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StHz Offline
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#355611 - 12/11/2006 14:59 Omeganebel M17 - Koop ***


Hallo zusammen,

heute kann ich nach längerer Zeit wieder ein "Koop"-Bild zeigen. Es handelt sich um ein Foto von M17 - also ein verspätetes Sommermotiv.

Wolfgang hat dieses Bild im Juli mit seinem 18-Zöller aufgenommen, das Seeing war dabei allerdings nur unterdurchschnittlich. Auch gab es leichte Probleme mit einer Verkippung der Kamera.

Hier nun das Bild:



Link zur vollen Auflösung

Daten:
18"-Newton bei f/3,6 mit Kellerkorrektor
Starlight Xpress SXV-H9
LRGB 48:6,3:5,6:8 min.

Wir hoffen, das Bild gefällt euch.

Gruß
Wolfgang und Stefan
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Slotosch Offline
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#355612 - 12/11/2006 16:39 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: StHz]


Hallo ihr Zwei
Das Bild habe ich gestern auf der BoHeTa gesehen.Es hat ein sehr massenreichen Stern mit 25m.Weist du wo er ist?
Das Bild hat eine sehr schöne Tiefe und zeigt sehr viele Details.Die Farbdarstellung gefällt mir auch sehr gut.

Gruß Frank

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bernhardhubl Offline
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#355613 - 12/11/2006 18:45 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: StHz]


Hallo Stefan und Wolfgang,

Trotz des schlechten Seeings sind die Details gewaltig!
Das entschädigt voll und ganz für die
teilweise leicht unförmigen Sterne durch Verkippung.
Auch die Farbgebung ist ausgezeichnet.

lg
Bernhard
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Ries Offline
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#355614 - 12/11/2006 19:35 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: bernhardhubl]


Hallo Frank und Bernhard,

freut mich, dass euch das Bild gefällt. Die Rohbilder waren nicht besonders und ich war selbst überrascht, welche Detailfülle Stefan herausarbeiten konnte.

@ Frank: im Altas der Messierobjekte wird geschrieben, dass sich westlich des Schwanenhals ein junger massereicher Sternhaufen hinter den Staubmassen verbirgt der auch Sterne bis zum 60fachen der Sonnenmasse enthält. Die Extinktion beträgt bis zu 30mag und es sind nur ein paar Sterne davon im bereich zwischen 10-15mag sichbar.

CS
Wolfgang
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Kerschhuber Offline
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#355615 - 12/11/2006 21:35 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: Ries]


Hallo Wolfgang
Das ist wohl das Abschiedsbild mit der SXV.
Über verkippereien hab ich mich auch schon viel geärgert.
Wünsch dir das due es mit der ST10 in den Griff bekommst
Günter
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Meine Homepage: http://www.astronomie.at/kerschhuber/index.htm AAS Gahberg

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Thomas_Wahl Offline
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#355616 - 13/11/2006 09:06 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: StHz]


Hallo Stefan,
hallo Wolfgang,


es ist selten, dass zwei Köche am Kochtopf auch wirklich
was ansehnliches und dazu noch eßbares zu Stande bringen.

Ihr beide dagegen, habt jeder für sich, die passende Priese
Salz offensichtlich für das Endergebnis immer i. d. Tasche.

Ein Genuß Euch zu verfolgen, lecker!
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Viele Grüße von der GESA




Thomas Wahl
+
Heinz Kerner


GESA

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Ries Offline
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#355617 - 13/11/2006 12:32 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: Thomas_Wahl]


Hallo Günter und Thomas,

danke für eure Postings!

@ Günter: zumindest ein Farbbild kommt noch mit der SXV, auch aus dem Juli, da der August 2006 ja eine Katastrophe gewesen ist.
Ein neuer 2"Adapter in Bad Ichl gefertigt sorgt dafür, dass ich bei der ST10 keine Verkippung mehr habe. Es gibt aber trotzdem genug Fehlerquellen, die einem ärgern können .

@ Thomas: das Geheimnis ist halt strikte Arbeitsteilung. Jeder macht, was er am besten kann. Urproduktion findet in Österreich statt, Veredelung in Deutschlang und mein Arm ist nicht so lange, dass ich Stefan die Suppe versalzen könnte .

CS
Wolfgang
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mkoenig66 Offline
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#355618 - 13/11/2006 13:05 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: Ries]


Hallo Wolfgang, hallo Stefan,

wieder einmal zeigt ihr ein interessantes Koop-Ergebnis - mit einer Unmenge an Farbe und Details. Gerade die Bildbearbeitung ist bei diesem weiten Kontrastbereich eine schwierige Angelegenehit - aber das meistert Stefan ja allerbestens.

Und die Fehlermöglichkeiten bei der Aufnahmen sind _die_ Motivation für weitergehende Verbesserungen am Material und an sich

Michael
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StHz Offline
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#355619 - 13/11/2006 18:59 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: mkoenig66]


Hallo zusammen,

vielen Dank für eure netten Anworten.

Die Bildbearbeitung war in diesem Fall sogar recht einfach, ein leichtes DDP brachte die Außenpartien schon zur Geltung. Schwieriger war es schon, es damit nicht zu übertreiben , ich hoffe, das ist gelungen.

Erstaunt hat mich einmal mehr, wieviel von den schwachen Ausläufern bei nur knapp 50 Minuten Belichtungszeit schon abgebildet sind. Da macht sich die Blende von 3,6 bemerkbar

Gruß
Stefan
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blue_scape Offline
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#355620 - 14/11/2006 00:08 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: Slotosch]


Zitat:

Das Bild habe ich gestern auf der BoHeTa gesehen.Es hat ein sehr massenreichen Stern mit 25m.Weist du wo er ist?



Hallo Frank,

25 Sonnenmassen? Dann kann nur M17-SO1 gemeint sein. Wie schon 2004 bekannt wurde, hat ein deutsches Team mit Beobachtungszeit am VLT (Paranal Observatory), NTT (La Silla Observatory) und IRAM einen wirklich massereichen Protostern entdeckt. Die ihn umgebende Scheibe erreicht eine Ausdehnung von gigantischen 20.000 AE(!) und beinhaltet mindestens 110 Sonnenmassen. Desweiteren sollen nach weiteren Messungen die beiden Nebelstrukturen Materieausströmungen darstellen, wie man sie von jungen sonnenähnlichen Sternen, den T-Tauri-Sternen, her kennt.

Die Links enthalten auch eine Animation, mit der die Position und auch die Ausmaße des Objekts sehr gut verdeutlicht werden. Die Ausrichtung entspricht sogar dem oben gezeigten Bild.

- Shadow of a Large Disc Casts New Light on the Formation of High Mass Stars

- Woher kommen die massereichen Sterne?

Genau ein Jahr später veröffentlichte ein japanisches Astronomenteam in Nature einen Artikel mit dem Titel: "No high-mass protostars in the silhouette young stellar object M17-SO1". Ihre mit dem Subaru-Teleskop gesammelten Daten deuten eher darauf hin, dass der junge Sonne nicht schwerer als 8 Sonnenmassen sein kann.

- Collapse or Collision: The Big Question in Star Formation

Dreimal M17-SO1 im Maßstab:


Auch dieses Jahr gab es neue Resultate, doch durch diese habe ich mich noch nicht gewühlt.

Die Grafik hat ein wenig gedauert, aber ich hatte mal wieder Lust ... Hoffentlich ist es auch Wolfgang und Stefan Recht, wenn ich in ihrem M17 rumfusche. Der bipolare Reflektionsnebel, der 90° zur Scheibe geneigt ist, ist auch auf der Aufnahme von Wolfgang und Stefan zu sehen. Die Ausdehnung der 20.000 AE durchmessenden protoplanetarischen Scheibe habe ich zusätzlich mit zwei Markierungen deutlich gemacht.

M17-SO1 (616 KB):


Gruß - Nico
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Nico


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Ries Offline
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#355621 - 14/11/2006 17:23 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: blue_scape]


Hallo Nico

tolle wissenschaftliche Recherche von dir ! Darf ich die Bildmontage auf meine HP setzen?

Viele Grüße
Wolfgang
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blue_scape Offline
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#355622 - 14/11/2006 17:36 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: Ries]


Hallo Wolfgang,

wenn mein Name erscheint, ist es kein Problem. Und natürlich muss noch die Quelle zur Aufnahme vom Subaru-Teleskop angegeben werden (Richtlinien). Falls gewünscht, kann ich noch die HST-Bilder reinsetzen. Aufgrund der Detailfülle eurer Aufnahme lohnt sich das schon. So einen tiefen M17 sieht man selten. Echt gelungen! Besonders durch die fast abgeschnittene dunkle Säule am unteren Bildrand erhalte ich einen perspektivischen Eindruck.

Gruß - Nico
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Nico


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Achromat Offline
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#355623 - 14/11/2006 19:06 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: blue_scape]


passend zu dem thema:

welches ist der massereichste bekannte stern?

also von eta carina hab ich gehört...

er soll rund 120 sonnenmassen haben.

aber ich denke, es gibt noch mehr, oder nich?

PS: kann man dan Homunkulus-nebel auch visuell beobachten?
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blue_scape Offline
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#355624 - 14/11/2006 19:31 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: Achromat]


Hallo Martin,

mit eta Carinae gleichauf oder sogar massereicher ist derzeit LBV 1806-20, ebenfalls ein LBV-Stern, dessen Masse an die theoretische Massengrenze für Sterne heranreichen soll: 150 Sonnenmassen. Doch es ist immer noch offen, ob es sich doch um ein Doppelsternsystem handelt. Dann würde sich die Masse noch etwas verteilen.

Mit Google lassen sich einige Zeichnungen zum Homunculus Nebula finden. Zumindest die Ausdehnung sollte keine Probleme machen, Der Nebel ist 18 Bogensekunden groß, nur die Helligkeit von eta Carinae wird stören.

Gruß - Nico
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Nico


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Slotosch Offline
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#355625 - 14/11/2006 19:34 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: blue_scape]


Hallo Nico
Ich habe mal gehört,das massenreiche Sterne nur in Offene Sternhaufen vor kommen oder in einer großen Anzahl von Sternen ,stimmt das?
Schaut euch mal das Bild an ,ist das nicht der Stern

Gruß Frank

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blue_scape Offline
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#355626 - 14/11/2006 19:40 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: Slotosch]


Hallo Frank,

ich denke nicht, dass es sich bei dem markierten um den von dir gesuchten Stern handelt. Schau dir mal den Beitrag mit meiner Bildmontage an.

Massereiche Sterne entstehen tatsächlich in Haufen. Das Oriontrapez oder die Plejaden sind ein Beispiel dafür. Durch die enormen Oberflächentemperaturen der Haufensterne ionisieren sie den Wasserstoff im Nebel, aus dem sie entstanden sind.

Gruß - Nico
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Nico


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Slotosch Offline
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#355627 - 14/11/2006 19:54 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: blue_scape]


Hallo Nico
Die Umgebung die du meinst ,da sind die Gelehrten sich noch nicht einig ob es sich um ein massenreichen Stern handelt.Es könnte nämlich ein Doppelstern sein.
Auf der BoHeTa meine ich das er auf diesen Stern gezeigt hat.Aber ich bin mir nicht sicher,deshalb meine Frage.

Gruß Frank


Bearbeitet von Slotosch (14/11/2006 19:56)

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Achromat Offline
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#355628 - 14/11/2006 21:16 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: StHz]


jetzt muss ich doch nochmal nachhaken...

warum können sterne nie massereicher sein als 150 sonnenmassen?

däd mich mo interessiere =)

mfg

martin
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blue_scape Offline
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#355629 - 15/11/2006 09:01 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: Achromat]


Zitat:

warum können sterne nie massereicher sein als 150 sonnenmassen?



Hier ein Link zu der Meldung, auf die ich mich beziehe.

- Sterne können nicht beliebig wachsen

Gruß - Nico
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Nico


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Ries Offline
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#355630 - 15/11/2006 09:37 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: blue_scape]


Hallo Nico,

ist ja ein richtig astrophysikalischer Trade geworden. Danke für die interessanten Links.

@ Bildkombination: Subaru scheint ja mit seinen Bildern nicht gerade freizügig zu sein. Würde eine Bildkobination mit einem HST-Bild mit weniger bürokratische Hürden verbunden sein?

CS
Wolfgang
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blue_scape Offline
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#355631 - 15/11/2006 10:37 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: Slotosch]


Hallo Frank,

der von dir markierte Stern ist der 14,1mag helle M17 WF21, zu dem ich nur wenige Daten im Internet finden konnte. Er wird auch als Kleinmann's Star bezeichnet und der Staub der rechteckigen Staubwolke schwächt das Licht des heißen O-Hauptreihensterns um ca. 9 Größenklassen(!). Bei ihm soll es sich tatsächlich um ein Doppelsternsystem handeln.

Zu den weiteren Forschungsobjekten von Chini et al., M17 UC1 und M17 IRS5, fand ich auch in den aktuellen Veröffentlichungen keine Massenangaben. Und da du eingangs 15 Sonnenmassen erwähnt hast, kann es eigentlich nur der von mir vorgestellte Stern sein.

Aber vielleicht finde ich auch irgendwo die eMai-Adresse von Chini.

Gruß - Nico
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Nico


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blue_scape Offline
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#355632 - 15/11/2006 17:34 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: Slotosch]


Zitat:

Es könnte nämlich ein Doppelstern sein.



Hallo Frank,

mit einer eMail von Rolf Chini sind jetzt alle Unklarheiten beseitigt. Der 15 Sonnenmassen-Stern ist weiterhin M17-SO1 und befindet sich an der von mir markierten Stelle im schwach erkennbaren Reflektionsnebel. Nach noch unveröffentlichten Ergebnissen konnte der Protostern jetzt in zwei Komponenten aufgelöst werden. Die Masse teilt sich also auf zwei junge Sterne auf.

Ich warte dann gespannt auf die Pressemitteilung. Ich meld mich dann wieder.

Gruß - Nico
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Nico


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rolf Offline
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#355633 - 15/11/2006 21:55 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: StHz]


Einfach beeindruckend; so hab' ich diesen Nebel noch nie gesehen.

Gruss rolf

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StHz Offline
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#355634 - 16/11/2006 16:50 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: rolf]


Hallo Rolf,

vielen Dank für deinen netten Kommentar.

Viele Grüße
Stefan
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StHz Offline
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#355635 - 16/11/2006 16:51 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: blue_scape]


Danke auch an alle anderen, die dieses Bild zum Anlass einer hochinteressanten Diskussion genommen haben.

Beste Grüße
Stefan
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Stefan_Lilge Offline
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#355636 - 18/11/2006 19:30 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: StHz]


Hallo Stefan und Wolfgang,

seid Ihr sicher, dass die Luminanz nicht durch einen Halpha-Filter aufgenommen wurde? So knackige Details ohne Filter wäre ja noch erstaunlicher als es ohnehin ist...

Viele Grüße
Stefan

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MichaelDeger Offline
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#355637 - 19/11/2006 01:37 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: StHz]


Hallo Stefan und Wolfgang,

da habt Ihr super zusammengearbeitet. Die Aufnahme ist
trotz der relativ geringen Belichtungszeiten toll geworden.
Besonders gut gefallen mir die schwachen Ausläufer des Nebels.

Viele Grüße
Michael
www.galaxyphoto.de

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Ries Offline
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Ort: Österreich
#355638 - 19/11/2006 09:52 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: MichaelDeger]


Hallo Stefan und Michael,

danke für eure Postings!

@ Stefan: Filter war bei der Luminanz keiner drinnen. Darum ist wohl auch der bläuliche bipolare Nebel, den Nico eingezeichnet hat, gut sichtbar. Außerdem wären die Sterne mit dem Ha-Filter um einiges kleiner.

Für die schwachen Ausläufer ist wohl auch die große Öffnung mit dem schnellen Öffungsverhältnis mitverantwortlich. Richtung SSO habe ich auch wenig Lichtverschmutzung.

Vielleicht geht sich nächstes Jahr mal eine Ha-Aufnahme der Gegend aus. Davon gab es ja auch heuer einige tolle Beispiele hier im Forum zu sehen.

Viele Grüße
Wolfgang
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blue_scape Offline
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#355639 - 12/12/2006 17:17 Re: Omeganebel M17 - Koop [Re: blue_scape]


Zitat:

... mit einer eMail von Rolf Chini sind jetzt alle Unklarheiten beseitigt. Der 15 Sonnenmassen-Stern ist weiterhin M17-SO1 und befindet sich an der von mir markierten Stelle im schwach erkennbaren Reflektionsnebel. Nach noch unveröffentlichten Ergebnissen konnte der Protostern jetzt in zwei Komponenten aufgelöst werden. Die Masse teilt sich also auf zwei junge Sterne auf.

Ich warte dann gespannt auf die Pressemitteilung. Ich meld mich dann wieder.



Morgen um diese Zeit (13:15 Uhr in Argentinien) berichtet Dieter Nürnberger, Kollege von Chini, beim diese Woche in Argentinien laufenden Workshop "Massive Stars" (Übersicht der Präsentationen) über "Exiting new vistas on the formation of high mass stars". Ist gut möglich, dass auch die oben genannten neuen Beobachtungsdaten zu M17-SO1 vorgestellt werden.

Gruß - Nico
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clear skies,
Nico


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