[zensiert]ungsfernglas, oder ich bin zu blöd gewesen

[volvitur]

Hallo Leute,
habe leider bei ebay ein Fernglas erworben, das mit den aufgedruckten Daten nicht das entfernteste zu tun hat.
Drauf steht: Breaker - LB 40x70 Dust Proof / GG:1060 Wide Angle 294 FT / 1000 YDS Fields 5,1°
Dachte an Vergrößerung 40 x und an Objektivdurchmesser 70.
Aber weit gefehlt. Die Vergrößerung ist mit ziemlich guten Willen aufgerundet max. 15 ( eher kleiner ) und der Objektivdurchmesser 59 mm mit einer Discovergütung ( von orange bis dunkelrot schimmernd )
Kann mir einer sagen, wie die irreführende Bezeichnung auf dieses Fernglas kommt ? Hat das was mit den beiden Buchstaben LB vor der Bezeichnung zu tun ?

Danke im Voraus

Klare Nächte
Stephan

 

[sternchengucker]

Re: [zensiert]ungsfernglas, oder ich bin zu blöd gew

Hallo Stephan,

leider beides! :-(

Diese "Breaker"-Ferngläser sind zu ziemlich das mieseste, was man auf dem (ebay-)Markt kaufen kann. Die Angaben auf dem Glas (und die der Verkäufer, die es meist auch nicht besser wissen) sind pure Phantasiezahlen. Beiträge dazu findest du auch anderen Stellen in diesem Forum.

Nur eines hätte dich stutzig machen sollen: Gute bzw. brauchbare Ferngläser mit 70mm Öffnung bekommt nicht "für eine Handvoll Euro" - auch nicht bei ebay!

Verbuche das Ganze also unter "Erfahrungen" und tröste dich damit: Du bist nicht der einzige ... ;-)

CS
Michael

 

[volvitur]

Re: [zensiert]ungsfernglas, oder ich bin zu blöd gew

Hallo Michael,
danke für Deine Info`s. Aber ist das vom Hersteller nicht arglistige Täuschung ? ( Ist warscheinlich ein Fall für einen Rechtsanwalt )

Gruß
Stephan

 

[sternchengucker]

Re: [zensiert]ungsfernglas, oder ich bin zu blöd gew

Hi Stephan,

ich weiß nicht, ob es eine rechtsverbindliche Norm für die Kennzeichnung von Ferngläsern gibt. Außerdem sitzt der Hersteller wahrscheinlich irgendwo im tiefsten Russland oder China - da ist jede Klage schade ums schöne Geld, z.B. für ein besseres Fernglas ... ;-).
Wenn überhaupt, kann nur etwas über den Verkäufer gehen, z.B. weil das Fernglas nicht die beschriebene Objektivgröße hat. Ich hatte in einem vergleichbaren Fall mal das Glück, dass der Verkäufer in der Nähe wohnte und das falsch beschriebene Fernglas (falsche Vergrößerungsangabe) zurück genommen hat.

CS
Michael

 

[Walter_E_Schön]

Hallo Stephan,

da paßt ja noch mehr nicht zusammen: Ein Sehfeld von 294 ft auf 1000 y wäre ins metrische Maß umgerechnet 98 m auf 1000 m und dies wiederum ein sehr guter Wert für ein 12fach- oder ein noch brauchbarer für ein 10fach-Fernglas. Mit 40facher Vergrößerung ließe sich sowas nie und nimmer erreichen, und sicher nur mit extremen Anstrengungen sowie für viel Geld bei einem 15fach-Glas.

Somit liegt hier nicht allein ein Widerspruch zur Angabe 40x70 vor, sondern auch eine Falschangabe, wenn die Vergrößerung ca. 15fach betragen sollte. Vielleicht ist sie doch nur 12fach, und dann wäre zumindest die Winkelangabe 5,1° möglich, dann das entspräche 89 m auf 1000 m bzw. 267 ft auf 1000 y (die oben errechneten 98 m auf 1000 m entsprechen 5,61°).

Je nachdem, was nun außer den von Dir zitierten Daten sonst noch in der eBay-Beschreibung stand und was aus der Abbildung zu ersehen war, könnte man evtl. auch gegen den unseriösen Verkäufer mit einer Anzeige vorgehen. Gib doch mal die eBay-Nummer an, damit ich mir die Beschreibung und Abbildung ansehen kann; vielleicht finde ich noch etwas, das Dir bei einer Anzeige nützlich sein könnte.

Ich würde allerdings vor einer Anzeige erst mal gütlich versuchen, den Verkäufer zur Rücknahme und Erstattung des Kaufpreises inkl. der Versandkosten zu bewegen (evtl. schon unter Hinweis darauf, daß Du sonst eine Anzeige wegen Betrugs aufgeben wirst). Ich bin da anderer Meinung als mein Vorredner und würde das nicht einfach so schlucken und unter „Lehrgeld” abbuchen.

Ich habe bereits dreimal mit Anzeigen drohen müssen, davon zweimal sofort Erfolg gehabt und mein Geld zurückerhalten und im dritten Fall tatsächlich eine Anzeige aufgeben müssen und dann etwa vier Monate später mein Geld zurückerhalten (mit einem Schreiben des Gerichts, daß das aufgrund meiner Anzeige veranlaßte Verfahren eingestellt worden sei, weil es relativ zu einem anderen Vergehen, daß bei den aufgrund meiner Anzeige vorgenommenen Untersuchungen aufflog, geringfügig gewesen sei) - also ein Erfolg auf ganzer Linie. In zwei weiteren Fällen mit Verkäufern in den USA, denen ich meine Bezahlung über PayPal geschickt hatte, habe ich bei PayPal eine Beschwerde eingereicht, und in beiden Fällen hat der Verkäufer einen Tag, nachdem PayPal sich eingeschaltet hatte, mir die vollen Kosten zurückgezahlt.

Übrigens bietet auch eBay einen gewissen Käuferschutz, so daß eine Beschwerde auch dort sinnvoll sein kann; evtl. kann dieser unseriöse Verkäufer gesperrt werden (worauf er sich jedoch evtl. später unter anderem Namen und mit anderer Adresse neu anmelden könnte, also ein nicht allzu starkes Mittel).

Aber meine Beispiele zeigen, daß man durchaus Erfolg haben kann, wenn man sich wehrt. Andernfalls hätte ich in allen genannten fünf Fällen zusammen ca. 1700 Euro verloren – dafür lohnt sich der Aufwand! Abgesehen davon, es geht ja nicht nur darum, sich das Geld zurückzuholen, sondern auch darum, diesen Kriminellen oder Kleinkriminellen das Handwerk zu legen oder zumindest ein bißchen schwerer zu machen.

Also, nur Mut und viel Glück - ich würde mir das nicht gefallen lassen.

Walter E. Schön

 

[hanz]

Hallo Volvitur,

ist wohl leider wirklich Absicht mit dem 40x70 als Typbezeichnung - soll Dir vorgaukeln, daß es sich eben nicht um
ein ziemlich schlechtes 12x60 handelt. Schau mal nach einem Tento 20x60- das bringt für kaum mehr Geld wirklich
viel!
Muß nach meinen Erfahrungen tatsächlich bei e-bay und Ferngläsern abraten - locker 50% Schrott und echt kaputte
Gläser (wo dann der Verkäufer so tolle Sachen behauptet wie daß er sich da halt leider überhaupt nicht auskennt!)

Gruß

 

[wasguggsuda]

Hallo Stephan,

ohne dich ärgern zu wollen: Hättest du mal mit der astronomie.de-Forensuche nach "40x70" geguggt, und/oder vorher gefragt ...

Die Bezeichnung "LB40x70" ist wirklich ein irreführender "Produktname" - und du scheinst eines aus den ersten Serien dieser chinesischen "Breaker"/"Breaker 2"-Ferngläser erwischt zu haben. Die Aufdrucke sind zwar "phantasievoll", haben aber nichts mit realen Daten zu tun, erst neuere Modelle dieser Serien sind z.B. beschriftet "JL#4070 Binoculars Model: 12x60WA" - letzteres stimmt wenigstens.

Mittlerweile werden aber auch Gläser der dritten Serie (meine Bezeichnung) aus China angeboten, die über Italien als "JL Breaker Optical" (hat ebensowenig mit der kalifornischen JL Optical zu tun wie "Breaker" mit "Bresser") importiert und auch korrekt gekennzeichnet sind.

Allen diesen 12x60 ist gemein, daß die Fertigungsqualität extrem variiert, so daß ein brauchbares Exemplar recht selten zu finden ist. Das ist schade, denn nach vielen, vielen Flohmarktbesuchen, bei denen ich irgendwie zwanghaft fast alle angebotenen Binokulare ausprobieren muß <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />, habe ich ein paar leidlich justierte Exemplare, die ziemlich scharf in der Mitte des grossen Gesichtsfelds sind.
Gerade bei diesen Chinagläsern gilt also dringendst: ERST durchguggen, dann kaufen/zahlen!

Das 12x60(GF96m) gibts oft für 30, das 13x70(GF96m) für 50 Euro (GF stimmt ungefähr).

Selbst wenn die Justierung zum durchguggen völlig ausreichen sollte (selten!), so wird die Austrittspupille doch von etwas zu kleinen Prismen begrenzt - und diese Begrenzungen sind auch dann oft dennoch nicht zentrisch. Damit könnte man aber ja nachts bei dem sehr grossen Blickfeld noch auskommen, tagsüber fällts aber je nach Augenabstand zum Okular schon auf.

Schlimmer ist die sogenannte "Rotvergütung", die nur Licht schluckt und einen blauen Farbstich bringt. Interessant ist aber, daß dadurch auch, gerade beim 13x70, ein lichtverseuchter städtischer Nachthimmel abgedunkelt wird, so daß der Sternenhimmel kontrastreicher werden kann, ohne auf die Auflösung der größeren Öffnung zu verzichten.
Im 13x70 kann Mizar knapp als Doppelstern erkannt werden, M31 (Andromedagalaxie) hebt sich sogar vom helleren Himmel ab.

Allerdings leiden beide Gläser auch unter ziemlichen internen Reflektionen - der helle Mond ist darin sicher kein Genuß (erlaubt aber bei 12x/13x auch in den besseren Gläsern nicht gerade viele Details).

Also, mit viel Glück findet sich eines dieser Gläser, das für den Preis interessant ist, wenn man den Kaufpreis verschmerzen kann und neugierig ist - aber die Wahrscheinlichkeit ist ohne vorheriges Durchguggen extrem niedrig. Und die anderen, kleineren Modelle sind "Schrott", wie fast alles mit "Rotvergütung" = "Finger weg" heißt (meine bescheidene Meinung) ...

Gruß+cs,
Dietmar

P.S.: Verkäufer, die die falsche "40"fache Vergrößerung angeben, sind mit Sicherheit auf unsicherem Gebiet - wer "nur" die falsche Daten vorspiegelnden Beschriftungen wiedergibt, macht sich diese aber auch zu eigen und kann daran festgehalten werden.
Wer aber ein "40"x70-Fernglas kauft, müßte sich jedoch auch ein wenig an die eigene Nase fassen, denn mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wurde sich vorher nicht näher damit beschäftigt, ob das überhaupt sinnvoll ist - die Enttäuschung ist so oder so groß ...