TAl 250k mit lockerem Haupspiegel

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franzhelmli

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hallo

ich habe wohl pech mit meinem TAL 250k

nachdem ich es wegen Backfokus problemen einstellen musst habe ich nun folgendes Problem:

Der Haupspigel rutscht 5-8mm hin und her und zerstört somit alles an kolliminierung.

Nachdem ich nun alles zerlegt habe fand ich das der Haupspeigel nur an einer kleinen Stelle im Zenttrum mit Kleber befestigt ist. Das ging bei den Temperaturschanwungen natürlich los.
Mein Fehler war auch das ich das Teleskop auf der CGE über den Tan immer nach unten schauen lies und der Hauptspiegel nach vorne rutschte.

Ich habe den Haupspiegel nun wieder "angeklebt" und alles jsutiert.

und nun: Jetzt ist ein riesiger Astigmatismus vorhanden denn ich mit dem einstellen des Sekundärspiegels nicht mehr wegkriege.

Möglichkeiten:
1. Ich werfe das Teleskop von meiner sternwarte runten (5m Fallhöh)
2. Ich repariere es: aber wie kriege ich den Astigmatismus weg?

Was ratet ihr?
 
Hallo Franz,

tut mit leid das zu hoeren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Da es sich offenbar um einen argen Konstruktionsmangel handelt, wuerde ich den Haendler kontaktieren.

Viele Gruesse & CS,
Oliver
 
Hallo Franz,

ankleben des Hauptspiegels ist ausgemachter optischer Murks, egal von wem fabriziert. Das würde ich durch eine ordentliche Lagerung ersetzen. Wie viel Lagerpunkte notwendig sind hängt von den Abmessungen des Spiegels ab. Bei 250 mm Durchmesser geht gerade noch eine 3- Punkt Lagerung, wenn der Spiegel nicht von der besonders dünnen Sorte ist.

Gruß Kurt
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Franz

Was du da gemacht hasst ist wirklich Murks, der Hauptspiegel
sitzt auf einer starken Feder die den Spiegel konisch auf
das Puffel-Rohr in einen Sitz drückt, da kann nichts locker
werden. Du hasst ja versucht den HS zu justieren, hasst du da vergessen
die Schrauben wieder anzudrehen oder so? ich kann da auch keine
Mängel im Moment festellen. Schreib uns bitte genau
wie du vorgegangen bist um auf die Ursache zu kommen.
Auf jeden Fall darf der HS nicht angeklebt werden, das muss zu
Verspannungen führen, der HS liegt nur mittig im Konussitz
auf, sonst ist er frei.
 
Hallo Kurt,
Kannst du vielleicht ein paar Fotos von der Hauptspiegel-Fassung machen ? Dann könnte man sehen ob es sich um eine Fehlkonstruktion oder etwas anderes handelt.
Das mit Fehlkonstruktion und TAL würde ich nämlich nicht einfach so annehmen, da gerede die Kontruktion von Teleskopen, also die reine Ingeneieurskunst, die große Stärke von TAL ist.
 
Hallo yukons,
Kannst du vielleicht ein paar Fotos von der Hauptspiegel-Fassung machen ? Dann könnte man sehen ob es sich um eine Fehlkonstruktion oder etwas anderes handelt.
Das mit Fehlkonstruktion und TAL würde ich nämlich nicht einfach so annehmen, da gerede die Kontruktion von Teleskopen, also die reine Ingeneieurskunst, die große Stärke von TAL ist.


ich kenne die Konstruktion der Spiegelzelle nicht. Aber wenn die Beschreibung von Franz richtig ist, dass der HS angeklebt war dann ist das Murks. So richtig glauben tu ich das auch nicht, dass Tal so etwas macht.

Gruß Kurt
 
Hallo,

Ihr solltet hier nicht rumraten, sondern auf Martin "Jupiter" hören, der sich gut auskennt, da er selber ein TAL hat.

Grüße Leo
 
Hallo Leo

Danke für deinen Beitrag, nun du kennst die TAL-Mechanik
auch gut von deinen TAL200K, da wackelt nichts.
Ich denke Franz hat das Puffel-Rohr etwas gelockert ( geht
nur wenn man 2 Madenschrauben lockert, um das Rohr herauszuschrauben, HS wird frei und kann herausgenommen werden.
Also HS leicht drehen sodas er schön sitzt u. das Rohr in Schraubbewegung wieder
anziehen bis die Feder den HS festhält, keine rohe Gewalt,
braucht nur fest zusein, anschliessend den HS justieren.
Secundereinheit auch justieren u. ab zum spechteln.
 
Hallo Leo,

wir raten ja nicht, denn Franz schrieb, der HS waere geklebt und haette sich geloest. Ich war zwar von solch einer Konstruktion sehr erstaunt, aber warum sollte ich das anzweifeln ? Sehr gut, dass es anders ist, bei einem TAL "Panzer" auch kaum anders vorstellbar. Allerdings frage ich mich, ob das Gefummel an dem armen Kletsov wirklich ein Erfolg war, da die Konstruktion nicht verstanden ? Und was wurde jetzt nachgeklebt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Viele Gruesse & CS,
Oliver
 
Hallo Oliver,

Du warst natürlich nicht gemeint <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Das Franz soviel "Probleme" mit dem TAL hat verwundert mich.
Wenn ich ein Teleskop für justierstabil und extrem robust erachte, dann ist es ein TAL Klevtsov Cassegrain.
Wenn dann solche Sachen wie fehlender Backfocus??? oder wackelnder Hauptspiegel auftreten, dann geht das Ding zurück ohne das ich es "repariere" (Garantieanspruch).
Oder der Händler hat soviel Vertrauen zu mir, das ich es alleine machen darf.
Hoffe Franz bekommt es noch hin.

Grüße Leo
 
hallo

hier nun einen genauere Beschreibung:

Fakt ist das der Hauptspiegel ohne das ich was am Baffle rumgetan habe locker wurde und ca einen schwachen cm hin und hergerutscht ist.
Fakt ist das der HS mit Kleber an dieser "Feder" fixiert war.
Fakt ist das ich nicht wusst das man die Feder mehr spannen kann und somit auf Kleber verzichten kann.

Der Kleber war und ist nun zwsichen HS Bohrung und Feder.

Das PROBLEM ist aber das ich nun einen Astigmatiosmus habe und dafür einen Lösung benötige. Ich würde mich wirklich freuen da ein kleines Feedback von euch zu bekommen!

Wie sehe ich den Stern jetzt mit dem Okular:
Wenn alles eingestellt ist (HS und FS) und ich defokusiert bin sehe ich ein Bild das auf einen ordentliche Einstellung hindeutet.
Wenn ich in den Fokus kommen sehe ich keinen Punkt sonderen einen Strich.
Wenn ich weiter fokusiere wird dieser Strich zu einem Kreis mit einem Loch.
Wenn ich weiter fokusiere wird das wieder zu einem Strich der aber um 90° zum ersten Strich gedreht ist.
Das ist nicht nur ein bischen sonder so richtig. Der Strich hate eine Länge von 1/20 des Gesichtsfeldes wenn ich mit einem 2" 30mm Okular reinschaue.

Habt ihr da einen Idee was da felasch ist?
Ich habe den HS natürlich von der Ratation um seine Achse NICHT gleich wie vorher montiert. Kann das schuld sein?

grüße
Franz
 
Hallo Franz

Seh zu das du diesen Mist sofort zurück schicks,ohne wenn und aber.
Du hättest an diesem Gerät erst gar keine Hand anlegen sollen,da kann höchstens ein Fachmann was dran machen.
Das scheint mir so als wenn der Händler den HS notdürftig mit etwas Kleber befästigt hat,damit er es einen dummen andrehen kann.
Wie gesagt sofort zurück damit.

Gruß
Manfred
 
Hallo Franz,
Ich würde auch sagen, da stimmt was nicht. Es kann nicht sein das die Konstruktion solch einen Mangel aufweist.
Kontaktier deinen Händler und lass ihn das Gerät reparieren.
Falls es sich weigern sollte könntest du Ihm vorschlagen das Problem in diesem und weiteren Foren zu diskutieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Aber ich denke das gerade die Händler in der Astrobranche ein vitales Interesse daran haben zufriedene Kunden zu hinterlassen, da der Astomarkt kein Massenmarkt, sondern ein Markt der "Wiederholungstäter" ist.
Ich denke das du es trotzdem versucht hast dein Gerät so zu justieren ist kein Mangel den du verursacht hast sondern ein Feature welches vom Hersteller geboten wird.
Falls das dann wegen verdeckter Mängel in die Hose geht, kann dir niemand einen Vorwurf draus machen.

Übrigens: Ist da wirklich nichts mehr zu machen ?
Dein Spiegel hat eindeutig einen Astigmatismus durch verspannung. Wie du das wieder hinbekommst ?
Lass die von Martin "Jupiter" helfen.
 
Hallo Franz

Etwas verspätet kann ich dir antworten, also wenn das was ich
dir geschrieben habe nichts nützt u. du mit der Justierung
keinen Erfolg hasst dann würde ich auch sagen zurück zum
Händler der sollte dir eine ordentliche Einstellung am
Teleskop vornehmen bis alles passt.
Das hat mit Garantie nichts zu tun, das muss jedes Gerät
aushalten, du hasst ja nicht irgend ein Gerät du hasst ein
TAL.
Du kannst mir auch eine PN od. Mail schreiben wenn du noch
Fragen hasst.
 
Halo Franz,

ich hatte mal ein TAL 2M, die gesamte Ausführung konnte man
nur als "Vorbildlich" bezeichnen.
Ich kann nicht glauben daß Du das TAL in diesem Zustand originalverpackt vom Händler bekommen hast.
Mich würde mal interessieren: Hast Du das Teleskop von einem Händler gekauft, oder gebraucht von jemandem der dran rumgepfuscht hat?
Gruß
Hans
 
hallo

1.
Ich habe das Teleskop ganz normal von http://www.dekoepel.nl
gekauft. Das war ein Neugerät. Ich habe zumindest den Neupreis dafür gezahlt.

2.
Ich habe nun folgendes herausgefunden:
Der HS ist über das Zentralle Loch gehalten. Da sitzt eine Spinne. Rein Theoretisch kann man diese Spinne Spannen und klemmt somit den HS sodas er stabil sitzt.
Meiner Meinung nach ( und auch die eines Kollegen) konnte das gar nie gehalten haben. Die Spinne ging nämlich nicht auf um den HS zu halten.
Ich habe nun was eingebaut damit die Spinne spannt und den HS hälten. Ich hoffe nun das das wieder passt.

Fakten:
- Nachdem der HS locker wurde habe ich ihn angeklebt (dort wo kleber schon vorher war). Dann hatte ich einen Astigmatismuss.
- Ich habe dann wieder alles zerlegt und von neuem aufgebaut. Mit dem zusatz das die Spinne den HS halten kann. Nun habe ich keinen Asti mehr und das Teil scheint zu funktionieren.

Ich hoffe das Teil bleibt nun stabil und ich habe die Kinderkrankheiten bei meinem alle hinter mir gebracht.

Es gibt auch was postitives:
Ich kann nun durch die viele Übung den HS und FS einstellen in rund 40 min durchführen.

Grüße
Franz
 
Hallo Franz,

danke für die klare Antwort. Das ist ja ein dicker Hund.
Trotzdem kann ich immer noch nicht glauben daß das Gerät so aus Russland zum Händler kam.

Eine Frage hätte ich noch, die bestimmt auch andere hier im Forum interessiert.

Hast Du den Händler nach dem Kauf mit den Problemen konfrontiert und wenn wie war das Verhalten desjenigen?

Auf jeden Fall herzlichen Glückwunsch daß Du es wohl doch geschafft hast das "Ding" zum "laufen" zu kriegen.

Gruß
Hans
 
Hallo Franz,

ich kann mich Hand nur anschließen, das ist eigentlich das erste Mal, dass man von TAL sowas hört, auch mir drängt sich der Gedanke auf, dass zwischen der Auslieferung aus Rußland und der Anlieferung bei Dir Finger am Werke waren, die da nicht unbedingt hingehört hätten.

Nun denn, Happy-End wenigstens, ich hoffe, das Teil erfüllt Deine Erwartungen nunmehr auf lange Sicht.

CS

J.
 
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