Tragfähigkeit von Montierungen

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.

netnuk

Aktives Mitglied
Hallo Leute!
Da ich bald vor der Entscheidung stehe mir eine neue Montierung zu gönnen, möchte ich euch mal folgende Frage stellen:

Warum kann eine Montierung z.B. einen 8"-Reflektor besser tragen als einen 8"-Refraktor???

Hat das mit dem größeren Hebel beim Refraktor; mit dem größeren Gewicht der Linse bzw. allgemein mit dem größeren Gewicht eines Refraktors zu tun, oder gibt es dafür einen ganz anderen Grund, den ich nicht kenne?

Wenn nicht, dann kann ich also meinen Refraktor, der in seinen Ausmaßen (Gewicht, Länge, Durchmesser) einem 114-Newton gleicht, auf eine Montierung für einen 8"-Reflektor setzen, die den Refraktor dann sicher tragen sollte?

Irgendwie ist die Antwort für mich ja logisch (ja?!), aber da ich auf meine Frage zur Sky View keine Antwort erhalten habe, musste ich nun so versuchen eine Antwort zu bekommen!

Clear skies
netnuk
 
Hallo netnuk,
ich denke daß es der Monti eigentlich egal ist, ob sie einen Reflektor oder Refraktor trägt, solange die Optiken innerhalb des zulässigen Gewichts liegen. Natürlich ist darauf zu achten, daß beide Systeme ausgewogen sowohl in Stunde als auch in Deklination sind, dann dürfte das "Tragen" der Systeme kein Problem sein. Ein Problem mit dem "Hebel beim Refraktor" kann nur dann entstehen, wenn das Scope auf der Deklinationsachse nicht in waage montiert ist, dieses Problem würde aber auch mit einem Reflektor entstehen, wenn dieser nicht in waage aufmontiert ist.
Gruß,
 
Hallo!

Im Grunde genommen ist die Geschichte mit den Hebeln völlig wurscht, wenn die Optik stets mit dem Schwerpunkt korrekt auf der Monti sitzt und die angegebene Traglast der Monti nicht brutal überschritten wird.
Dabei ist dann im Grunde genommen egal, ob man einen Refraktor oder Newton benutzt.

Wenn der Schwerpunkt nicht korrekt liegt, muss man die Prismenschiebe solange verschieben, bis das der Fall ist. Oder die Schellen versetzen.
Kann man ja einfach prüfen: Klemmung der betreffenden Achse lösen und geführt (!) loslassen.
Schwenkt die Optik in eine Vorzugsrichtung, muss eben weiter in die entgegengesetzte Richtung verschoben werden.

Das Gewicht der Optik an sich läßt sich dann durch entsprechende Gegengewicht ausgleichen.

Meine EQ5 trägt einen Ex-8"-f5-Dobson mit Gegengewichtsspiegelzelle von 12,5kg (also völlig ungleichmäßig verteilte Massen) und zusätzlich 10kg Gegengewichte.
Läuft butterweich, weil´s ausbalanciert ist.

Insofern solltest Du Deinen Refraktor durchaus auf Deine Monti setzen können, wenn Du ihn gut ausbalancierst und die Monti nicht groß überlastest.

Grüße
Thomas

 
Äh-hemm,
das mit den Hebeln ist nicht doch so trivial. Ich kenne nun mal Deine EQ5 und deren Tragfähigkeit. Tatsache ist, die selbe Monti kam mit dem deutlich leichteren, aber längeren 150/1200er Refraktor von Synta nicht klar.

Trotz guter Balance und geeigneter Gegengewichte.

Auch der leichtere MN68 kann nicht drauf, obwohl er nicht ganz so viel wiegt, wie Dein Ex-Dobson, allerdings verteilt sich das Gewicht auf die Vor- und Rückseite des ca. 120cm langen Tubus, bei Dir sind 70% des Gewichtes in den hinteren 25% des Tubus lokalisiert. Das Gewicht mag in beiden Fällen fast gleich sein, der Kraftvektor ist jedoch unterschiedlich und dann fängt die Monti ab 150x wie Espenlaub zu zittern an.
Ich würde daher IMMER zusätzlich zum reinen Gewicht auch die Abmessungen und die Gewichtsverteilung des "Rohrs" mit berücksichtigen - je länger die Optik und je weiter vorne oder hinten die Belastung, um so instabiler die Konfiguration und um so geringer die maximal erzielbare (zitterfreie) Vergrösserung.
So long
Nikita
 
Na Du Zitteraal!

Das mit dem Kraftvektor kann aber nicht stimmen.
Bei einem ausbalancierten System "Tubus auf Montiplattform" geht der Kraftvektor doch stets durch den Massenschwerpunkt.

Deshalb könnte ich mir, rein mechanisch gesehen, nur vorstellen, dass die Balance nicht ganz so 100%ig korrekt war.
Ist sie jedoch korrekt, gibt es keine unterschiedliche Belastung mehr vorn und hinten.
Hinzu kommt, dass ein Refraktor noch wesentlich rotationsyammetrischer ist als ein Newton.

Das Zittern war bei mir auch erst verschwunden, als ich die Prismenschiene an sich und nachträglich den Tubus verschoben habe. Jetzt kann ich die Klemmung in jeder Position loslassen: Es bewegt sich nichts.
Wenn ich demnächst die Spiegelzelle ausgetauscht bekomme, geht die Sache wieder von vorn los.

Man müßte das mal genauer erforschen, das wäre vielleicht auch aus fotografischer Sicht interessant..

Tatterige Grüße
Thomas
 
Um das Gleichgewicht geht es nicht, sondern darum, wie weit von der Monti-/Schwerpunkt-Achse aus der OAZ ist. Das Zittern ist immer da, bei nur 20cm (beim SC) vom Massemittelpunkt auch bei 400x nicht störend, bei 60-70cm hingegen schon. Hat was mit der Verwindungssteifigkeit zu tun, nicht mit der Tragkraft (im Sinne einer Belastung) zu schaffen. Die GP-DX soll ja auf dem Papier auch nicht viel "belastbarer" als die EQ5 sein, aber nach Meinung mancher sogar steifer als die EQ6. Darum geht es, sonst kann ich auf der EQ5 auch einen kleinen Bleiklotz von 40kg draufpacken und - sofern ausbalanciert - würde es die Monti dennoch nachführen. Ein zig-mal leichter und z.B. 2m langer Besenstiel auf der EQ5 hingegen würde am Ende jedoch dennoch etwas zittern. Montier einen Laserpointer drauf und richte diesen gegen eine 10-15 Meter entfernte Häuserwand, da sieht man es sehr gut. Hat natürlich auch was mit der Steifigkeit des Tubus zu tun, aber wesentlich auch mit der Steifigkeit der Monti.
Und beim MN ist nun mal die schwere Meniskuslinse quasi direkt am OAZ, was glaubst Du wie das schwingt.....bei Dir ist vorne nur der FS mit der Spinne!
Grüsse in die Vororte von Köln <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Nikita
 
Kölner....

JETZT weiß ich, welchen Kraftvektor Du meinst!!

Drücken Kölner sich immer so aus....? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Naja, die trinken ja auch Pipi und nennen es "Bier"... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

I wish you what!

Grüße aus der Zivilisation
Thomas <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

 
Re: Kölner....

Klar, wir reden mit den D-Dörflern immer so <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />. Wie soll man ja Euch sonst zum Nachdenken bewegen, eh? Vom vielen Altbier seid Ihr ja ganz gaga <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
So long
Nikita
 
Re: Kölner....

Stimmt, altes, braunes, gammliges Bier schlaegt auf's ....!


Gruss
Lamont <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Re: lange und kurze Hebel

Also - im Prinzip ist es wohl so, daß je weiter die Massen von Okular und Frontlinse vom Schwerpunkt des
Rohrs (meist dort, wo es an der Monti festgemacht ist) entfernt sind das Drehmoment um dieses Zentrum höher
wird und damit die Schwingung langsamer, energiereicher und schwieriger zu dämpfen.
(Drehmoment = Masse x Abstand vom Mittelpunkt) Es kann sogar sinnvoll sein, die ganze Sache nicht voll
auszutarieren - oft ergeben sich dann nicht ganz so störend langsame (und damit meist lange dauernde)
Schwingungen. Falls hier Ingenieure mitlesen: kann man sicher noch exakter formulieren.

Zur Abhilfe versuch doch mal festzustellen, wo die kritischste Schwingung liegt (anregen durch sanftes Stoßen
an verschiedenen Stellen und in verschiedene Richtungen und Abklingzeit registrieren), bei mir ist es gerade die
Drehschwingung des Stativs - da werde ich was machen durch Anbringen von mindestens einer Holzplatte zwischen
den Stativbeinen.

Gruß
 
Re: Kölner..../ Hi Freunde...

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> ....also wenn es um Bier geht, möchte ich auch mal mitmischen....ich Trinke Pils....Prost !!!
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Grüße an Alle,
 
Re: Kölner..../ Hi Freunde...

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Das ist auch das einzug WAHRE <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Und nach 20 Pils ist es eh egal ob die Monti wackelt oder nicht...

So long
Nikita
 
Re: Kölner..../ Hi Freunde...

High Nikita,
mit dem Pils geb ich dir recht,aber sonnst muß ich wiedersprechen:du wackelst,die Monti wackelt,das schaukelt sich hoch zu ungeahnten Wackeleien.Da muß schon was stabiles her!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Gruß aus dem Pott
Franz-Josef
 
Re: Kölner..../ Hi Freunde...

Hi Nikita,
....stimmt da wackeln höchstens noch unsere Beine und wem stört dann noch das "beiläufige Wackeln der Monti" noch???
Viele Grüße,
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Re: Kölner..../ Hi Freunde...

Also Leute,
bevor dieser hochwissenschaftliche Thread in ein Saufgelage ausartet - nur damit wir uns richtig verstehen.

Man kann ja kontrolliert Pils zuführen um eben zum gegebenen Zeitpunkt X die Schwingfrequenz des eigenen Körpers mit jener der Monti zu synchronisieren. Damit hat man wieder ein stabiles Setup und alles ist in Butter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />. Die Bildqualität dürfte ob der eigenen Dekollimation und fortschreitenden Obstruktion des Sehfeldes hierbei von untergeordneter Bedeutung sein.
Ist ja nicht so, dass man Biersaufen nicht auch wissenschaftlich wertvoll mit einbringen könnte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />.
Ob man jetzt daraus den Schluss ziehen kann EQ5 + Kasten Pils = EQ6 oder GP-DX, möchte ich jedoch nicht unbedingt gesagt haben. Aber wir könnten ja auf meiner Dachterasse beim Grillen hochwissenschaftlich der Frage nachgehen. Der Thomas bring seine EQ5 mit, eine EQ6 und eine GP hätte ich, Kasten Bier wird auch gestellt. Wer Interesse hat, soll sich melden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
So long und wackelfreie Grüsse
Nikita
 
Re: Kölner..../ Hi Freunde...

...keine Frage ICH BIN DABEI, ich bringe einige Teleskope mit, so daß wir sowohl der wissenschaftlichen Lösung nachgehen können in wie fern das Bier auf die Schwingung der Monti Einfluss nimmt, als auch auf die Bewertung des Sehvermögens NACH Alkoholgenuss, bezogen auf die vielen feinen Optiken die bereitgestellt werden.

Viele <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Grüße,


 
Hi Thomas und alle Anderen!

Danke für eure Bestätigung. Werde mir in naher Zukunft dann mal die Sky-View zulegen. Gegengewichte werde ich bei ca. 3kg. Fernrohrgewicht (<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />) ja noch nicht brauchen und somit sollte auch alles klappen!

Wie ich also aus deinem und Roberts Posting heraushöre, ist es eigentlich ziemlich egal ob Newton oder Refraktor, denn es zählt ja das Gesamtgewicht. Warum aber die Händler zuerst angeben, wieviel Zoll Spiegel und wieviel Zoll Linse eine Montierung tragen kann und dann erst die Tragfähigkeit in kg. nennen (oder auch nicht), ist eine andere Frage.

Naja, auch egal!

Clear skies,
netnuk
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben