Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zufall?

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Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zufall?

Moin allerseits!

Gestern auf dem ATT konnte ich auch das erste Mal den neuen 12" Reisedobson von HofheimInstruments sehen. Und was SOFORT auffiel, war eine exteme Ähnlichkeit mit dem von Ulli Vedder (www.traveldobs.de) schon im Februar vorgestellten 12" Reisedobson, den er als Eigenentwicklung versucht, auf den Markt zu bringen.
Schaut Euch die Bilder doch einmal an:

http://www.traveldob.de/ und

http://www.hofheiminstruments.com/fotos.html

Mich würde interessieren, ob der später gekommene 12er Hofheim auch eine pure Eigenentwicklung war oder nicht.

Vielleicht melden sich beide Teleskopentwickler hier mal zu Wort.

Greetz Hannes
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hallo Hannes,

ich stell die beiden Teleskope einfach mal gegenüber:
identische Konstruktionsdetails bei den Teleskopen sind gelb ,
Unterschiede sind bei Uli Vedders Teleskop grün und beim Hofheim rot markiert.


Hut:
Alu-Monoring

Spinne:
0.3mm Messing

FS-Zelle:
Spiegel aufgeklebt, Justierung "klassisch" mit 3 Schrauben

Okularauszug:
Okularbrett seitlich abgestützt
Kugelgelagerter Helical-Crayford
Helical Auszug mit Gewinde

Blende am OAZ:
Irisblende
verschiedene Lochblenden

Stangen:
6 Stück aus Alu
mit den Höhenrädern verbunden und über Kreuz verstrebt
teilbar

Stangenklemmung:
Metallwinkel mit Loch/Schraube
Kugeln und Pfannen

Höhenräder:
gebogenes Aluprofil

Rockerbox:
dünne Bretter mit Versteifungen, Azimutlagerung mit Aludreieck und seitlichen Kugellagern

Spiegel:
25mm Borofloat "hand made" in D
Standard BK-7 Spiegel aus China

Spiegelzelle:
6-Punkt
innenliegende Wippen, laterale Rollenlagerung
Details der Spiegelzelle des HH kenn ich leider nicht

Kollimation des HS:
von hinten
von vorne

Gewicht:
10kg
12kg


Es gibt Unterschiede, es gibt aber auch Sachen, die sich sehr ähneln, z.B. die Rockerbox mit den Versteifungen. Die Wippen der HS-Zelle schauen beim HH auch ähnlich aus, das hab ich aber nicht genau gesehen.

In wie weit was wo abgekupfert wurde oder sich zwangsläufig aus der Konstruktion ergibt, lässt sich hinterher wohl nur schwer nachweisen. z.B. muss imho an einem leichten Dobson, der ein kleines Packmaß haben soll, "zwangsläufig" ein Monoring-Hut verbaut werden. Bleibt die Frage, wie weit sich zwei Teleskope mit der gleichen Zielsetzung ähneln müssen/dürfen, wenn sie von verschiedenen Konstrukteuren stammen.

Ich denke, dass die beiden Teleskope (schon wegen des Preises) unterschiedliche Käufer ansprechen: das eine ist ein schickes transportables Teleskop, das andere ein individuelles (da kann man sicher noch über Details reden) High-End Gerät.

Als jemand, dessen 12" "Reisedobson" mehr als das Doppelte wiegt und das x-fache Packmaß hat, kann ich vor solchen Konstruktionen (und deren Konstrukteuren) nur den Hut ziehen.
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zufall?

Hallo!

Weiss jemand, wie lange die Aufbauzeiten eines Traveldobs sind?

Beim Traveldob gefällt mir die optimale HS-Lagerung, besser geht es nicht.


Gruß Harald
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zufall?

Hallo Miteinander,
Beim Traveldob gefällt mir die optimale HS-Lagerung, besser geht es nicht.

ist ein muss, wenn man bei leichten, d. h. dünnen Spiegeln die optische Qualität wahren will. Ob diese bei dem BK7 Spiegel des Hofheim überhaupt gegeben ist kann man aus der Beschreibung nicht ersehen. Die hohe Qualität des Traveldob-Spiegels und die für das Gesamtgewicht unübertroffene Steifigkeit des gesamten Telekopes kenn ich aus eigener Anschauung bei 2 La- Palma Exkursionen. Da darf man allerdings keine Verstrebung weglassen ohne sich "Wacklizität" einzuhandeln. Die Aufbauzeit nach dem PKW- Transport beträgt weniger als 15 Minuten.

Gruß Kurt
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hallo Zusammen,

-Schicko:

Hast völlig recht, der Traveldob spielt in einer anderen Liga, der Preisunterschied ist aufgrund wesentlicher Detailunterschiede und der hohen Spiegelqualität im Traveldob mehr als gerechtfertigt. Eben Mittelklasse gegen High End!

Im Endeffekt werden beide Modelle "Ihre" Nutzer finden.


Gruß Franjo
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hallo zusammen,

im anderen Forum hat die Diskussion um diese beiden schönen 12" Reisedobs leider zu erheblichem, mir aber vollkommen unverständlichen Missmut geführt (Ideen-Klau) usw.

Ich bin erfreut darüber, dass es hier sachlich zugeht.

Beide Geräte sind toll und superleichte Reisedobs können eben nicht viel anders aussehen. Meine Hochachtung vor beiden Geräten.
Das Grunddesign ist zwar sehr ählich, in den Details gibt es aber ziemliche Unterschiede.
Was könnte am Grunddesign auch viel anders gemacht werden?

Grüße
Rolf
 
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Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hallo Hannes,

ich glaube, da hast Du Dich in etwas verrannt. Von Februar bis heute kann man gar nicht bis zur Serienreife abkupfern. Die teilbaren Stangen, die zwei Transportpakete, das macht auf mich nicht den Eindruck, alles sei mal eben schnell irgendwo abgeguckt.

Und falls doch, wäre es auch egal, von den ganzen Selstbaufuzzies hatte es doch bis dato keiner geschafft, außer Hofheim, mal selber etwas marktreifes auf die Beine zu stellen. Von daher ist es aus meiner Sicht eher umgekehrt, Vedder hat sich die Marktidee von Hofheim gegriffen, was allerdings auch nicht verboten ist.

Viele Grüße
Andreas
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hallo Andreas,
... von den ganzen Selstbaufuzzies hatte es doch bis dato keiner geschafft, außer Hofheim, mal selber etwas marktreifes auf die Beine zu stellen.
richtig!!! das musste den zahllosen "Blödmännern" endlich mal gesagt werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" />. Aber vielleicht wollen die meisten von ihnen einfach nur ihr(e) eigene(s)/(n) Teleskop(e) bauen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mad.gif" alt="" />. Das mach ich ein- bis zweimal jährlich auch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> Jedenfalls gäbe es ohne "Oberselbsbaufuzzie" Dobson gar keine Teleskope dieser Art zu kaufen.

Von daher ist es aus meiner Sicht eher umgekehrt, Vedder hat sich die Marktidee von Hofheim gegriffen, was allerdings auch nicht verboten ist.
Du bist ja echt ein Kenner <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />. Wenn ich mal etwas zu vermakten habe werde ich an Dich denken . Du weiß nämlich wahrscheinlich noch mehr was nicht verboten ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/knuddel.gif" alt="" />

Gruß Kurt
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hallo an Alle.

Ich hatte mich im Vorfeld über den Traveldob im Netz ausgiebig informiert und spontan gedacht, das ist genau das was du für zuhause & auf Reisen brauchst - aber der Preis.

Hofheim wollte ich mir eigentlich auf dem ATT garnicht ansehen, weil ich mir keinen 8er für die Reise plus einen 12er (meine persönliche Grenze) für zuhause hinstellen mag.

Als ich den Hofheim 12er sah, bin ich am Stand stehengeblieben & werde mir den neuen Hofheim demnächst mal im Taunus näher ansehen. Für mich persönlich sind 3 Unterschiede beider Geräte wichtig:

1. Die Stangen beim Hofheim sind teilbar!

2. Die Spiegelgüte ist beim Traveldob höher!

3. Der Hofheim-Preis ist wesentlich freundlicher!

Ich denke damit wird es wohl bei mir kein Meade Lightbridge mehr.

Ich würde hier auch nicht gleich von Ideenklau reden, sondern denke, dass verschiedene Konstrukteure bei ähnlichem Ziel auch ähnliche technische Wege gehen müssen. Hinzu kommt noch, ob eine Idee breiter vermarktet werden soll (Massenspiegel bei Hofheim) oder ein Individualprodukt (Traveldob) für wenige gut Betuchte bleibt. Ich jedenfalls finde es gut, wenn die Idee eines 12er Fliegertauglichen Dobsons in guter Qualität preiswerter wird - und das macht jetzt Hofheim!

Gruß
Lothar
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hallo Andreas,

die Tatsache daß die Natur Dich anscheinend mit 10 Daumen ausgestattet hat,
verleiht Dir noch lange nicht das Recht innovative Menschen als "Selbstbaufuzzies" zu betitulieren.

Andererseits muß ich Dir meine Bewunderung aussprechen,
wie fehlerfrei Du mit 10 Daumen eine Tasttatur bedienen kannst. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/i_respekt.gif" alt="" />

Mit etwas verwunderten Grüssen Gerd
www.bksterngucker.de

PS: Wer keinen Nagel gerade in die Wand schlagen kann,
muss auf den Handwerker sparen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Pohhh Andreas,

es gibt wohl nur sehr wenige Leute die es in einer so beeindruckenden Art wie Du schaffen mit minimaler Anzahl von Worten sich maximal unbeliebt zu machen.
Würdest Du die "Selbstbaufuzzis", ihre Errungenschaften und Leistungen für die Amateurastronomie auch nur annähernd kennen, würdest Du Gänsehaut von Deinen Aussagen bekommen.

uwe
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hallo Andreas,

Wie kann man so arrogant daherkommen und einen derartigen Mist zusammen schreiben? Das ist so armselig, dass ich schon fast wieder Mitleid mit dir habe... Ein bisschen mehr Respekt vor den Leistungen anderer gehört eigentlich zur guten Kinderstube, die du offenbar nicht genossen hast.

Ohne Gruss, Christian
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hi,

ist doch alles kein Grund zur Aufregung. Ich denke, an einem Gitterrohrdobson gibt es nicht mehr viel zu erfinden... außer vielleicht einer ausgereizten Fertigungstechnik in Verbindung mit einem attraktiven Preis.

Es kommt ja auch keiner auf die Idee, dass TAL und GSO ihre Newtons voneinander abgekupfert haben.

Freuen wir uns doch auf die Bereicherung des Marktes.

CS Klaus
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hallo!

Mann, seid ihr empfindlich. Ich nehme alles zurück, und behaupte das Gegenteil. Ich habe wirklich nichts gegen Selbstbauer, schraube ja selber schon mal an meinem Zeugs herum.

Kurt, ich stehe Dir gerne mit Rat und Tat zur Seite, falls Du mal irgendwo nicht weiterkommst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />

Andreas
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hi Andreas,

Kurt, ich stehe Dir gerne mit Rat und Tat zur Seite, falls Du mal irgendwo nicht weiterkommst
vielen Dank, aber ich frag dann doch lieber einschlägig vorbelastete Selbsbaufuzzies wie Ulli Vedder, den Konstrukteur des Traveldobson oder auch seinen Konkurrenten bei Hofheim ...

Gruß Kurt
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hallo Hannes,

ich glaube, da hast Du Dich in etwas verrannt. Von Februar bis heute kann man gar nicht bis zur Serienreife abkupfern. Die teilbaren Stangen, die zwei Transportpakete, das macht auf mich nicht den Eindruck, alles sei mal eben schnell irgendwo abgeguckt.

Und falls doch, wäre es auch egal, von den ganzen Selstbaufuzzies hatte es doch bis dato keiner geschafft, außer Hofheim, mal selber etwas marktreifes auf die Beine zu stellen. Von daher ist es aus meiner Sicht eher umgekehrt, Vedder hat sich die Marktidee von Hofheim gegriffen, was allerdings auch nicht verboten ist.

Viele Grüße
Andreas

Hi Andreas,

nun verrannt habe ich mich da wohl weniger. Ich habe nur eine Beobachtung gemacht, die mich zu diesem Posting veranlasst hat <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Und wenn hier Kopierei vorliegen würde, nunja, ist klar, das der Kopierer natürlich diese oder jene kleine Änderung einbauen würde, da man ja nun nur im Total-Unintelligentfall 1:1 kopieren würde (oder man hätte chinesische Marktmacht und Tausende Billigheimer auf seiner Seite <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />).


Allerdings ... das man als versierter Konstruktuer und mit sicher gutem Werkzeug bzw. Werkstätten im Rücken einen solchen Dobson in drei Monaten nicht kopieren können sollte? Da gehe ich aber mal locker von aus. Und selbst ich würde dies hinbekommen: Auch in nur zwei Monaten Zeit: Da kaufe ich mir einen Spiegel, habe entsprechend Photos gemacht bzw. auch die Webseite des Ursprungskonstrukteurs besucht und habe 60 Tage Zeit für kaum etwas anderes.
Gib mir diese Voraussetzungen .. dann zaubere ich ... dem eher zwei linke Daumen mitgegeben worden sind ... auch so etwas hin.
Möglicherweise habe ich die entsprechenden Werksstätten im Nacken, die von mir vorgegebene Pläne umsetzen ... dann dauert so ein Dobson vielleicht sogar gerade mal nen Monat.

Also, hier ist wohl ne Menge möglich.

Greetz Hannes
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Ulli Vedder hat seinen 12" Reisedobson bereits im Dezember 2005 ausführlich auf Astrotreff.de vorgestellt.
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hallo Hannes,

nunja, ist klar, das der Kopierer natürlich diese oder jene kleine Änderung einbauen würde, da man ja nun nur im Total-Unintelligentfall 1:1 kopieren würde ...

da haben zwei Konstrukteure ihre Version eines Leichtbau- Reisedoson realisiert. Ich kann beim besten Willen nicht allzu viel kopiertes entdecken außer vielleicht den HS- Durchmesser <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />. 6-Stangen- Design, 6- Punkt- Spiegelzelle, ein Ring an stelle des typischen Dobson- Hutes, abgestützter Oku- Halter, Blenden im Oku- Auszug sind seit Jahrzehnten Stand der Technik. Ich hab mal so etwas in der Art im Jahre 1970 als 8" Reise- Newton. in Gabelmonti, allerdings mit parallaktischer Nachführung gebaut und behaupte nicht das sei damals noch besonders innovativ gewesen. Meine Frau fand die Konstruktion damals schon recht "technisch" und wenn ich mir heute ein Großteleskop ansehe, dann sag ich scherzhaft, die haben alle bei mir abgekupfert. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Was mir beim Traveldob besser gefällt das ist:

1. dessen dünner Hauptspiegel aus Borofloat. Der wird im Gegensatz zum Hofheim mit dem 50 mm dicken "BK7"-Spiegel weit weniger bis gar keine Probleme bei der Temperaturanpassung machen.

2. Die zusätzlichen Diagonalverstrebungen im unteren Bereich gewährleisten mehr Verwindungssteifigkeit in jeder Lage. Auch das ist ein ganz wesentliches Kriterium, wenn man die volle Leistungsfähigkeit der Optik sicherstellen will.

Gruß Kurt
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hallo,
Hofheim ist ja recht nahe meiner Heimat und so war ich heute mal bei HI zu Hause um mir ein Bild vom Gerät zu machen. Ullis Dob habe ich im Februar studieren können.

Beide habe ich mir angesehen, weil 12" Reise nett ist und vllt auch mal bei mir relevant wird und so schildere ich hier meine Eindrücke.

Aus meiner heutigen Sicht ist es sicher so, dass es durchaus einige Parallelen gibt und auch identische Detaillösungen, wie die Spiegellagerung z.B. .
Es gibt aber auch Unterschiede, die man im Detail dann für sich bewerten kann.
Die teilbaren Stangen beim Hofheim finde ich klasse. Auch das Prinzip.
Die Spiegellägerung horizontal gibt sich kaum was. Lateral sieht das anders aus. Während Ulli mit Rollenlager arbeitet, was bei dünnen Spiegel sicher besser ist, baut HI einen Ring. Das kann man bei 12" nur machen, weil der Spiegel 39mm dick ist ( Sorry Kurt, keine 50 ). Mit den dünnen 24mm Borofloat-Scheiben kann das Asti geben.
Interessant ist auch die Stangenhalterung beim HI vor allem oben - ein Lösung die ich kommerziell genau in der Form noch nicht gesehen habe. Da geht Ulli etwas andere Wege.
Der Helical ist wie gehabt, der des 8", der etwas verbessert sein soll. Der Verstellweg ist nicht so groß wie beim Kineoptics. Wer sehr unterschiedliche Fokuslagen bei den Okus hat, könnte vllt Hülsen brauchen. Verarbeitet sind beide, so wie gesehen sehr schön und sauber.

Wesentliche Unterschiede sind aber dennoch zu erkennen. Während Ulli handgefertigte Spiegel verbaut, die sicher erste Sahne sind, gibt es beim HI fertige Spiegel, die lt HI getestet werden.
Bewegen lassen sich beide Geräte gut im Trockenbetrieb. Für mich ein entscheidendes Kriterium ist die Balance. Hier kann der HI im momentanen Stadium noch nicht mit. Mit meinem 26iger Nagler ist das Gerät stark hutlastig und somit derzeit praktisch nicht nutzbar. Hier muß nachgebessert werden.

Die Blende innen ist vorhanden aber einfacher, als die komplexe Irisblende bei Ulli. Auch beim Transportmaß, wenn man die Stangen ausklammert, ist der Traveldob im Vorteil, wenngleich HI eine schöne Transportlösung hat.

So habe ich die beiden Geräte erlebt. Über "Zufälle" wegen identischen Lösungen will hier nicht spekulieren, das müssen bei Diskussionsbedarf die beiden ausmachen.

CS
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zufall?

Hallo,

so ganz sehe ich den Sinn des Postings nicht. Sind halt beides
Dobsons der ultraleichten Klasse. Da ist die Ähnlichkeit sicher
kein Zufall. Die Hersteller können beide froh sein, daß Herr Dobson
keinen Gebrauchsmusterschutz, Patent oder ähnliches hat. Oder möchtest
Du implizit etwas ganz anderes andeuten? Ich finde es allerdings sehr
gut, daß hier in diesem Thread die technischen Details der beiden
Geräte mal gegenübergestellt wurden. Das war sehr informativ.
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Moin!

@Armin: Interessanter Bericht. Danke Dir dafür!

@Antonius: Nun, ich habe hier einfach eine Frage gestellt. Das war keine Aussage. Mir stach einfach nur die - zumindest auf den ersten Blick - sehr große Ähnlichkeit beider Geräte ins Auge. Und auf Fragen diesbezüglich um Antwort nachzusuchen; das war MEIN Sinn dieses Postings.

Nun, demnächst ist ja ITV. Dort kann man hoffentlich beide Teleskopbauer treffen und beide Geräte mal im Einsatz sehen ... so das Wetter will. Bin gespannt.

Greetz Hannes
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hi Tom,
Schätze mal es handelt sich um Spiegel von GSO, Taiwan.

12" Öffnung, F/5, BK7, 39mm Spiegeldicke => GSO

ein 8" BK7 ca 20 mm dick braucht in einem Rohrtubus mit kräftiger Zwangsbelüftung ca. 30 Minuten zum Temperaturausgleich bei Standortwechsel von 19° C auf ca. 0°C (Quelle: eigene Versuche). Schätz mal wie lange der 12", 39 mm dick ohne Belüftung braucht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Gruß Kurt
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zufall?

Es gibt noch einen entscheidenden Unterschied zwischen den beiden, der bisher nicht angesprochen wurde:

Ulli Vedder ist schon seit Jahren als Innovationsträger in der ATM-Szene bekannt, stellt bereitwillig seine Ideen zur Diskussion, steht Hilfesuchenden mit Rat und Tat zur Seite. Schlicht gesagt, eine enorme Bereicherung für die Selbstbauszene.

Der andere hingegen ist nie in der ATM-Szene aufgetreten (zumindest ist mir nichts davon bekannt und ich kenne eigentlich fast jeden, der länger dabei ist), das einzige, was ich von ihm sehe, ist abkupfern, so wie er schon Michael Kochs Zollstockdobson zu 90% abgekupfert hat (die 10% Änderungen führen dazu, dass es viel schlechter funktioniert als das Original).

Der eine ist ein Geber, der andere ein Nehmer.

Unter den Selbstbauern ist ein Geben und Nehmen üblich, jeder wie er kann. Nichts spricht dagegen, wenn jemand weite Teile von Ullis Design für seinen eigenen Selbstbau übernimmt. Ganz im Gegenteil, ich nehme an, er ist sogar stolz darauf, wenn seine Pflanze Früchte trägt.

Hier geht es jedoch um kommerzielle Tätigkeit. Da kommt jemand quasi aus den nichts und bietet 4 Monate nachdem Ulli sein Design vorgestellt hat und 2 Monate nachdem er die eigene Vermarktung vorstellt einer mit (in meinen Augen deutlich schlechteren) Kopie daher, und das (soweit mir bekannt) ohne Ulli zuvor zu fragen.

Das mag alles im Geschäftsleben legitim und rechtlich nicht angreifbar sein. Mir persönlich sind solche Leute unsymphatisch, ihr Verhalten verstößt gegen meine Auffassung von ATM-Moral.
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

==> synosontis:
Ich denke, an einem Gitterrohrdobson gibt es nicht mehr viel zu erfinden...
Ja klar! Desahlb sehen die Selbstabauten, die fast wöchentlich in den Foren vorgestellt werden, auch alle gleich aus - mal mit 2, 3, 6 oder 8, aber alles irgendwie mit Stangen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />.
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hallo Kurt
Was mir beim Traveldob besser gefällt das ist:

1. dessen dünner Hauptspiegel aus Borofloat. Der wird im Gegensatz zum Hofheim mit dem 50 mm dicken "BK7"-Spiegel weit weniger bis gar keine Probleme bei der Temperaturanpassung machen.

2. Die zusätzlichen Diagonalverstrebungen im unteren Bereich gewährleisten mehr Verwindungssteifigkeit in jeder Lage. Auch das ist ein ganz wesentliches Kriterium, wenn man die volle Leistungsfähigkeit der Optik sicherstellen will.

Gruß Kurt

Dem kann ich noch folgendes hinzufügen:
3. Optimierte Streulichtblenden
4. Noch leichter und kompakter
5. Ausgeklügeltes und praxiserprobtes Transportkonzept

Letztes und (für mich) entscheidendes: Das Gefühl, jemandem mit dem Erwerb eine Ehre zu erweisen, der sein Design selbst entwickelt hat, ganz genau weiß, warum er welches Detail genau so gebaut hat, den reisedobson-optimierten Spiegel handgeschliffen hat und auch noch selbst mit dem Gerät beobachtet. Bei solchen Geräten weitab der Massenware kauft man schlißlich nicht nur eine Ansammlung von Alu und Holz zusammen, da spielt die dahintersteckende Philosophie eine ebenso große Rolle. Das ist nicht nur bei Teleskopen so.
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hallo Kurt,

einen 12" F/5 v. GSO im Volltubus hatte ich selber für zwei Jahre. Benötigt mit kräftiger aktiver Belüftung bei der von dir genannten Temperaturdifferenz etwa 60 min zur kompletten Auskühlung.
Ohne aktive Belüftung findet in dem Fall gar keine Angleichung mehr statt, es sind immer Wärmeschlieren vorhanden.

Im offenen Gitterrohr-Tubus geht es vielleicht noch ohne Belüftung, dauert aber mit Sicherheit gute 2-3 Stunden geschätzt. Ich würde auf jeden Fall einen Lüfter dranbauen.

Bino-Tom
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hallo,

"Selbstbaufuzzis" ist,da sind wir uns ja wohl einig, eine Frechheit. Aber ich finde auch den Begriff Selbstbauer total daneben. Ich baue meine Geräte auch selbst, würde mich aber nicht als Selbstbauer bezeichnen sondern wenn schon als Fernrohrbauer oder Spiegelschleifer, aber nicht als Selbstschleifer oder Selbstbauer das sind keine guten Begriffe finde ich.
Im Englischen heisst es ja auch ATM, also Amateur Telescope Making, und nicht selfmaking.

CS Mike
 
Re: Ähnlichkeit 12er Hofheim - 12er Traveldob Zuf

Hallo Tom,

Im offenen Gitterrohr-Tubus geht es vielleicht noch ohne Belüftung, dauert aber mit Sicherheit gute 2-3 Stunden geschätzt. Ich würde auf jeden Fall einen Lüfter dranbauen.
nach wiederholten Messungen der Abkühlkurve ohne Ventilation an einem 8" würde ich Deine Schätzung mit unterschreiben. Man kann aber auch abschätzen um wie viel schneller denn der dünnere Borofloat- Spiegel des Traveldob abkühlt. Der hat nur ca. die halbe Masse und der thermische Ausdegnungskoeffizient beträgt nur 40% im Vergleich zu BK7. Ich sag mal, der ist spätestens nach 30 Minuten voll einsatzfähig und zwar ohne Lüfter.

Gruß Kurt
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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