Was ist von Bresser-Relector-Teleskopen zu halten?

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Andi

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Ich beabsichtige, mir als Einsteiger ein Teleskop zuzulegen. Es soll nicht zu einfachst sein, aber auch nicht zuviel kosten. Nach Möglichkeit möchte ich über kurz oder lang auch durch das Teleskop fotografieren.
Ich dachte, ein Bresser-Teleskop gebraucht zu kaufen. Von der Firma werden häufiger welche in ebay angeboten. Leider kann ich in diesem Forum wenig über sie lesen.

Wer kann mir helfen?

Grüße

Andi
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Andi,

häufig sind die Bresser Teleskope bei e-bay, mit einfachen azimutalen Montierungen ausgestattet. Diese kannst Du nicht für die Langzeitfotografie einsetzten. Wenn Du zu Beginn Informationen zu Teleskopsystemen allgemein suchst, schau mal unter NightSky in "Astropraxis" nach. Weiterhin kann man Teleskope nicht pauschal beurteilen. Du solltest vor dem Kauf unbedingt durch ein entsprechendes Gerät beobachten. Die Qualität von Bresser Teleskopen steht IMHO in einem adäquaten Preis-/ Leistungsverhältnis (Gurken außen vor). Möchtest Du perfekte Verarbeitung, musst Du leider mehr Geld investieren. Wenn Du fotografieren möchtest, achte auch eine solide Montierung (hier nicht sparen). Eine EQ-5, GP-E oder mit Glück eine NP sind für den Einstieg recht ansprechend.

Für weitere Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.

Grüße, Christoph Lohuis.

 
Hallo Andi,

Du meinst sicher "Refraktor" Teleskope, das sind solche, wo man durch Linsen guckst oder "Reflektor"-Teleskope, wo man vergrößernde Spiegel einsetzt.

Die Bresser-Geräte und eine ganze Reihe anderer "Budget-Labels" (ums mal betont wertfrei zu sagen) kommen zum größten Teil aus Fernost. Einige dieser Labels werden über Kaufhausketten und Optiker vertrieben und sind daher im "Volksmund" ziemlich bekannt. Da wird viel mitgenommen und dann wegen Erfolg-weil-Ahnungs-losigkeit viel wieder verkauft. Daher sind die Geräte bei eBay im Verhältnis z.B. zu diesen Foren überrepräsentiert.

Von den Geräten selbst hört man sehr unterschiedliches, einerseits bezüglich der Qualität (was auf eine grosse Serienstreuung hindeutet) und andererseits auch über Lieferumfang und Details der Konstruktion (was es eher in den Bereich des Zufalls rückt, ob eine Meinung, die Du hier hörst von Relevanz für das "gleiche" Gerät ist, wenn Du dich zum Kauf entschliesst).

Sieht so aus, als wären die anderen Budget-Anbieter im Moment etwas angesagter, die von Astro-Händlern vertrieben werden, denn dort bekommst Du wenigstens eine sachkundige Beratung. Ausserdem lohnt es sich, sich ein gewisses Rumpf-Know-How z.B. über die gängige Terminologie zu verschaffen. Dazu eigenen sich z.B. die Einsteigerseiten hier bei a.de, die Einsteigerseiten von Teleskop-Service und das Info von Martin Birkmaier, letzteres als Investition verbuchen, nicht als Kosten.

Was man nicht oft genug sagen kann wäre, dass es eine gute Idee ist, vor dem Fernrohrkauf mal das eine oder andere selbst gesehen zu haben, von dem da die Rede ist. Also:

Wenn Du keine direkte Abneigung gegen deutsch Vereine hast -> ab zur nächsten Volkssternwarte oder Verein (findest Du ein Verzeichnis hier bei a.de) oder auch zu einem Teleskoptreffen oder so.

Wenn Dus lieber ganz formlos magst, dann schau mal ins Treffpunkte-Board, ob sich da jemand aus Deiner Nähe (wo ist Dorsten?) outet, dem Du dich mal anshliessen kannst. Leider ist uns da letzthin bei einem kleienn Crash einiges verlorengegangen, aber Du kannst auch ganz mutig einfach posten "Mit wem darf ich mal beobachrten gehen?".

Du wirst feststellen, dass sehr viele von uns (eigentlich alle <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />) sehr hilfsbereit sind und Dich ganz selbstverständlich gucken lassen und (mindestens) alle Deine Fragen diskutieren werden.

Spezialitäten kannst Du dann hier im entsprechenden Forum fragen und die Antworten werden erdrutschartig sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Übrigens würdest Du dich sehr verdient machen, wenn Du endlich mal für besseres Wetter sorgen könntest.......

Aufmunternde Grüße vom
 
Vielen Dank für die weiteren Links. Die sind recht informativ. Von den Werten scheint das Angebot von Teleskop-Service ähnlich dem von Bresser zu sein, allerdings neu etwas günstiger. Das Problem ist, dass ich es wirklich beim Optiker gesehen habe und die Verkäufer nicht so die Ahnung hatten.

Der Tipp, jemanden mit Erfahrung zu suchen, ist gut.

Übrigens: Dorsten liegt an der Grenze Ruhrgebiet/Münsterland, Nähe Recklinghausen, und das Wetter könnte nicht besser sein, will sagen: sternklar.

Vielen Dank nochmal!

Grüße

Andi
 
Hallo Andi,

was den Kontakt zu Amateueren angeht: in Borken findest Du die Sternfreunde Borken. Das ist ja von Dorsten nicht sooo unglaublich weit entfernt. Vielleicht erkundigst Du Dich da mal. Sofern es unbedingt ein Bresser-Scope sein soll, liegt Bresser/Meade Europe schließlich auch in Borken. Eine Beobachtung mit den Sternfreunden zusammen sollte auch zu machen sein, dann siehst Du selber, was das jeweilige Teleskop leistet. Ein (recht anspruchsvoller) Vereinskollege von mir fährt regelmäßig in die Ecke um zu beobachten, das sind von hier aus ca. 250 km. Einen dankbaren Himmel findest Du da seinen Anbagen nach auch.

Grüße,
Christoph
 
Hi Andi,

Du hast ja schon einige grundlegende Infos erhalten. Falls Du aber planst, über E-Bay oder andere nicht besonders Astronomie-orientierte Quellen ein Teleskop zu kaufen, könntest Du Dir dies hier einmal durchlesen. Der Artikel zeigt, wie allzu oft die Angebote nur leere Versprechungen sind.

Das heisst keineswegs, daß diese Teleskope schlecht sind. Vielmehr ist es so, daß man sich eher mal bei anderen Amateurastronomen erkundigen sollte, was man wirklich von dem Gerät erwarten kann.

Clear Skies
Sven
 
Hi Sven, mir fiel dein Kommentar zum superstarken [TM] Raumfahrt-Teleskop schon früher auf und denke, dass du noch viel zu höflich warst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Ich finde es gut, dass du eine solche Anzeige beispielhaft auseinandergenommen hast.

Denn was nützen dem Einsteiger erfahrene Amateure, wenn sie nicht die Muße haben, ihr Wissen aufzuschreiben?
 
Hallo Christoph,

Danke für den Tipp mit Borken. Das ist wirklich nicht zu weit entfernt.

Grüße

Andi
 
Hallo Sven,

vielen Dank für die Info. uerst hatte ich wirklich gedacht, es gäbe mittlerweile sehr günstig Teleskope. Mittlerweile habe ich jedoch durch verschiedene Stellen herausgefunden, dass die Öffnung mindestens 114 mm betragen muss. Und bei diesen sind die Angebote auch bei ebay schon wieder wesentlich geringer. Es müsste von Bresser also wenigstens das Galaxia sein, aber mit einer besseren Montierung. Mein Problem ist, dass ich nicht viel Geld ausgeben möchte und dann merke, ich finde es in der Praxis gar nicht so toll. Der Hinweis auf andere Sternfreunde ist da nicht schlecht, um vielleicht erst einmal durch echtes Anschauungsmaterial eine Entscheidung zu treffen.

Grüße

Andi
 
Die Öffnung muss nicht unbedingt 114 mm sein, siehe hier.
Ich möchte mal hier Hodii Howdurek mit seiner lesenswertenkleinen Spechtelpraxis zitieren:
Preisfrage: Woran erkennt man einen Laien? Er fragt nach der Vergrößerung eines Fernrohrs. Woran erkennt man den Amateur? Er fragt nach der Öffnung. Und der fortgeschritte Amateur? Der fragt nach der Qualität. Erkenntnis: Öffnung ist gut, solange die Qualität stimmt.
Clear skys!
 
dass die Öffnung mindestens 114 mm betragen muss

Davon würde ich so nicht sprechen. Hätte ich für meinen 60mm-Refraktor ein besseres Stativ und eine brauchbare Montierung, würde ich es benutzen und kein Teleskop-Neukauf planen. Und wären die Okulare besser (leider nur billigster Kaufhaus-Mist!) könnte ich den Juppi wohl auch schärfer kriegen. Trotz dieser Umstände hat mir das Teil unvergessliche Erlebnisse am Mond beschert, mich über die Plejaden staunen und den Ring des Saturns inkl. Lücke vom Planet erkennen lassen (die Cassini-Teilung leider nicht) und auf dem großen Gasriesen Jupiter waren zwei Wolkenbänder zu sehen. Dass die Sichel-Gestalt der Venus unscharf war, schiebe ich auf die "Qualität" der Gurke und nicht auf die Öffnung. Mit einem 114-er Spiegel sieht man natürlich mehr, aber anstatt auf die Öffnung zu gucken würde ich eher empfehlen, auf eine präzise Montierung und wackelfreies Stativ zu achten. Ich bin da jedenfalls geradezu traumatisiert! Ich würde lieber ein Teleskop mit "meinen" Daten (60/700) in vernünftiger optischer Qualität + brauchbarer Aufstellung haben wollen, als einen 150-mm-Spiegel in der 'Qualität' meines "Revue"-Refraktors.
 
Hi Sven

zunächst mal, finde ich gut, wie du diese `märchenhafte`Beschreibung auseinandergenommen hast,
müßte eigentlich jeder Anfänger direkt drauf verlinkt werden.
Aber was mich nun eigentlich mal interessieren würde ist folgendes:
War es nicht mit Beginn dieses Jahres, dass die in einer Werbung beschriebenen/versprochenen/suggerierten Eigenschaften und Leistungen
den wirklichen Tatsachen entsprechen muß?
Was ich meine ist, allein schon mit dem Begriff `Raumfahrt-Teleskop`und melden sie sich schnell-nur zwei Geräte pro Abnehmer(auch wenn der Preis in Ordnung erscheint) wird doch suggeriert, dass es sich bei diesem Angebot
um etwas ganz besonders hochwertiges handeln muß, denn der Wissenschaft oder Forschung wird ja nunmal nicht 08/15-Ware
von der Stange zur Verfügung gestellt, in Wirklichkeit ist dies Gerät aber halt nur billigste Massenware.
Begibt sich da der Werbende nicht auf ganz gewaltig dickes Glatteis? Immerhin ist diese Anzeige ja vom März diesen Jahres, oder kommt sie
von irgendwo aus dem Ausland?
Würde mich mal interessieren, denn bei soviel Blödsinn (eigentlich fast schon betrügerische Absicht)
ballen sich mir automatisch die Fäuste.
schönen Tag noch
bye
Markus
 
Hi Markus,

es gibt den in Deutschland sehr passenden Spruch "Recht haben und Recht bekommen sind zwei verschiedene Dinge."
Alles Fäuste ballen hilft auch nichts, da sich hier eigentlich das Problem mit den nachwachsenden Köpfen der Hydra ergibt - es gibt hunderterlei Anbieter, die derart Werben. Auch in den bekannten Versandhauskatalogen ist die Werbung nicht unbedingt besser - es ist nur weniger Platz, um Unfug zu erzählen. Und was bei Internet-Auktionshäusern unter (nicht nur) privaten Auktionen abläuft...

Genau deshalb habe ich diesen Artikel geschrieben, um die Einsteiger durch Infos zu schützen. Ich denke auch, daß Astronomie.de die Einsteigerseiten per dickem roten Hinweis im Kopf des Einsteiger-Forums fördern könnte.

Übrigens: Da die Werbung auf eine deutsche Telefonnummer geht, ist der Initiator wohl in Deutschland zu suchen.

Clear Skies
Sven
 
Hi Andi,

meine ganze persönliche Meinung ist, daß ein 114mm Newton mit 900mm Brennweite das richtige Einsteigerteleskop ist. Eine gute Montierung wäre schön.

Dem wird allerdings oft widersprochen, und zwar meiner Meinung nach von Leuten, die Planetenbeobachtung in den Vordergrund stellen. In dem Falle mit Recht, denn ein 90mm Refraktor kann dem 114mm Newton am Planeten sehr leicht Paroli bieten.
Der Newton allerdings liefert ein farbreines Bild, was dem Einsteiger das fokussieren erleichtert, und auch ein helleres Bild für DeepSky-Beobachtungen. Das dunklere Bild macht es einem vom Preis her vergleichbaren 80mm Refraktor doch arg schwer, am DeepSky-Objekt gegen den 114er Newton zu bestehen.
Übrigens hat auch der 114er am Planeten seine Chance, wenn er gut justiert wird und der Spiegel ein guter ist. Das kann in der Preisklasse, von der wir reden, nicht garantiert werden - aber die Chance ist auch da. Wenn es nur ordentlich justierte 114er mit prima Spiegeln gäbe, würde diese Diskussion anders geführt.

Der 114er bietet in beiden Bereichen ordentliche Leistung. Jedenfalls, da ein Einsteiger DeepSky und Planeten kennenlernen soll, um sich später vielleicht mal für den nächsten Teleskopkauf ein Spezialgebiet auszusuchen, ziehe ich den 114er vor. Also eher aus pädagogischen Gründen, als aus optischen.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Sven,

vielen Dank für diene ausführliche Meinung zu meiner Frage. Ich denke, dass es immer ein Teleskop gibt, das besser ist. Aber bevor ich mir gar keins zulege, weil mir die Superrohre zu teuer sind, bin ich über deine Antwort forh.

Grüße

Andi
 
Hi Sven
muß nochmal....

nun glaub mal nicht, dass ich so blauäugig bin und das von wegen Recht haben und bekommen
nicht wüßte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> weil natürlich auch schon selbst erfahren.
da gibt es ja, wie du es ansprachst, nahezu unendlich viele Beispiele aus genauso unendlich vielen Bereichen und wenn es dann nicht
ab und an mal jemanden gäbe, der doch versucht, sein Recht durchzusetzen, ich glaub, dann wäre das mit der Volksverdummung noch viel krasser.
Dein Artikel ist ja ein Beispiel für ein Ding,was in diese Richtung geht.
Die Telefonnummer hab ich nicht gesehen, weil ich mich eigentlich auf denText als solchen beschränkt hatte.
Wer weiß, ansonsten wär ich vielleicht noch auf die Idee gekommen,
dort mal anzuklingeln... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" />

bye
Markus
 
Hi Markus,

neeneee, von der Telefonnummer ist nur das 0180 geblieben. Weil solche zweifelhaften Firmen viel eher den Gang zum Rechtsanwalt wagen - aus begründeter Existenzangst.
Im übrigen sollte es ja beispielhaft sein für viele Angebote, eben Auktionen, Supermarkt-Teleskope, Versandhaus-Optik usw.

Clear Skies
Sven
 
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