschiedensten Instrumenten, die Bahn hat einen Bogen fast 23 Jahren und ist somit verdammt zuverlässig. Die absolute Hellogkeit von -1.1 hat ebenfalls eine Unsicherheit von höchstens 0.2, wenn überhaupt (aus der UBVRI-Photometrie). Es wird also keine tiefschürfend neue Erkentnisse über Helligkeit oder Abstand geben. Das Ding ist einfach so groß. Ich hab übrigens selten bei einer doch recht sensationsaubeutenden Meldung so viel Zustimmung in den Fachkreisen zu den wissenschaftlichen Aussagen gehört.

Grüße,
Sebastian
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blue_scape Offline
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#250447 - 30/07/2005 15:01 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: shoenig]


Hallo,

hier noch ein paar weiterführende Links.

- Planetary Scientists Discover Tenth Planet (Spitzer Press Release)

- Gemini Observatory Shows That "10th Planet" Has a Pluto-Like Surface (Gemini North Press Release)

- Scientists Discover Tenth Planet (Artikel auf spacedaily.com)

In einem anderen Forum ist zudem zu lesen:
Zitat:

Zwei neue Entwicklungen sind interessant:
1. Lt. space.com ist die Debatte um den Planetenstatus voll entbrannt.

2. Die Ankündigung wurde lt. M. Brown vorgezogen, da ihre Website gehackt wurde.


Was mich erstmal interessieren würde, wäre, wann denn nun das ersten Aufnahmen von 2003 UB313 gemacht wurden. Wurde er nun am 21. oder 31. Oktober 2003 das erste Mal fotografisch festgehalten (siehe Animation)? Die Aufnahmen wurden mit dem Oschin Telescope am Palomar Observatory gewonnen.

Bewegung in 4,5 Stunden vom Oktober 2003:
Zitat:

"Get out your pens. Start re-writing textbooks today," said Brown


Gruß - Nico
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shoenig Offline
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#250448 - 30/07/2005 15:22 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: blue_scape]


Hallo Nico,

Zitat:

2. Die Ankündigung wurde lt. M. Brown vorgezogen, da ihre Website gehackt wurde.




Das ist so kompletter Blödsinn, wurde aber leider von "höchster Stelle" so oder so ähnlich verlautbart. Das Problem ist, dass Brown et al. das Ding geheim halten wollten und nicht gemerkt haben, dass die Positionen für ihre Follow-up-Beobachtungen in den Obs-Logs eines der Observatorien frei zugänglich waren -- und sogar über google abrufbar Also, ein klarer Fall von "selbst Schuld".

Grüße,
Sebastian
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André_Knöfel Offline
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#250449 - 30/07/2005 15:31 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: shoenig]


Aber so entstehen Legenden... Und man sieht wieder, das Internet ist dran Schuld! Überall nur Hacker, Pädophile und Bombenbauer...

Das gibt sicherlich noch böses Blut in den nächsten Tagen - sage ich mal so vorraus...

Gruß
André
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twr Offline
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#250450 - 30/07/2005 16:22 Vorschlag Name: [Re: blue_scape]


Wie wär's mit Brotrura ?

G
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twr Offline
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#250451 - 30/07/2005 16:27 Re: Orbits der beiden Neulinge (Java) [Re: capricorn1]


Hi,

ich kann deine Aufregung nicht verstehen. Ok, ein neuer
Steinbrocken, aber was soll's? Welche Erkenntnisse haben wir mehr als das es eben ein Steinbrocken mehr gibt?

Sollen wir grüne Männchen annehmen? Oder schneebedeckte Alpentäler?

M.E.: Toll, mehr nicht.

SG
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Rolf_Stoekler Offline
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#250452 - 30/07/2005 17:31 Re: Orbits der beiden Neulinge (Java) [Re: twr]


Hi,

Zitat:

Welche Erkenntnisse haben wir mehr als das es eben ein Steinbrocken mehr gibt?





Erkenntnis Nr.1: Wir brauchen einen neuen Merksatz: "Mein Vater erklärt mir jeden...". Es wird wohl auf nunmehr 8 oder 10 Planeten rauslaufen. Unglücklich wäre die Lösung, Pluto weiterhin als 9. und letzten Planeten zu bezeichnen.

Erkenntnis Nr.2.: Wir müssen da ein paar Bücher und Planetariumsprogramme umschreiben.

Erkenntnis allgemein: Nicht mehr und nicht weniger, als wenn wir in 100 Lichtjahren Entferung ne Mikrobe entdecken... Würde für uns ja auch nichts ändern.
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ThN Offline
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#250453 - 30/07/2005 17:50 Re: Orbits der beiden Neulinge (Java) [Re: twr]


Ich kann die Aufregung auch nicht verstehen. Das ist eher so eine "Guiness Buch der Rekorde"-Sache. Wenn das Ding wenigstens einen Schweif hätte und schön leuchten würde!

Thomas
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blue_scape Offline
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#250454 - 30/07/2005 17:51 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: Rolf_Stoekler]


Hallo,

es ist tatsächlich nur so, dass nun der Streit völlig um den Planetenstatus entbrennt und es müsste nun eine Einigung getroffen werden.

Ich glaube ja irgendwie (noch) nicht, dass die IAU jetzt Pluto die Bezeichnung als Planet aberkennen wird. Sonst hätte man es schon früher machen können, aber man hat es nicht, da sich sonst Tombaugh im Grabe umdrehen würde.

Gruß - Nico
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Rolf_Stoekler Offline
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#250455 - 30/07/2005 18:02 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: blue_scape]


Kann man hier eigentlich ein Voting machen? Wäre doch mal interessant, wie sich die Astronomie.de-User dei Opimallösung vorstellen...

1. Pluto bleibt weiterhin der 9. und letzte Planet

2. Pluto verliert seinen Planetenstatus, es gibt fortan offiziell 8 Planeten

3. Beide Himmelskörer - also Pluto und der Neue - erhalten Planetenstatus und es gibt fortan 10 Planeten


Für mich wäre Lösung 2 die Optimallösung.
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blue_scape Offline
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#250456 - 30/07/2005 18:18 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: Rolf_Stoekler]


Hallo Rolf,

die optimalste Lösung wäre tatsächlich die Nummer 2.

Aber wieso hat dann nicht schon früher die IAU das Sonnensystem in 4 kleine terrestrische Planeten und 4 Gasriesen unterteilt? Meines Wissens wurde damals so entschieden, weil man Tombaugh nicht seinen Planeten aberkennen wollte.

Was die IAU betrifft, würde ich eher zu Lösung 1 tendieren.

Gruß - Nico
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Greuti Offline
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#250457 - 30/07/2005 18:40 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: Rolf_Stoekler]


Hallo,

Wie wollen wir, wir die gerade mal einen Teil eines einzigen Sonnensytem ziemlich gut kennen, sagen können wie gross ein unter den Prozessen der Gravitation und Fliehkräften entstandender (runder) Körper sein muss um als Planet zu gelten - und ob sie alle in einer Ebene um ihren Stern kreisen müssen?! Was ist wenn in einem anderen Planetensystem es doch kleinere Planeten (als Merkur ) in der allgemeinen Ebene gibt? Oder wie mag sich eine planetarische Scheibe in einem weit auseinander liegenden Doppelstern System entwickeln?

Diese Frage kann man (m.E.) nur mit einem besseren Überblick irgendwann endgültig definieren/beantworten oder man definiert nur noch nach den physikalischen Eigenschaften und danach ob der Körper nur einzig um den Stern kreist oder als Mond zusätzlich noch um einen grösseren Körper.

Gruss, Greuti
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Rolf_Stoekler Offline
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#250458 - 30/07/2005 19:27 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: Greuti]


Hi,

Ich denke es würde vorerst ausreichen zu definieren, was in UNSEREM Sonnensystem so alles als Planet durchgeht.

Wie er wohl heißen mag...

Sedna und Quaoar waren doch Indianernamen... Ich tippe auf "Winnetou".
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Spitzi Offline
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#250459 - 30/07/2005 19:42 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: Rolf_Stoekler]


Hallo Rolf,
ich finde wenn ein "Körper" eine bestimmte Masse erreicht, und dessen Entfernung nicht größer ist, als die der Oortschen Wolke (weil Ende des Sonnensystems - stimmt doch, oder?), ist der Planetenstatus meiner Meinung nach durchaus berechtigt.
Grüße, daniel
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Apollo Offline
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#250460 - 30/07/2005 19:57 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: Rolf_Stoekler]


Hallo Rolf,

Greuti hat schon recht. Man kann nicht endgültig definieren ob ein Himmelskörper ein Planet ist oder nicht. Vielmehr muss man definieren, was ein Planet ist und dann schauen, ob der Himmelskörper diese Eigenschaften erfüllt. M.E. wissen wir dazu zu wenig über die TNOs.
Ich glaube Winnetou kennt man nicht im Amiland, vielleicht dann eher "Sitting Bull"
Was mich aber echt nervt sind die ganzen "Artist's conception" die man jetzt wieder überall sieht. Woher will denn so ein Artist wissen, wie das Ding aussieht. Da geht doch der Zauber des unbekannten völlig verloren und dem Publikum wird ein Wissen sugeriert, das es gar nicht gibt. Warum soll man ein Ding mit dem Teleskop anschauen, man muss ja nur den Artist von nebenan fragen
Grüße
Stefan
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capricorn1 Offline
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#250461 - 30/07/2005 20:19 Re: Orbits der beiden Neulinge (Java) [Re: twr]


Hi TWR!
Naja, wie oft kommt es denn schon vor einen Himmelsörper in unserem Sonnensystem zu entdecken, der größer als Pluto ist?
Es waren wohl nun schon ein paar, die Pluto fast in Größe erreichten und eine größere Entdeckung vielleicht schon in der Luft (im All) lag, aber nun hat man ihn!!!!!
Du hast schon recht, ein Brocken mehr aber ich kann mich eben in meiner naiven, unschuldig kindlichen Art eben noch begeistern!!!!!
Ich würde sagen...alles was größer als Pluto ist...anerkennen!
Ist doch egel welche Bahn der hat!Na und?Who cares?
Ob wir jetzt 10,14 oder 30 Planeten haben...ist doch egal!
Da sieht man wieder wie sehr wir in starren,konservativen Bahnen denken!
Es regt sich ja auch keiner auf, wenn ein 2km Furz um Saturn plötztlich als Super-Toll-WOW-"wir haben wieder einen"- Mond deklariert wird!!!!!!

CS
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Alexander_Funk Offline
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#250462 - 30/07/2005 21:36 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: Rolf_Stoekler]


Guten Abend, Astronomen,

Ich würde sagen, dass ein Planet physikalisch nicht definierbar ist.

Was ihr alle vergessen habt, ist, dass auch Gefühl des Menschen eine große Sache dabei spielt. Der Mensch muss selber wissen, ob er den Körper als Planet bezeichnen will oder nicht.

Die Menschen damals sahen in Pluto ein Planet (physikalische Definitionen von Planet spielten keine Rolle) und
Pluto wurde als Planet erkannt und das wars. Basta!
IAU wird das Status Planet von Pluto nicht aberkennen.

Wollen wir einen Planet haben oder nicht, das ist die Frage.
Denn IAU muss nur sagen: "Sonnensystem hat 9 Planeten". Fertig. Aus.

Dann gibt es keinen Streit mehr hier. Und sind alle froh.

viele Grüße,
Alexander Funk



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blue_scape Offline
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#250463 - 30/07/2005 23:07 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: Rolf_Stoekler]


Hallo Rolf,
Zitat:

Sedna und Quaoar waren doch Indianernamen... Ich tippe auf "Winnetou".


nach dieser Seite (Astronomers at Palomar Observatory Discover a 10th Planet Beyond Pluto) zu urteilen wurde der Körper "Lila" bzw. "Lilah" genannt.

Aber hoffentlich ist es nicht der Name, den die drei Entdecker eingesandt haben.

Gruß - Nico
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clear skies,
Nico

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Peter_h2 Offline
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#250464 - 31/07/2005 09:24 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: blue_scape]


Hey,

Lila oder Lilah stammt aus der indischen Mythologie und ist ein Begriff für das Leben oder den Lebensvollzug. Ein Bekannter von mir wird mir morgen mehr berichten. Als ich davon hörte, fand ich das garnicht so unpassend als Planetenname.

Klaren Himmel

Peter

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MiMeDo Offline
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#250465 - 31/07/2005 12:02 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: Peter_h2]


Hallo alle!

Also wenn man sich die Geschichte der Astronomie anschaut,
mit wieviel Eifer da nach neuen Planeten gesucht wurde,
dann ist das schon ganz schön spannend, endlich
so einen grossen Brocken entdeckt zu haben
(auch wenn ich die Mikrobe in 100 Lichtjahren Entfernung
noch wesentlich spannender finden würde ).

Eine Überraschung war es für mich allerdings nicht,
eher eine Frage der Zeit.

Meine Meinung (schon lange) zur Zahl der Planeten: ACHT (8)!
Ceres + kleiner (+näher Neptun) sind Planetoiden,
Pluto & Co. sind Trans-Neptun-Obkekte
mit ihren Sub-Klassen KBO, Oort usw.

Warum die IAU das noch nicht so definiert hat,
liegt wohl daran, dass die Leute vom Lowell-Observatorium
dagegen sind, schliesslich ist es ja mehr Prestige,
einen Planeten entdeckt zu haben als das erste TNO...

Definition eines Planeten ist schwierig, das Kriterium
weiter oben, das "was wir Menschen als Planet empfinden",
ist sicher gut. Irgendwo hab ich mal die Definition gehört,
dass ein Planet "in seiner Umgebung (wie gross die auch
immer sei) das mit Abstand grösste Objekt sein muss".

Also z.B. Jupi trotz seiner Trojaner, und eben Neptun trotz Pluto.

Naja, man kann gespannt sein wohin die Debatte führt.

Die Idee von Rolf will ich nochmal aufgreifen,
lasst uns abstimmen über das Pluto-Planet-Thema.

Also nochmal meine Stimme: 8 Planeten hat die Sonne !

Sonnige 8planetige Grüsse vom MittelMeerDobservatorio
Thorsten

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Meister_Yodi Offline
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#250466 - 31/07/2005 16:09 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: MiMeDo]


@ Rolf: Wir brauchen keinen neuen Merksatz:
Mein Vater Erklärt Mir Jeden Sonntag Unseren Neuen Planeten [xxx]

für [xxx] bitte den Planetennamen einsetzen.

Man kann jetzt natürlich losphilosophieren, dass dieser Merksatz dem 10. Planeten einen Sonderstatus geben würde usw..., aber bis wir das ausdiskutiert haben wäre es doch eine nette Übergangslösung (So wie bei der Rechtschreibreform )

Grüße!

Johannes
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Rolf_Stoekler Offline
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#250467 - 31/07/2005 16:39 Re: NEUER PLANET ENTDECKT! [Re: Meister_Yodi]


Also da ich nach wie vor von "Winnetou" ausgehe schlage ich vor:

"Mein Vater Erklärt Mir Jeden Sonntag Unsere Neuen Planeten-Welten"



Naja, Spaß beiseite. Vermutlich wird man ja das "P" streichen müssen. Also brauchen wir doch einen neuen...


Bearbeitet von Rolf_Stoekler (31/07/2005 16:39)
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twr Offline
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#250468 - 31/07/2005 16:47 Re: Orbits der beiden Neulinge (Java) [Re: Rolf_Stoekler]


Hi,

Zitat:

Erkenntnis allgemein: Nicht mehr und nicht weniger, als wenn wir in 100 Lichtjahren Entferung ne Mikrobe entdecken... Würde für uns ja auch nichts ändern.




Na, dass würde schon Einiges ändern und eine Menge Erkenntnis über die Entstehung von Leben bringen. Nicht, dass ich damit rechne - aber das wäre schon ein mächtiger Eingriff in unser Weltbild.

SG
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twr Offline
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Registriert: 14/08/2002
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#250469 - 31/07/2005 16:50 Re: Orbits der beiden Neulinge (Java) [Re: capricorn1]


Hi!
Zitat:

Ist doch egel welche Bahn der hat!Na und?Who cares?




Das ist genau die einzig interessante Erkenntnis an dem Brocken. Ein Ding, wahrscheinlich größer als ein Asteroid und mit 45° Bahnneigung. Könnte eine wichtige Rolle bei der Theorie um die Planetenentstehung spielen.

SG
TWR
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Rolf_Stoekler Offline
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#250470 - 31/07/2005 17:55 Re: Orbits der beiden Neulinge (Java) [Re: twr]


Hi,

Zitat:

Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------

Erkenntnis allgemein: Nicht mehr und nicht weniger, als wenn wir in 100 Lichtjahren Entferung ne Mikrobe entdecken... Würde für uns ja auch nichts ändern.


--------------------------------------------------------------------------------



Na, dass würde schon Einiges ändern




Was?

Geschwollen ausgedrückt: Man darf den Wert einer Erkenntnis nicht am Wert ihres Potentials zur Veränderung festmachen.


Man sollte nicht immer nur fragen "Was ändert sich dadurch für uns?". Insbesondere Astronomen sollten dies nicht tun, da tatsächlich viele astronomische Entdeckungen zuerst einmal gar nichts ändern. Beispiel: Das Hubble-Deep-Field.Was ändert es, wenn wir wissen, wie viele Galaxien es gibt? Was ändert es, wenn wir wissen, wie alt das Universum ist? Was ändert es, wenn wir verstanden haben, wie das Universum entstanden ist?

Die Antwort auf alle Fragen lautet: NICHTS!

Aber dennoch sind es interessante Fragen...
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PSM Offline
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#250471 - 31/07/2005 18:33 Re: Orbits der beiden Neulinge (Java) [Re: Rolf_Stoekler]


Hallo!

@ astrohardy:
Zitat:

Das hätte man schon längst tun sollen. Man sollte auch mal gucken, dass ein Objekt mit 45 Grad Bahnneigung etwas grundsaetzlich anderes ist als die ueblichen Planeten.



Finde ich nicht! Es könnte ja auch sein, dass der Planet ganz normale Bahnelemente hatte und dann kommt ein anderer massereicher Planet daher und wirft ihn aus seiner Bahn (m.W. geht man davon aus, dass der Neptun das mit Pluto gemacht hat). Was kann da der Planet dafür?

@ MiMeDo:
Zitat:

Die Idee von Rolf will ich nochmal aufgreifen,
lasst uns abstimmen über das Pluto-Planet-Thema.

Also nochmal meine Stimme: 8 Planeten hat die Sonne !




Ich bin da noch unentschlossen.
Vielleicht sollte man die Grenzen zwischen Planet und Kleinplanet schärfer ziehen. Aber wird sie dann auch logisch sein?

Für den Fall, dass Pluto der Planetenstatus aberkannt wird, was ich für wahrscheinlich halte, könnte man doch sagen:
Mein Vater Erklärt Mir Jeden Sonntag Unseren Nachthimmel.
Wobei mir noch kein Satz eingefallen ist, der direkt etwas mit den Planeten zu tun hat.

MfG Patrick
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