Hallo Sterngucker,

ein Sternfreund aus meiner AG hat beim Bundestag eine Petition für ein Gesetz gegen Lichtverschmutzung eingereicht. Die Petition kann online gezeichnet werden, und zwar hier:
http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/bundestag/view_petition.asp?PetitionID=565

Ich hoffe auf möglichst viele Mitzeichner, damit Papa Staat wenigstens mal merkt, dass das nicht nur ein paar wenige Spinner sind, die sich über Lichtverschmutzung aufregen und vielleicht gibt's dann ja wirklich eines Tages ein Vernünftiges bundesweites Lichtimmisionsgesetz.

Also Los! Ist 'ne Sache von zwei Minuten, da mitzumachen und ich denke, das geht uns alle an.

(Nicht wundern, dass das eine Adresse in GB (genauer: Schottland) ist, man gelangt tatsächlich über die Seiten des Deutschen Bundestages dorthin.)


Clear Skies (!)
Guido

Heja Guido!
Die Petition habe ich sofort unterschrieben.
Wie bekomme ich den Text mit Hiwneis zum Unterzeichnen in meine Verteilerliste für Naturfreunde?
Da werden sich schon einige Mitstreiter finden.
Pascha

Hallo Pascha,

danke für's Mitmachen, super!



ähm, markieren - Strg-C ... Strg-V
oder was meinst Du?

CS
Guido

Hallo,

die Aktion finde ich natürlich absolut unterstützenswert, aber ich befinde mich auf irgendeiner Seite in UK. Auch wenn Du schreibst das man wohl über die Seiten des deutschen Bundestags dorthin gelang, wäre es nett wenn Du den Link von dorthin auch noch posten könntest. Gibt leider zuviele Phishing Mails/Sites die mit sonstwas propangieren. Auch wenn es absolut seriös aussieht, heisst das noch lange nicht das ich irgendwem meine Adresse kundgebe.

Thx & CS of course,
Wolfi

Hallo Wolfi,

kann ich verstehen. Als ich den URI gesehen habe, habe ich auch erstmal geschaut, ob ich da ganz normal und ohne Zauberei vom Deutschen Bundestag hinkomme. Es geht. Ich Kürze den Weg auf dem Bundestag-Server mal ab. Auf der Seite
http://www.bundestag.de/ausschuesse/a02/onlinepet/server.html
findest Du folgende Erklärung:

Das System "Öffentliche Petition" des Deutschen Bundestages basiert auf einem System des Schottischen Parlaments und den dort gesammelten Erfahrungen.
Im Rahmen eines Modellversuchs werden die Internetseiten "Öffentliche Petition" vom International Teledemocracy Centre an der Napier-Universität in Edinburgh zur Verfügung gestellt.

von dort führt ein Link weiter zu:
http://itc.napier.ac.uk/e-Petition/bundestag/

dort gibt's einen Link Übersicht über öffentliche Petitionen und da findest Du auch schon ganz oben die von Roy Hengst.

Ich glaube ja nicht, das der BT Links auf Phishing-Seiten setzen würde, oder stecken die jetzt alle unter einer Decke?

CS
Guido

Hallo,

habe mich ebenfalls eingetragen. Eine gute Sache. Ich finde es nur witzig, dass das in Edinburgh läuft, aber die Schotten sind schon immer ein findiges Völkchen gewesen.

Jörg

Hallo Guido,
danke für den Link.
Das ist auf jedenfall eine gute Sache.
Ich habe gerade unterzeichnet.
Gruß Claus

Das ist doch mal ein handfester Versuch was zu erreichen... find eich gut... bin dabei...

Gruß
Torsten

Hallo,

ich habe gerade gesehen das hier ein so wichtiger Aufruf läuft. Natürlich werde ich mich auch gleich eintragen, ich möchte aber auch gleich einen weiteren Aufruf starten. Bitte tragt nicht nur euch ein, sondern mailt an eure Freunde und an alle anderen die es ebenfalls wissen sollten. Vielleicht findet sich ja jemand der an alle Volkssterwarten und die VDS Mailen kann. Auch ein Aufruf bei den Planetarien wäre mit Sicherheit sehr hilfreich, denn dort kann man etwas breitere Bevölkerungsschichten erreichen. Kennt eigentlich jemand einen professionellen Spammer.

MfG

Rainmaker

Hallo,

noch mal ein kleiner Vorschlag um die Bekanntheit der Petition etwas zu fördern. Wie wäre es wenn unsere lieben Astrodealer auf ihren Websites zur Teilnahme aufrufen würden?

MfG

Rainmaker

Hallo!



Für den Anfang würde schon die Startseite von astronomie.de ein toller Platz für einen Aurfuf sein

Ciao, Maximilian

PS: Seit gestern Abend hat sich die Zahl der Unterschriften verfünffacht. Wenn das noch ein paar Tage so weitergeht, besteht bald echte Hoffnung. Leider hat inzwischen jemand eine Petition gegen hohe Benzinpreise eingereicht, die wird "uns" den einen oder anderen Unterschriftswilligen weglocken, fürchte ich...

Hallo Sternfreunde,

Lichtverschmutzung geht uns alle an, nicht nur wegen unserem Interesse an dunklen Nächten, sondern auch wegen den Auswirkungen auf die Natur, der Energieverschwendung .....

ich habe die Petition sofort unterschrieben.

Herzliche Grüße

Wolfi

Hallo Maximilian,

das mit den Benzinpreisen verstehe ich nicht ganz. Meinst Du, da treiben sich Leute auf diesem Petitionsserver des BT herum und überlegen sich "naa, wo zeichne ich den heute mal mit? ... ja hier, ... nee, doch lieber hier..."

naja egal...

Das mit der Startseite von astronomie.de finde ich eine gute Idee. Ich weiß ja nicht, wieviele Leute hier (in dieses Unterforum) jeden Tag so reingucken. Ich selber habe nicht die Zeit (und oft auch nicht das Interesse) jeden Tag alle Foren abzuklappern. Vielleicht wäre ein Hinweis da in der rechten Spalte der Forenliste ganz gut (Ich selber habe die Forenliste z. B. gebookmarkt, d. h. ich überspringe meist die Startseite).
Hat jemand einen guten Draht zu den Chefs hier, bzw. "Hallooo da oben, habt Ihr das mitgelesen?".

Ich habe gesehen, dass Alexander Cremer schon gezeichnet hat, der könnte es aber auch über diverse yahoo-groups erfahren haben (fgkometen darkskyde und astro-berlin sind benachrichtigt worden).

---
edit:
Jetzt erst sehe ich: Wolfi ist auch dabei, prima, danke!
---

Die Petition läuft aber auch noch eine Weile, so dass das sicher noch einige mitkriegen werden. Gezeichnet werden kann bis 27. Dezember.

@Rainmaker: Das mit dem Spammer war ja gottseidank nicht ernstgemeint (wenn ich jemals so einen treffe, dann gibt's ...). Ich finde es absolut wichtig, dass jede Iniative in dieser Richtung weder radikal noch verschroben daherkommt.
Lichtverschmutzung ist in der öffentlichen Wahrnehmung leider immer noch eine Sache von ein paar Sonderlingen, die irgend ein ganz komisches Problem haben, dass den Otto Normalverbraucher scheinbar nichts angeht. Wenn diese Sonderlinge sich dann auch noch komisch benehmen, nää, das geht nach hinten los.

Das mit den Planetarien und Volkssternwarten ist natürlich wünschenswert. Ich werde das bei uns in der AG noch mal ansprechen, dort ist die Archenhold-Sternwarte ja stark vertreten.

Achja Freunde benachrichtigen, gut ... @Pascha: Ich habe wirklich nicht verstanden, worin das Problem jetzt bestand. Welchen Text wolltest Du wohin kriegen... ?

Auch noch mal danke an Alle für Euer positives Feedback, ich hoffe die Sache bleibt noch eine Weile im Gespräch. Ist einfach zu wichtig.

Grüße & CS
Guido

Echt Klasse,
habe gerade unterzeichnet und kaum eine viertel Stunde später sind schon 10 weitere Einträge vorhanden.
Ich habe gerade meine Vereinskameraden informiert.
Mal sehen, was Werbung bewirkt.
Ich wünsche uns allen Viel Erfolg,
Christian

Hallo Guido,

das mit dem Spammen war wie Du richtig erkannt hast natürlich nicht ernst gemeint, so eine Sache hinterlässt immer ein Geschmäckle. Wenn man aber die Menge der Leute erreichen könnte die die Spam anklicken wäre das Gesetz glaube ich schon so gut wie beschlossen.

Wegen eines Hinweises auf der Portalseite habe ich übrigens auch schon einen Admin angeschrieben, mal sehen was passiert.

MfG

Rainmaker

Hi
prima, bin auch dabei
CS

Hallo,
na da machen wir doch mit!

Klaren Himmel
Peter

Aber natürlich Alle :-)

Dunklen Himmel wünscht

Fornax

Hallo zusammen


Tolle Sache. Natürlich bin auch ich dabei!


Ist hiermit geschehen...

Gruß
Gerhard

... bin dabei!

Hallo,

bin dabei!
Ich habe an alle meine Freunde und Bekannten den Link geschickt mit der Bitte auch mitzumachen!

Astronomische Grüße
Ulf

Hallo zusammen,

na, das läuft ja total super. Bis jetzt haben schon über 650 Leute mitgezeichnet!!! Keine Ahnung, ob das viel ist bei Petitionen, hört sich für mich aber erstmal nach viel an.

IHR SEID ALLE TOTAL KLASSE! Einen riesen Dank an Alle, die mitmachen.

Ich habe mir ja gedacht, dass ich damit hier offene Türen einrenne, aber dass es so abgeht...

Mal sehen, wann wir die 1000 erreichen.
(Ogottogott, jetzt gerate ich wohl ins Petitionsfieber )

Ach und @Mod: Danke für die Sternchen, oder wer vergibt die?
Die Idee mit dem Hinweis auf der A.de-Startseite finde ich nach wie vor ganz reizvoll. Na, wie wärs?

Viele Grüße & (demnächst:) Clear Skies!
Guido

Hallo Sternfreunde!

Ich habe auch "mitgezeichnet"! Eine sehr gute Initiative!
Da können gar nicht genug Leute daran teilnehmen! Kroatien ist uns da ein bisschen voraus!

Lichtunverschmutzte Himmel uns allen! Helmut

Auch dabei.

Aber das sind noch zu wenige!!!!

ich bin mir schon sehr sicher, dass es sowas gibt!

Hallo,

es sind immern noch viel zu wenige die bei der Petition unterschrieben haben. Ich habe daher gerade einige Hausbesuche gemacht. Falls die von mir angesprochenen Leute nicht bis morgen unterschrieben haben stehe ich übermorgen bei denen wieder auf der Matte.
Ich habe auch gerade mal die Linkpopularität dieser Petition geprüft und da sieht es auch nicht gerade gut aus. Von daher meine Bitte an alle Besitzer einer Astrohomepage, setzt bitte möglichst gross einen Link auf diese Petition.

MfG

Rainmaker

Moin Steven,



naja, wenn das hier eine Competition wird, dann steht's gerade 750 zu 49 für die Astronomen .

Wenn's denen denn Spaß macht, dann sollen sie halt im politischen Supermarkt bummeln gehen. Ist sicher für jeden was dabei. Ich engagiere mich lieber für Sachen, die mir auch am Herzen liegen, das bringt am Ende mehr.

CS
Guido

Hallo Guido,

ich komme gerade von der BoHeTa und habe auch dort von der Sache gehört. Natürlich habe ich sofort unterschrieben und den Link außerdem an alle mir bekannten Amateurastronomen verschickt. Werde morgen noch schnell auf meinr Homepage einen Link unterbringen.

Ich habe zwar wenig Hoffnung, dass das alles letztlich etwas bringt, aber es ist jedenfalls eine tolle Aktion.

Und wie war das doch noch - wer nicht kämpft hat schon verloren!

Hallo liebes Forum,

ja, das wird sicher noch ein Weilchen dauern, bis richtig was passiert, weil zum Thema Lichtverschmutzung ist m. E. noch gar kein nennenswertes Bewusstsein in der Öffentlichkeit da. Und erst wenn das da ist, kommen Mehrheiten zustande, wo die Politiker anfangen, sich das in Wähleranteile umzurechnen und dann wird es auch irgendwann mal ein Gesetz geben. Frage ist halt wann. Ich finde, da ist so eine Petition schon mal ein wichtiger (Teil-)Schritt.

sagt mal, was anderes, was mich zu dem Thema auch noch mal interessieren würde: Ich habe gerade ja auch für meine (ansonsten total verwaiste) Homepage einen Aufruf zusammengetippert, der auch für Nichtastronomen das Thema grob verständlich machen soll. Um mir jetzt nicht die Finger wund zu schreiben, worum es dabei geht und weil das ewig dauern würde bis ich da was online stellen hätte können, wenn ich das alles jetzt selber noch mal referiert hätte, habe ich einfach auf die Website http://www.lichtverschmutzung.de von Dr. Andreas Hänel verwiesen.

Ich habe mich aber gefragt, ob das jetzt im deutschsprachigen Internet wirklich die zentrale Anlaufstelle für dieses Thema ist. Bin ja in der astronomischen, ähm, Szene noch nicht so lange unterwegs. Mir ist klar, dass die Site die VdS FG Dark Sky repräsentiert, aber die Website dürfte auf jemanden, der sich nicht gerade superbrennend für das Thema interessiert, ziemlich abschreckend wirken, ich meine äußerlich. Nun geben Wissenschaftler oft nicht viel auf Äußerlichkeiten und es steht ja auch alles Wichtige drin und vielleicht ist das ja auch nur als Austauschplattform für Leute gedacht, die sich eh schon damit beschäftigen (Öffentlichkeit gewinnt man mit so 'ner Website nicht.), aber gibt es nicht Seiten zum Thema die, ... nun ja ... wo man beim Lesen keine Kopfschmerzen kriegt? Muss ja nicht total stylie sein, da stehe ich auch nicht drauf, aber eben lesbar und navigierbar.
Sorry, möchte niemandem auf die Füße treten, aber ich mache mir halt wie gesagt gerade Gedanken, wie ich in meinem bescheidenen Rahmen auch Nichtastronomen das Problem nahebringen könnte.
---
Edit: also kann mir jemand konkret Links nennen, wo das Thema, vor allem die Umweltproblematik dabei in konsumierbarer und verständlicher Form zusammengefasst ist? Nicht einzelne Zeitungsartikel über Skybeamergeschichten oder so.
---

CS
Guido

Moin,

bin auch dabei!

EDIT: Ich bin erst der 815te. Das ist eindeutig zu wenig für eine Reaktion in der Politik! Sch...ade!

Meine Frau und ich haben auch schon.

Über 800 in drei Tagen ist schon mal nicht schlecht. Vielleicht könnte die Astrozeitschriften auch eine Bekanntmachung bringen.

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Ein interessantes Petitionskonzept per Internet: Irgendwelche Namen und irgendwelche Anschriften reichen! Zur Not aus einem Telefonbuch? Nun: Unterschriftenlisten funktionieren ja auch nicht viel anders.

CS
Je

Hi Zusammen,

ich bin erschüttert, dass ein so schlecht zusammengehackter Text dort als "Petition" losgelassen wird. Wenn man erwartet, dass andere Mitbürger und letztendlich der Petitionsausschuss Zeit und Gedanken dafür aufwenden, dann sollte man als Petent auch Zeit und Sorgfalt aufwenden, seinen Text sauber zusammenzustellen!
Ich find's traurig, mir ist das Thema sehr wichtig, aber so will ich das nicht unterschreiben!

Clear Skies
Sven

Auch wenn Du mit der beurteilung der Ausführung recht hast, finde Ich Deine Einstellung bedauerlich. Ohne unterstützung gibt es keine Chance auf eine änderung.
Gruß Rudi

Hallo Sven,

die Petiton ist sicherlich nicht perfekt formuliert. Der Roy ist eben auch Astronom und wahrscheinlich kein Jurist oder Politikwissenschaftler oder Journalist oder so was (bzw. was weiß denn ich, was der beruflich macht), aber der tut mal wenigstens was!!!
Du bist doch immer sehr wortgewand. Wenn Dir das Thema wichtig ist und Du das besser formulieren kannst, dann tu es! Ich unterschreibe gerne auch noch eine Petition zu dem Thema. Das Anliegen wird letztlich das gleiche sein.
Zudem gibt es zu der Petition auch eine Diskussionsseite. Ich bin sicher, dass der Inhalt der dortigen Diskussion vom Ausschuss genau so wahrgenommen wird. Du hättest dort Gelegenheit, unser Anliegen genauer und präziser zu formulieren.
Darüber hinaus bin ich sicher, dass eine Petition vom Bundestag nicht aufgrund formaler Mängel abgewiesen wird, denn das Mittel der Petition, so ist es gesetzlich verankert, soll jedem Bürger Gelegenheit geben, ein Anliegen vorzutragen.
Oder, um es mal so zu formulieren: die vom Ausschuss haben sicher schon dümmere Petitionen gelesen.
Die Zahl der Mitzeichnenden wird letztlich auch darüber entscheiden, ob dieses Thema als relevant angesehen wird.
Ich finde es daher eher erschütternd, wenn Du formale Unzulänglichkeiten zum Anlass nimmst, etwas, was Du im Kern befürwortest, nicht zu unterstützen.

Das hilft vor allem jetzt nicht, sich hier wegen solcher Kinkerlitzchen zu zersplittern. Wenn Du in Zukunft in Deutschland irgendwo noch'n Stern am Himmel sehen möchtest, solltest Du das unterstützen, sonst ist's bald vorbei mit spechteln. Ich habe jedenfalls nicht das Geld, jedesmal nach Namibia zu fliegen, wenn ich was sehen will.

Also, wenn Du das besser kannst, dann mecker nicht, mach's besser!

An dieser Stelle auch mal die Frage: Was macht eigentlich die FG Dark Sky? Haben die schom mal so eine Petition ausgearbeitet? (Ist keine rhetorische Frage, ich weiß es wirklich nicht) Die müssten das doch im Team so richtig professionell ausarbeiten können. Wie gesagt, ich unterschreibe dann gerne noch eine Petition, aber solange ich von da nichts höre, habe ich erstmal hier unterschrieben.

CS
Guido

Der Zug ist abgefahren, sowas hätte man vorher gemeinsam formulieren müssen.

Der Tenor einiger Leute zu meinem Einwand ist mir schon anderweitig klar gemacht worden. Meine Meinung dazu: Wer es richtig findet, dass eine Petition zu einem derart wichtigen Thema so abläuft, der verspielt Chancen und wird der Sache nicht im entferntesten Gerecht.
"Mach besser bevor Du meckerst" ist ein selbst ausgestelltes Armutszeugnis.

Wer wird diese Petition unterschreiben, außer Leuten, die schon anderweitig über die Problematik informiert sind?

Ich finde es so ungeheuer naiv, jubelschreiend auf diesen Zug aufzuspringen! Hat hier mal einer wenigstens darüber nachgedacht, ob so etwas nicht besser von jemandem im Namen der Initiative DarkSky eingereicht worden wäre, also mit sachlich fundiertem Background, der über die Hobby-Astronomie hinaus geht? Und wie wird man sich bei Darksky fühlen, falls man dort gerade eine eigene Petition ausarbeitet?

Diese Kurzsichtigkeit bei wichtigen Themen ist mir zuwider.

CS
Sven

Hallo Sven,

wir sind Dir zuwider!?! Ich glaub jetzt geht’s los!!!
Na da ist jetzt aber mal ne’ ganz große Entschuldigung fällig!!!

Warum muss eine Petition unbedingt von einer Institution aus gehen oder von ihr Unterstützt werden? Jeder Bürger hat das Recht eine Petition zu starten und jede Petition muss, egal ob Perfekt formuliert oder mit einer größeren Institution im Hindergrund, ernst genommen werden!
Und wie man sich bei Darksky fühlt ist mir Ehrlich gesagt egal! Wenn die jetzt Beleidigt sind dann sind sie selber schult! Erstens hätten sie ja mal was sagen können das da was am laufen ist und uns beteiligen können, aber wahrscheinlich wollten sie die Lorbeeren alleine ernten, und zweitens wenn der normale Menschenverstand nicht mehr ausreicht sondern immer ein “sachlich fundierter Background“ von Nöten ist um mal auf etwas aufmerksam zu machen, na dann gute Nacht! Immer vorausgesetzt die bei Darksky haben da wirklich was in Arbeit, oder ist das alles nur so von Dir ausgedacht also hypothetisch gemeint gewesen?

Und auch wenn es Dir nicht gefällt:
Meckern kann jeder - Bessermachen oder das vorhandene verbessern ist angesagt!

Wie Du siehst ich bin ziemlich Sauer über Deine Äußerungen und da bin ich mit Sicherheit nicht der einzige!
Aber ich gehe mal davon aus das Du einfach einen schlechten Tag hattest und vielleicht ein bisschen aufgebraust warst wie Du das geschrieben hast, denn so etwas bin ich hier nicht von Dir gewohnt!

Astronomische Grüße
Ulf

Hallo Sven,

grundsätzlich unterstütze ich Deine Ansicht, dies ist angesichts der Wichtigkeit der Sache nicht gut vorbereitet, der Text leider voller Fehler, die entsprechenden Initiativgruppen nicht involviert. Aber nun ist die Sache halt ins Rollen gekommen, und es gibt noch sehr viel, was man (allerdings bald!!) machen kann.
Es ist noch überhaupt nichts verloren, man muss sich nur mal informieren und nicht gleich in die Schmollstarre verfallen, leber Sven. So geht's nun auch nicht, hast du dich mal informiert, wie so ein Petitionsverfahren abläuft? Anscheinend nicht. Also auch nicht meckern! Hier ist noch gar nix "durch".
Am wichtigsten ist, dass die FG Dark Sky oder wer sich sonst auch immer das Thema noch auf die Fahne geschrieben hat (vielleicht hast Du ja was Substantielles zum Thema beizutragen, Sven, außer allgemeiner Meckerei?), möglichst bald möglichst umfassende Informationen / Argumente zum Thema für den Petitionsausschuss zusammen stellt (Umweltverbände unbedingt aktivieren / mit ins Boot holen!), der Ausschuss wird sich nämlich sehr ernsthaft mit dem Thema befassen (habe gerade ein Telefonat in dieser Sache mit dem Politiker meines Vertrauens gehabt). Wenn niemand Informationen für den Petitionsausschuss zusammen stellt, wird sich dieser seine Informationen halt selber besorgen. Und welche Quellen soll er dafür zu Rate ziehen? Bei DEM Gedanken wird mir allerding schlecht ob der Erfolgsaussichten...
Diese Petition wird spätestens nach Ende der Mitzeichnungsfrist ein Aktenzeichen erhalten, das man als Referenz für die Zusendung solcher Hintergrundinformationen nutzen kann, um sie den Ausschussmitgliedern zur Verfügung zu stellen. Also - dieser Ruf geht vor allem an die FG Dark Sky - ÄRMEL HOCHKREMPELN UND EIN INFORMATIONSPAKET ZUSAMMENSTELLEN, DAS SICH GEWASCHEN HAT. Vielleicht kann ich bei der Kontaktherstellung zum Petitionsausschuss behilflich sein.

Nochmals, lieber Sven: Rumheulen kann jeder - wir haben für die nächsten Jahre nun mal nur diese eine Chance, in puncto Lichtverschmutzung politisch Gehör zu finden. Willst du sie mit uns nutzen? Oder nicht?

Gruß,
Arndt

Hallo,

Stand 18.11.2007 13:50 Uhr 914 unterzeichner!
Und wenn man sich die Namen der Unterzeichner mal durchliest da ist so langsam die ganze Hobbyastronomie Gemeinschaft dabei!
Wer sich da verweigert, selbst ausschließt und nicht mitmachen will… na-ja muss jeder selbst entscheiten!

Astronomische Grüße
Ulf

Hallo Sven,


In den Richtlinien für öffentliche Petitionen lese ich, dass von einer Veröffentlichung abgesehen werden kann, solange sich eine sachgleiche Petition in der parlamentarischen Prüfung befindet. Das ist aber das einzige, was ich dazu finden kann, was uns davon abhalten könnte, in den nächsten Wochen eine weitere Petition auf den Weg zu bringen. Der Zug ist also erstmal unterwegs, aber nie für immer abgefahren.

...ist also nicht so

Spätestens hier wirst Du polemisch. Wieso Armutszeugnis?

Ich fürchte, das Problem stellt sich bei dem Thema vorläufig generell. Wie gesagt, da muss auch noch Öffentlichkeitsarbeit betrieben werden.

Es ist also besser, wenn das keiner Unterschreibt, oder wie?
Naiv wäre es, wenn ich ernsthaft erwarten würde, dass nächste Woche alles gut ist. Das tue ich nicht. Das ist hier ein ganz kleiner Teil, von einem riesen Haufen Arbeit, der da noch geleistet werden muss. Ich habe mich ehrlich gesagt, einfach nur ganz naiv darüber gefreut, das überhaupt jemand mal was tut und ich habe es als meinen kleinen Beitrag angesehen (in Absprache mit Roy), das hier im Forum bekannt zu machen und entschuldige bitte, wenn ich mich über positive Resonanz, die ich dazu erfahren habe, in unangemessen emotionaler Weise geäußert habe.

Soviel ich weiß ist der Roy auch in der Mailingliste von DarkSky. Der wird wissen, ob da was in der Richtung geplant ist. Scheint dann ja nicht so zu sein. Würde mich sowieso mal interessieren, wie Dark Sky zu der aktuellen Petition steht. Ich sehe aber keinen Grund für die, sich da irgendwie komisch zu "fühlen".

Insgesamt finde ich: Ja, man kann es besser machen, aber damit sind keinerlei Chancen verspielt. Und solange das Thema Lichtverschmutzung leider größtenteils nur von Astronomen als Problem wahrgenommen wird, finde ich, sollte man diesen Block nicht auch noch spalten.

Ich finde es absolut ok, zu diskutieren, was man da besser machen könnte, aber dabei die einzige Aktion (soweit ich das überblicken kann), die derzeit bemüht ist, das Thema auf eine politische Ebene zu bringen madig zu machen, mit "Kurzsichtigkeit", "naiv" und "verspielt[en] Chancen", das finde ich nun wiederum kontraproduktiv.

Es zwingt Dich ja keiner, zu unterzeichnen, dann lass' es, wenn Dir das zu doof formuliert ist! Schade nur.

CS
Guido

Tja, der Zug ist abgefahren für Darksky. Da hatte man ja Zeit genug.
Wie man sich dort fühlen wird? Ich zitire dazu mal Gorbatschow: "Wer zuletzt kommt, den bestraft das Leben."

Hallo Sven, kennst Du den vergleich über die beiden Feuerwehrmänner, die sich über die perfekte Methode ein Gebäude zu löschen streiten während das Haus niederbrennt? Am ende stand die Erkenntnis, das eine nicht optimale Vorgehensweise besser gewesen währe als nichts zu tun.
Vielleicht liegt dieser Vergleich unter Deinem Niveau, trotzdem ist er irgendwie passend.
Gruß Rudi

Moin zusammen,

hmmm ...

Ja, der Petitionstext ist in einem Deutsch geschrieben, dass mir sicher so nicht aus der Feder käme.

Aber - habe ich einen Versuch unternommen, dasselbe in besserer Qualität auf die Beine zu stellen? - Nein.

Insofern disqualifiziert mich das, über den Versuch des Kollegen zu urteilen, der offenbar den Mut aufgebracht hat, sich mit einem in unseren Kreisen als schmerzlich empfundenen Thema an die Öffentlichkeit zu wenden.

Und - ja, ich habe unterschrieben - auch wenn ich der Meinung bin, die Sache könnte bei den Besuchern der Petitionsseite und bei den Lesern der Petition mehr Resonnanz entfalten, wenn er besser geschrieben und argumentiert wäre, sollten wir den nun gestarteten Versuch unterstützen, auf unser Thema aufmerksam zu machen. Es hat mich, wie ich im Nachhinein verzeichnet habe, zudem gewundert, warum die FG Dark Sky, die ja die Avant Garde der Dark Sky Kämpfer in ihren Reihen haben sollte, noch nicht auf diese Idee verfallen ist.

Die dort versammelten Aktivisten und alle, die sich dem Thema fachlich verpflichtet fühlen sollten die Gelegenheit nutzen, den Petenten die sachliche Unterstützung angedeihen zu lassen die zur Aufwertung und Untermauerung der Petition wohl noch erforderlich sein wird.

In diesem Sinne

Jörg

Hallo Arndt,


Na also, nix ist abgefahren.

Hallo ... B_Kietzenbauer

ich finde ja immer noch nicht, dass das hier 'ne Competition ist. Wieso sollte DarkSky die aktuelle Petition nicht unterstützen?

Bis später
Guido

Leider war der Petitions-Text ein Schnellschuß und enthält einige Schreibfehler und umständliche Formulierungen. Hier eine verbesserte Version, bei der ich mich weitmöglichst an das Original hielt:

"Mit der Petition soll die Verabschiedung eines Gesetzes gegen Lichtverschmutzung erreicht werden, zum Schutz der Umwelt und zur Verbesserung des Klimaschutzes.

Begründung:
Immer mehr helles Licht, abgestrahlt durch veraltete oder falsche Straßenbeleuchtung, Gebäudebeleuchtungen und -Anstrahlungen, Lichtwerbung und lichtstarke, gebündelte Scheinwerfer die kilometerweit am Himmel zu sehen sind (und oft schnell bewegt werden, z.Bsp. die durch Diskotheken oder andere Einrichtungen zur Werbung eingesetzten Sky-Beamer), erhellen unnützerweise den Himmel. Es muss auch hier eine wirksame Gesetzgebung in Deutschland eingeführt werden.

Der Lichtsmog soll dadurch reduziert werden, so daß es wieder einen besseren Blick auf den Sternenhimmel gibt, sowie die Umwelt (insbesondere Zugvögel und nachtaktive Tiere) geschützt wird. Weiterhin soll dieses Gesetz auch als Klimaschutzmassnahme unter anderem Energie einsparen. Slowenien hat am 30.08.07 als erstes EU-Land ein solches Gesetz gegen die Lichtverschmutzung beschlossen. Auch der Bundestag möge beschließen, daß ein derartiges Gesetz verabschiedet wird."

Diesen Text werde ich in die Diskussion auf der Petitions-Seite einbringen.

Mit abgefahren meine ich, daß sie nicht die Ersten waren. Die müssen jetzt auf den nächsten Zug warten und mit dem mitfahren/ sprich: die Aktion jetzt unterstützen, anstatt sie selbst ins Rollen zu bringen.

Hallo Zusammen,

nach nochmaligem durchlesen des Textes kann ich mich immer noch nicht entschließen, diese Petition zu zeichnen. Ich empfinde schon den Tonfall als nicht angemessen. Der Text hat nach meiner Lesart Züge einer Beschimpfung. Daher kann ich ihn in dieser Form nicht mit tragen.

Wenn ich mich damit aus den Kreisen der Amateurastronomie ausschließen lassen muss, möge es mich treffen. Wenn man mir weitere Dinge in den Mund legt (Y_Auriga) möge es mich treffen. Das ist es mir wert, dafür einzutreten, dass manche Dinge sinnvoll angegangen werden.
Die Möglichkeit, dass an dieser Petition nachgebessert wird, beruhigt mich.
Möge diese Petition ein Bewusstsein über die Amateurastronomie-Szene hinaus schaffen (was ich mit Bedauern bezweifle).
Der hier gepflegte Umgang mit Kritik ist zumindest durchwachsen, je nach Person.

CS
Sven

Hallo Sven,
ich habe das Anliegen mit meiner Mitzeichnung unterstützt, nicht die Formulierung des Anliegens.
Außerdem ist das Anliegen der Bundesregierung schon seit Jahren unterbreitet worden (sowohl von Ornithologen als auch von Astronomen und Astro-Vereinen); und jetzt liegt halt eine Petition auf dem Tisch.

Auch wenn der Text mit "links" geschrieben wurde, so kommt das Anliegen doch klar und deutlich heraus, welches ich voll und ganz unterstütze. Besser mit "links" verfasst als gar nicht.


Niemand will irgend jemanden aus der Amateurastronomie "ausschließen" - was soll DAS denn?
Es ist bestimmt nicht "sinnvoll", ewig über die Art und Weise der Formulierung eines Anliegens zu diskutieren. Die Petition könnte auch folgenden Text beinhalten: "Wir wollen, dass es nachts DUNKEL ist!"

Ein ganz klares Anliegen.

CS
Matthias

Hallo Swen,

also ich kann beim besten willen auch nach mehrmaligen durchlesen keinen irgendwie unangenehmen Tonfall und schon keine Beschimpfungen finden!?

Jeder liest wahrscheinlich den Text anders - sei’s drum!

Wo ich dir Dinge in den Mund gelegt haben sollte ist mir auch ein Rätsel!
Meine Antwort war genau so wie ich dein Posting verstanden habe, wenn ich etwas falsch verstanden habe könntest Du es mir ja erklären wie Du es gemeint hast!

Warum musst Du eigentlich ständig “…was ich mit Bedauern bezweifle…“ die Sache Madig machen, oder habe ich das jetzt auch falsch verstanden?



Wer hier mit Kritik nicht klarkommt ist die Frage!
Viele sind mit Begeisterung bei einer Sache dabei die Du anscheinend nicht so toll findest, zumindest nicht in dieser Form - OK sei dir gegönnt, aber wenn Du mit Worten wie Armutszeugnis, Kurzsichtigkeit und zuwider alles schlecht redest brauchst Du Dich nicht zu Wundern wenn man Dich Kritisiert!

Astronomische Grüße
Ulf

P.S. Mit meinem Schlusssatz vom ersten Posting an Dich habe ich versucht Dir die Hand zu reichen um gemeinsam die Sache anzugehen, ist vielleicht nicht so gut rüber gekommen, Gildet aber immer noch!
Nimm sie oder lass es - die Entscheidung liegt bei Dir!

Hallo Sven,

Ich sehe gerade das Du auch Unterzeichnet hast! Finde ich echt Klasse, nach all dem Stress!

Astronomische Grüße
Ulf

Hallo Ulf,

ich habe nicht unterzeichnet, aber ich werde gleich mal nachschauen, ob jemand meinte, das "für mich" erledigen zu müssen.

OK - es hat jemand beliebt, mich als "Prof. Sven Wienstein" einzutragen. Ich werde das natürlich melden. Der Sache zuträglich ist das fälschen von Unterschriften natürlich am allerwenigsten. Was im Prinzip meine Einstellung zum "Publikum" bestätigt. Danke für diesen Beleg.

CS
Sven