Minirefraktor gegen 8" SC - überraschend...

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.

synosontis

Aktives Mitglied
Hi,

ich habe heute abend in der Dämmerung einen kleinen Wettkampf zwischen meinem 8" SC und meinem William 66 (Pezval) am Mond durchgeführt. Als Okulare kamen Pentax XL mit 40/21/14/10,5 mm und ein TS LE 5 mm zum Einsatz (ein kurzbrennweitiges XL fehlt mir noch).

Zu meiner Überraschung zeigte der kleine Refraktor (den ich noch nie am Mond ausprobiert hatte) ein absolut knackscharfes, detailreiches Bild; lediglich mit dem 5 mm Oku von TS war die Schärfe nicht so doll. Das 8" SC zeigt zwar viel mehr Details (klar, größere Öffnung, und die Vergrößerungen sind auch ca. 5x höher), aber vom ästhetischen Eindruck her ist der Refraktor eindeutig der Sieger.

Den Refraktorzwerg benutze ich normalerweise im Urlaub für DeepSky-Objekte, aber da kann er mit seiner recht kleinen Öffnung nicht so recht punkten.

Vielleicht schaffe ich mir doch mal einen großen Refraktor an...

Viele Grüße

Klaus <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
 
Tüte Chips, Cola und abwarten was passiert .... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />
 
ich würde noch schokolade empfehlen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Hallo,

die Idee mit dem Döner fand ich auch super; esse gerade Gurkensalat!

@Klaus: Die gleiche Erfahrung mache ich auch immer wieder! Aber nur aus der Stadt heraus; unter dunklem Himmel schaut es anders aus.

Viel Spass und Freude und CS wie heute Nacht!

Charly
 
hmmm ... mein Bier ist alle ...

Also ich glaub das ja nun wirklich nicht.

Vergleich mal die Geräte bei gleicher Vergrößerung.

Ach ja, und dann musst Du Deinen Refraktor auch noch gegen einen Newton testen. Sagen wir mal 8" f/6 ...

Sich zurücklehnend grüßt
Adson
 
Moin!

> Tüte Chips, Cola und abwarten was passiert ....

...mal sehen, wie lange es dauert, bis die "üblichen Verdächtigen" diesen Fred entdeckt haben...! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Wetten auf die endgültige Thread-Länge werden noch angenommen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pfeif.gif" alt="" />
 
Guten Abend,

üblicherweise haben die alle über 100 steps und brechen dann plötzlich ab, so das ich doch an den cuitus interuptus glaube!

Charly
 
Hallo Klaus,

auch ich habe diese Beobachtung schon öfter gemacht und sogar gewagt, dies zu äußern <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />. Vom Thema Vergrößerung und Auflösung sind die großen Optiken sicher besser, aber die Kleinen machen auch und gerade zwischendurch einen Heidenspaß! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Esthetischer Sieger ist auch für mich der "Kleine"!

Viele Grüße,

Peter
 
Hi Klaus,
...Das 8" SC zeigt zwar viel mehr Details (klar, größere Öffnung, und die Vergrößerungen sind auch ca. 5x höher), aber vom ästhetischen Eindruck her ist der Refraktor eindeutig der Sieger.

ja, da kann ich durchaus folgen. Ich hab mich soeben von meinem "Opiskop" (12" Cassegrain) erhoben, mit den ich das Chaos auf dem Mond bei ca. 300x beobachtet habe. Das sieht wirklich zum weglaufen aus und keineswegs ästhetisch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />. Ich hab mich dann gar nicht mehr getraut noch höher zu vergrößern aus Angst vor kommenden Albträumen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />. Durchaus vorstellbar, dass die Beobachtung mit einem Zweizöller bei 20x Vergrößerung gar nix von dem Durcheinander da oben erkennen lässt und deshalb einen superknackscharf- ästhetischen Eindruck hinterlässt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> Muss ich ab morgen unbedingt haben wollen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Gruß Kurt
 
Neulich im Garten

Hallo Kurt,

nachdem ich das Wetter zum joggen genutzt hatte, kleiner leckerer Stärkung
(Dank an meine Frau) habe ich auch den 8" Newton rausgestellt und die alte
Säufersonne betrachtet. Wieder mal bei 231x 240x 277x und 300x, ich weis
gar nicht womit ich mir die ruhige Luft verdient habe.

Auf dem Mond war wieder ne Menge los, ein schönes Durcheinander wie du auch
schon geschrieben hast.
Dann kam mir die Idee:
Ich habe doch so einen schönen 50/220mm Refraktor. Mit dem 27mm Kellner zeigt
der bei 8x einen schönen ruhigen Mond. Mit dem 13mm TV-Plössl bei 17x ebenfalls.
Dann, übermütig geworden, mit der 3x TV-Barlow und dem 13mm TV-Plössl bei 51x
immer noch ein netter Mond, "etwas" Farbe natürlich, aber doch ganz klar als
solcher zu erkennen: Unser Mond.
Und jetzt kommts:
Mit dem 7mm Bino sah der Mond doch tatsächlich an übersichtlichsten aus(!)
NULL Farbe, Null Seeingprobleme, Null Fokussierprobleme, ich war eine NULL
daß´ich nicht früher darauf gekommen bin.

Den ganzen überflüssigen Astrokrempel verticke ich baldigst in der E-Bucht.
Außer vielleicht den 50/220mm Winkelsucher <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />
Schon klasse, so`n Sucher <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Gruß, Karsten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
... aber vom ästhetischen Eindruck her ist der Refraktor eindeutig der Sieger.

Hallo Klaus,

nun mal zur Sache. Klar, das bei einer gewissen Luftunruhe der 8" seine Vorzüge nicht ausreizen kann und der kleine Refraktor ein ähnliches oder gleiches Bild liefert. Dafür wird er in den wenigen Nächten, wo hohe und höchste Vergrösserungen möglich sind, hinter den Möglichkeiten des 8" zurückbleiben.

Gruss aus Bonn
Wilhelm
 
Hallo zusammen,

Das Thema war eigentlich, ob es sich lohnt, zu Hause auch mal mit einer kleineren Optik zu beobachten.

Vielen Dank fürt die wenigen ernsten Antworten und den anderen weiterhin guten Appetit.

CS Klaus
 
Hallo Klaus,

gerade von zu Hause aus, lohnt sich imho eine kleinere Optik, wobei natürlich die Wohnsituation entscheident hierfür ist. Zumindest aus der Stadt heraus ist das Seeing meist so schlecht (im Winter die Heizungen, im Sommer der die heißen Dächer die stundenlang "nachglühen"), so dass grosse Öffnungen teilweise sogar schlechtere Bilder bei gleicher Vergrößerung zeigen als kleinere Öffnungen.

Aufm Feld schaut das sicher wieder anders aus...
 
Hallo miteinander,

da besorge ich mir gleich auch noch C&C und hoffe auf eine sachliche Diskussion <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Viele Grüße von der Spaßbremse Stefan
 
Hallo Miteinander,
gerade von zu Hause aus, lohnt sich imho eine kleinere Optik, wobei natürlich die Wohnsituation entscheident hierfür ist. Zumindest aus der Stadt heraus ist das Seeing meist so schlecht (im Winter die Heizungen, im Sommer der die heißen Dächer die stundenlang "nachglühen"), so dass grosse Öffnungen teilweise sogar schlechtere Bilder bei gleicher Vergrößerung zeigen als kleinere Öffnungen.

Aufm Feld schaut das sicher wieder anders aus...

wie wärs dann mit einem Teleskop mit Iris- Blende (bei obstruierten Reflektoren selbstverständlich off axis)? Damit könnte man sich bei Wechsel der Wohnsituation ganz schnell anpassen und müsste nicht jedes mal seinen Teleskopkrempel verramschen und neuen kaufen oder bauen<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Gut geeignet wäre z. B. ein preisgünstiges Tele- Vario- Objektiv, sofern man es schafft hinten dran ein Okular zu tüdeln. Bei Einstellung von superästhetischer 2x bis 6x Vergrößerung kann man sogar auf eine Monti verzichten.

Gruß Kurt
 
Also ich habe in den letzten Nächten einfach aus Faulheit meinen 10" Newton in der Hütte stehen lassen und nur mit meinem neuen Canon 12x36IS II auf der Matte gelegen.

Der Mond sah darin wirklich ästhetischer aus als bei 300x im Newton!

Wenn ich jetzt auch als blinder Ignogrant beschimpft werde, in Vergleichen vor ca. 2 Jahren habe ich ED80 und 10" Newton nebeneinander auf den Mond gerichtet und mit beiden ~ 120x vergrößert = ich kann nicht sagen, dass der Anblick in einem Instrument "ästhetischer" gewesen sei als in dem anderen.

Was genau also meint der Thread-Starter?

Grübel
Adson
 

Hallo miteinander,

leider blieb es nicht bei der zuvor angemahnten sachlichen Diskussion, weshalb der Thread temporär entfernt wurde. Nach dem Löschen der Beleidigungen kann jetzt gerne weiter diskutiert werden.

Viele Grüße,
Stefan

 
Hi Leute,

ich hab das immer gut im Blick.
Siehe Anhang.
Was laberst Du, guckst Du? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

CS
*entfernt*
 
Alta, Günther,

krasse Zwangsheirat am Start! Zur Ehe zwingen ist aber verboten, weißt Du!

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />


Eßstehtisch auch er hier:

Link zur Grafik: http://www.astrolumina.de/assets/images/614502.jpg

ED-Apochromat 45/325mm

Da könnt ihr mal sehen wie ihr guckt!

Handys werden immer kleiner, die Klingeltöne immer nerviger. So ist das auch mit den Minirefraktoren, nur daß die Besitzer das mit dem Läuten noch selbst ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

 
Hola,

aber am besten sind die, die sabbernd durch die foren streifen, stets auf der suche nach ner spiegel-linsen-geschichte. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

und haben sie dann eine solche gefunden, gehts los: endlich ist die legitimation vor der liebsten gegeben, sich mal - die diät umgehend - wieder die plauze so richtig mit junk zuknallen zu können. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

so nach der devise "schätzcheeheen, da ist wieder so´n thread, du must alleine vollkorn futtern. kannste mal chips, cola und soweiter aus dem keller holen. für´n ollen ist wieder feiertag vorm rechner ... und gleich lade ich dich zum dööhöööner ein, du musst aber fahren, weil ich noch ein paar bierchen brauche ..." <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />


so macht astronomie.de, astrotreff.de und astro&foren.de fett <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />

lluja greetzt hannes

ps: was soll eigentlich diese naiv-dumme zensiererei von astro&foren.de? das ist ja noch kleinkarierter und beknackter als die spiegellinsenthreads <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />
 
Hallo Günther,

geniales Konzept, die Massenträgheit des Dobsons als Bildstabilisator für den kleinen Refraktor zu benutzen. So kann man den sicher bis 240x voll ausfahren, bei ruhig stehendem Bild. Oder sind das sogar 100mm Öffnung? Dann ginge natürlich auch per se 300x.
Das Ding vorne am Dobson ist doch sicher die Mündungsbremse gegen Tubus-Seeing, damit das nicht zum Refraktor hochblubbert. Solltest Du da nicht seitliche Schlitze machen, oder sind die nur verdeckt auf der anderen Seite?

Jedenfalls vorbildliche Lösung. Sieht bei mir auch ganz ähnlich aus:
Link zur Grafik: http://www.svenwienstein.de/Pics/ts9w.jpg
Kurze Frage noch an Klaus: Hast Du mal zum Vergleich einen Graufilter eingeschraubt? Ich meine natürlich in den Refraktor...

Clear Skies
Sven

PS: Mal ein ernst gemeinter Satz in dem Posting: Auf den Vergleich großer Refraktor gegen Mini-Petzval wäre ich wirklich gespannt. Das kann ganz leicht genauso nach hinten losgehen. Nur isses dann ja kein Reizthema mehr und man müsste sich unabhängig vom optischen System damit auseinandersetzen, was da wirklich wahrgenommen wurde.
 
Der kleine Borg sieht aber wirklich niedlich aus!

Meint zumindest
Adson
 
Hi Sven,

ooooch...hast Du nen niedlichen Lütten. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Den verdopple ich glatt mit 100 mm Öffnung.
Und rrrichtich der "Große" schafft 300fach- Den Kleinen quäle ich oberhalb 50fach nicht so gerne,
weil er sich dann zu sehr grünblaugelbrot ärgert, aber 100fach schafft er auch. Mit Grau- oder
Rotfilter sagar am Mond ganz gut. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" />

Um auch Mal was wirklich konstruktives zu sagen, meine ich mit dem 4" F/5 Refraktor den idealen Parter
zum 8" F/6 Dobson gefunden zu haben, denn er bietes das, was mein Dobs nicht kann. 4,5° Feld
bei großer AP, auch mit Filternutzung stehen max. 2° mit dem Newton gegenüber. Zusammen mit den
resultierenden Vergrößerungen habe ich einen sehr schönen Übergang zwischen den beiden Geräten.

CS
*entfernt*

PS: osho...wo denkst Du hin? Nix Zwangsheirat. Die Beiden sind fast unzertrennlich! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi Günther,

auch mal ganz konstruktiv: Ja, die Ergänzung ist wirklich sinnvoll, und zwar vor allem mit der Anmerkung zur AP, denn 80mm Öffnung sind bei 7mm AP = 11,4x einfach schon zu sehr im Feldstecherbereich.
Allerdings würde für reine Großfeld-Beobachtung ein Farbhofer vollkommen ausreichen, denn das Gerät würde ja wirklich nur den Bereich 14x bis 30x abdecken müssen. Von daher würde ich die erheblichen Kosten für was APO-haltiges scheuen, wenn keine weiteren Aspekte hinzukommen. Die weiteren Aspekte läuten bei mir aber immer die Glocke "nicht unter 6 Zoll"...

Clear Skies
Sven
 
Hallo Moderator,

ich schlage vor, den ganzen thread zum Smalltalk zu verschieben - mehr ist da ja nicht drin...

Grüße Klaus
 
Hallo Sven,

genau so ist es. Der 4" Richfielder ergänzt sicher auch größere Newtons als 8", denen es ja immer
mehr an Feld fehlt, sehr gut.
Mein kleiner 114/450er Newton sieht da "dunkler" aus und hat weniger Feld, ok Umbau auf 2" wäre
machbar, aber naja, so dolle sind die Dinger nicht, mir gefällt die Linse besser für Großfeld.
Im allgemeinen Mini-APO-Fieber geht aber die Qualität dieser Richfielder etwas den Bach runter,
so mein Eindruck, man bekommt sie ja kaum noch.

CS
*entfernt*
 
Mondbeobachtung mit einem Sucher!!!

Hallo Euch allen,

zum Thema "Mondbeobachtung mit einem Sucher" habe ich mich an eine von mir gemachte Mondbeobachtung mit einem Zeiss C50/540er Objektiv erinnert. Damals hatte ich folgenden Bericht veröffentlicht:

Also ich habe das schlechte Wetter genutzt, und für ein Zeiss Zeiss C 50/540 Objektiv einen Adapter gebastelt, um es in einem Tubus unterzubringen. Heute war nun das "first light" am Mond für das kleine Bastelobjektiv. In Zeiten der Großen Objektivdurchmesser stellt sich nun unweigerlich die Frage, "Was bitte soll man von einer Öffnung von gerade mal 50mm erwarten?". Ich kann nur sagen, allerhand! Zumindest am Mond.
Erste Tests habe ich bei Tage durchgeführt. Dabei war im Vergleich zu meinem 80er Refraktor ein (achromattypischer) Blausaum an einigen Objekten zu erkennen. Die Bildschärfe jedoch war beeindruckend! Und heute Abend war endlich Gelegenheit mal auf den Mond zu "zielen". Dabei nutzte ich Okularbrennweiten von 21 bis 5mm, was 26 bis 108x entspricht. In den unteren bis mittleren Vergrößerungen zeigt sich der Mond scharf und kontrastreich ohne erkennbaren Farbfehler.
Zu meinem großen Erstaunen war selbst bei Maximalvergrößerung ein schafes Bild zu bestaunen, am Rand dabei ein nur ganz leichter blauer Schimmer. Alles in allem ein sehr schöner Anblick, den man eigentlich kaum erwartet.

Vergleicht man nun das Bild mit dem im 80er, so wirkt es dort jedoch irgendwie erhabener und "erwachsener" (ist irgendwie schwer zu beschreiben). Jedoch mein Fazit zum kleinen Zeiss ist: Ganz schön groß, der Kleine!

Hat jemand von Euch ähnliche (oder andere) Erfahrungen mit diesem Objektivtyp gemacht?

Ach so, am Stern zeigt das C-Objektiv sehr gleichmäßige Beugungsscheibchen vor und hinterm Fokus, was eine gute bis sehr gute Optik vermuten läßt.

Meine Erfahrungen teilen, wie man hier sehen kann auch andere Sternfreunde.

Nichts gegen große und leistungsstarke Optiken, aber vorausgesetzt die Qualität stimmt, kann man auch mit wenig Öffnung überraschend viel sehen.

Schönes WE!

Peter
 
Re: Mondbeobachtung mit einem Sucher!!!

Hallo Peter,
Nichts gegen große und leistungsstarke Optiken, aber vorausgesetzt die Qualität stimmt, kann man auch mit wenig Öffnung überraschend viel sehen.

jeder Besitzer eines größeren Teleskopes kann auch ohne Zeiss- Optik leicht nachvollziehen wie denn der Anblick im 2" Mini ist, indem man einfach eine 2 " Blende vor die Öffnung setzt. Bei mindestens 6" großen Spiegelteleskopen kann man diese Blende gut off axis anbringen und hat dann sogar den "gewaltigen" Vorteil eines obstuktionsfreien Teleskopes. Das funktioniert garantiert bei allen Objekten, die an Himmel nicht wesentlich größer als 1/2° erscheinen. Ein derartiger Vergleich ist nur in einem Punkt jedem herkömmlichen Refraktor überlegen: es gibt garantiert keine Spur von Farbfehler.

Gruß Kurt
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Oben