Zeiss unter anderen Namen?

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mohlitz

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Hallo,
Zeiss hat ja unter anderem auch für "Panorama" produziert.
Gibt es eigentlich noch weitere, andere
"Markenbezeichnungen" der Firma Zeiss?
Wo ist überall Zeiss-Optik drin?

Viele Grüße
mohlitz@t-online.de
 
Re: Zeiss unter anderen Namen? - alles Quatsch

Zeiss-Optik ist dort drin, wo „Zeiss“ drauf steht, sonst nicht. Es gibt viele Hersteller bzw. Anbieter, die das Gerücht verbreiten, ihre Produkte enthielten Zeiss-Optik, um sie aufzuwerten. Damit wird leider viel Schindluder getrieben. Es würde Zeiss auch sehr schaden, zum Beispiel für all den Ramsch geradestehen zu müssen, der etwa bei eBay in der Zeiss-Fernglas-Rubrik oder unter Teleskopen angeboten wird, aber aus oft sehr dubiosen Quellen stammt und sich dann z.B. „Hochleistungsteleskop/Fernglas“ oder „Forschungsteleskop/Fernglas“ nennt. Daß unter dem Namen Panorama Zeiss-Optik zu finden ist, glaube ich nicht. Oft wird, um die Lügen zu kaschieren, auch nur behauptet, es sei ein Lizenzprodukt oder Nachbau. Ich empfehle, in allen diesen Fällen höchst mißtrauisch zu sein.

MfG Walter E. Schön
 
Re: Zeiss unter anderen Namen? - alles Quatsch

Hi Mohlitz,

du meinst wohl folgendes Angebot in Ebay:

Zeiss Jena/Panorama

Arg viel Information über eventuelle Quellen stand ja nicht dabei. Im Internet bin ich über Zeiss Jena und Panorama auch nicht fündig geworden. Aber vielleicht weiss ja jemand noch genaueres.

Grüße,

Bernd
 
Re: Zeiss unter anderen Namen? - alles Quatsch

> Zeiss-Optik ist dort drin, wo "Zeiss" drauf steht, sonst nicht.

Hallo Walter,

freut mich, wieder von Dir zu lesen. Bei "Zeiss ohne Zeiss Aufkleber" sollte man vorsichtig sein und Zeiss (Ost) von Zeiss (West) sauber trennen. Zumindest bei Zeiss (Ost) wurden Feldstecher mit der Bezeichnung "aus Jena" bzw. nur mit einem "M" gekennzeichnet hergestellt und vertrieben. Soweit ich weiß, geschah das aus rechtlichen Gründen, da Zeiss Jena zeitweise (vor vielen Jahren) das hauseigene Logo nur im Inland bzw. im osteuropäischen Ausland verwenden durfte. Für den Verkauf im westeuropäischen Ausland wurde dann das "M" oder "aus Jena" verwendet. Das Label findet sich beispielsweise auch auf Mikroskopoptik (habe selbst zwei gute Zeiss Objektive "aus Jena" an meinem alten Lg Mikroskop). Ich würde nicht ausschliessen, daß man auch unter anderem Label produziert hat. Manchmal hört man, Zeiss Jena hätte für Revue produziert. Ich habe meine Zweifel, kann es aber nicht wiederlegen. Bei Zeiss (West) mag es wieder anders aussehen.

> Es würde Zeiss auch sehr schaden, zum Beispiel für all den Ramsch geradestehen zu müssen, der etwa bei eBay in der Zeiss-Fernglas-Rubrik oder unter Teleskopen angeboten wird.

Treffender und besser kann man es nicht formulieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />. Ich denke auch, daß Zeiss (West) -früher- und Zeiss -heute- sich hüten wird, die eigene Optik unter fremden Fahnen zu vertreiben. Der eigene Ruf ist immer noch gut genug, so daß man sich damit wohl nur ein Bein stellen würde.

Aber das Panorama Fernglas auf ebay sieht einem Zeiss Dekarem mehr als verdächtig ähnlich ...

Frank.
 
Panorama

> Zeiss hat ja unter anderem auch für "Panorama" produziert.

Hallo,

bin zufällig über folgendes Angebot gestolpert: Panorama Fernglas auf ebay. Das ist doch bestimmt kein Zeiss Glas - oder? Es sollte wohl besser unter "Sonstige" und nicht unter "Zeiss" stehen. Walter hat recht, es wird wirklich einiger Unfug unter der Rubrik "Zeiss" angeboten. Da sollte man vorsichtig sein. Dagegen sieht das andere Panorama Glas wirklich wie ein Jena'er Fernglas aus. Aber so ganz sicher bin ich mir da auch nicht.

Frank.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Zeiss-Ferngläser unter anderen Labels

Hallo Frank,

die Ferngläser "Panorama Berlin Weitwinkel" 8x30 sind den CZJ Deltrintem 8x30 doch verflixt ähnlich - und wie war das noch mit dem ellenlangen Namensstreit Zeiss West/Ost, beendet mit dem Londoner Abkommen? Danach herrschte nachvollziehbare Klarheit ...
Aber du hast recht, nicht damit zu verwechseln sind die links oben mit "Panorama" gelabelten Gläser mit einem farbigen Logo, die sind nämlich meiner Erfahrung nach garantiert nicht von Zeiss Ost oder West.
Und: Erinnert sich noch jemand daran, daß Zeiss West (!) mit den "Noctovist" gelabelten Ferngläsern einen kurzen Ausflug in den niederpreisigeren Markt gemacht hat?

Mit schmunzelnden Grüßen,
Dietmar
 
Re: Zeiss-Ferngläser unter anderen Labels

> die Ferngläser "Panorama Berlin Weitwinkel" 8x30 sind den CZJ Deltrintem 8x30 doch verflixt ähnlich

Hallo Dietmar,

so oft wie das Design der klassischen Zeiss Gläser in der Vergangenheit kopiert wurde, da kann man sich eigentlich überhaupt nicht sicher sein. Oft kopiert - nie erreicht, könnte man sagen. Da sollte man lieber sicher gehen und bei Gläsern bleiben, wo das Zeiss Logo eingraviert ist. Allerdings auch da kann man sich irren. Anfang des letzten Jahrhunderts soll es ja Zeiss Kopien mit Zeiss Logo gegeben haben ...

Frank.
 
Re: Zeiss unter anderen Namen? - alles Quatsch

kann Dir nur 100% recht geben, man läßt sich zu leicht aufs Glatteis führen - ich habe z.B. über e-bay
ein neuwertiges 7x50 Jenoptik gekauft, weil ich es auf dem Bild für ein Binoctar hielt (kein Mitteltrieb und
auf der Packung war zu sehen "high quality bino.." - da dachte ich natürlich, daß es aus der Zeit des
Zeiss Ost- West Streits ein Restbestand sei, war aber ein völlig unbrauchbarer Schrott (ohne Dioptrien-
und Entfernungseinstellung und Frontlinsen eingeklebt in Plastik), nur als 2 Sucher einsetzbar.

Also: wer das Schnäppchen macht, ist meist der, der Dein Geld kassiert für etwas, das man auf dem Flohmarkt
noch nicht mal 3 Sekunden in der Hand behalten hätte!!
 
Re: Zeiss unter anderen Namen? - alles Quatsch

Zeiss_Wirrwarr:

Ich hatte Zeisssss angeboten, was sich aber als "Panorama" herausstellte. Diesen Irrtum habe ich berichtigt.
Ich möchte niemandem ein "falsches" Okular "unterjubeln".
Der Käufer war sehr nett und verzichtete auf die Lieferung.
(Woher auch?)

mohlitz@t-online.de
 
Zeiss in der Freizeit

> Was beobachtet man eigentlich so in seiner Freizeit mit einem Mikroskop?

bei schlechtem Wetter, zu hause in der warmen Stube: den Mikrokosmos. Am Teleskop wenn's klar ist, den Makrokosmos. In beiden Fällen ist Zeiss eine gute Idee <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />.

Noch Fragen? -> Schäfi's Homepage.

Frank.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: was macht man mit Mikroskop?

Sag bloß. Du hast noch nie altes Blumenvasenwasser oder so beobachtet - dagegen ist Jupiter eher sowas
wie Ethikunterricht!!! Die Frage ist bloß (wie beim Teleskop) was für ein Mikroskop - Stereomikrokop für alles
3-dimensionale (das russische für 300€) oder alle Spezialitäten von Durchlicht normal bis Dunkelfeld und Pola
(dann wird's teuer). Aber im Gegensatz zu Astro gibt es 100% Beobachtung - kein schlechtes Wetter, kein
seeing und beliebig viele Objekte!!!
Empfehlung statt nächstem Pentax XL Okular!!!
 
Re: was macht man mit Mikroskop?

> Aber im Gegensatz zu Astro gibt es 100% Beobachtung - kein schlechtes Wetter, kein seeing und beliebig viele Objekte!!!

Hallo hanz,

das wichtigste hast Du vergessen. Man kann mal so richtig nach Herzenslust vergrößern! Ohne Seeing-Probleme ist 1200- bis 1350-fach drin und dazu brauche ich nicht mal einen Edelapo ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Frank.
 
Zeiss-Fernglas als Mikroskop

... oder das Zeiss 8x30 auf dem Zeiss-Stereostativ - taugt aber dann nicht für > 1000x, auch wenn nicht Panorama Berlin draufsteht ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Hallo Fereunde !

Aber DOCTER gilt schon noch als ZEISS - oder ?
Die DOCTER´s sind m.W. die echten Nachfahren aus der alten Zeiss Eisfeld Produktion. Ich besitze von Denen ein 8x22 und ein 10x50 Classic DEKAREM. Würde keines der beiden tauschen ;-)).
Nichteinmal gegen ein Neueres wenn´s um meinen DEKAREM geht.
Tolles Fernglas für Tag UND Nacht. Grosses Gesichtsfeld, gute Randschärfe und klares, helles Bild. Einziger Wermutstropfen sind Reflexionen (wenn man den Blick nahe einer Strassenlaterne streifen lässt). Da ist vglw. ein Swarovski Dachkanter besser - und kostet das Dreifache...

Also - DOCTER nehmen, wenn auch nicht ZEISS draufsteht, ist schon ZEISS drinnen !
Grüsse
Hans
 
Re: Zeiss unter anderen Namen? Vorsicht bei äußerer Ähnlichkeit!

Hallo Hans,

wer käme auf die Idee zu sagen, ein BMW ist doch ein Mercedes oder ein Audi oder ein Porsche (je nach Typ), bloß weil das alles hochwertige Autos sind. Ein Docter ist ein Docter und kein Zeiss, und das beudeutet doch keine Abwertung seiner anerkannt guten Eigenschaften. Ich würde allenfalls gelten lassen, daß ein Docter ein Zeiss-Jena (oder besser: dessen optisch weitgehend baugleicher Nachfolger) sei. Zeiss ist auch nicht Leice und umgekehrt. Und ein Astrophysics ist kein Tele Vue oder Takahashi (oder umgekehrt), auch wenn das alles erstklassige Teleskope sein mögen.

Auch Zeiss West und Zeiss Ost (alial Jena etc.) waren nicht dasselbe, wenn auch in manchen Produkten durchaus gleichwertig. Seit Kriegsende erfolgte in beiden Teilen Deutschlands bei Zeiss-West und Zeiss-Ost jeweils voneinander unabhängige Wweiterentwicklung, die schließlich zu unterschiedlichen Produkten geführt hat. Nach der Wende wurde wieder zusammegeführt, was nach dem Krieg durch Spaltung getrennt worden oder (z.B. in Oberkochen) neu entstanden war.

Wer sich ernsthaft mit Astronomie befaßt, muß doch so etwas wie naturwissenschaftliche Exaktheit anstreben oder zumindest ein Gefühl dafür haben. Dann sollte man nicht so unkritisch Markennamen durcheinanderwürfeln.

Ich betone nochmals, daß ich "Docter" oder "aus Jena" etc. nicht schlecht machen will, aber es dennoch für einzig korrekt halte, wenn man diese Marken und Zeiss (West bzw. jetzt gesamtdeutsch) nicht gleichsetzt.

Und noch eine Anmerkung zu Franks Hinweis auf äußerliche Ähnlichkeit mancher unter anderem Namen produzierter Ferngläser mit Zeiss-Ferngläsern (vorzugsweise Zeiss-Ost bzw. Jena): Gerade die äußere Ähnlichkeit ist doch das Erste, das jeder Plagiator zu erreichen sucht, um seinem meistens minderwertigen Produkt das Image des hochwertigen Vorbilds zu verleihen oder - das ist die oft zutreffende schlimmere Variante - den potentiellen Käufer bewußt darüber zu täuschen. Als Beispiel mögen die Rolex-, Franck-Muller-, Corum-, Piaget-Uhrenimitate usw. dienen, die ja auch äußerlich selbst bei näherer Betrachtung und bis hin zum Firmanloge nicht nur auf dem Zifferblatt, sondern auch auf der Krone und der Schließe des Armbands kaum vom Original unterscheidbar sind, aber fast immer statt eines hochwertigen mechanischen Swiss-Werks ein billiges Japan-Quarzwerk enthalten und im Falle von Golduhren nur vergoldet sind. Also Vorsicht bei der Einschätzung der Herkunft eines Fernglases allein aufgrund seiner äußeren Form!

MfG Walter E. Schön
 
Re: Vorsicht bei äußerer Ähnlichkeit!

>Ein Docter ist ein Docter und kein Zeiss, und das beudeutet doch keine Abwertung seiner anerkannt guten Eigenschaften. Ich würde allenfalls gelten lassen, daß ein Docter ein Zeiss-Jena (oder besser: dessen optisch weitgehend baugleicher Nachfolger) sei.
> Wer sich ernsthaft mit Astronomie befaßt, muß doch so etwas wie naturwissenschaftliche Exaktheit anstreben oder zumindest ein Gefühl dafür haben. Dann sollte man nicht so unkritisch Markennamen durcheinanderwürfeln.

Hallo Walter,

kurz ein paar Bemerkungen zu Zeiss Jena und Docter-Optik. Nach der Abwicklung von Carl Zeiss Jena (was Du so schön und harmlos als Zusammenführung bezeichnest - dabei ging es aber um knallharte Geschäftsinteressen), wurde die Fernglasproduktion von Docter-Optik wieder aufgenommen. Für längere Zeit wurden die Zeiss Jena Restbestände genutzt und nur das Logo geändert. Was anfangs von Docter-Optik verkauft wurde, war wohl zu 99,9 % auch Zeiss (Jena) - sowohl vom Design als auch von den Komponenten. Von daher kann man durchaus Docter-Optik Ferngläser mit den Klassikern von Zeiss Jena (nahezu) gleichsetzen. Man wird weder in der Mechanik noch in der optischen Leistung Unterschiede zu den letzten Zeiss-Jena Gläsern feststellen. Später wurden u.a. die Gummierung und das Gehäuse der Nobilem und Notarem Gläser geändert, die Notarem Serie gab es dann auch mit asphärischen Linsen und die Optik der Ferngläser kam aus anderen Quellen (die Jenaer Glaswerke gab's ja auch nicht mehr). An der Classic Serie (Deltrintem, Binoctem, Dekarem) wurde bis zum Schluß (mit Ausnahme einer Sonderserie des 8x30) nichts wesentliches geändert - weder im optischen Design noch in den Daten. Hans kann sich also sein gutes Gefühl, ein Zeiss (Jena) Glas zu nutzen, auch weiterhin bewahren. Bei allen anderen Produkten (Panorama oder was auch immer) wäre ich sehr vorsichtig, da stimme ich Dir ausdrücklich zu. Der gute Ruf der Zeiss Gläser (schon weit vor 1945 begründet) hat bestimmt manchen Hersteller verführt, die äußerliche Ähnlichkeit zu den bekannten Gläsern zu suchen.

Frank.
 
Re: Zeiss-Ferngläser unter anderen Labels

Hallo Dietmar,

Erinnert sich noch jemand daran, daß Zeiss West (!) mit den "Noctovist" gelabelten Ferngläsern einen kurzen Ausflug in den niederpreisigeren Markt gemacht hat?
Bei ebay gibt es zur Zeit so ein Noctovist Glas, aber es soll aus Rathenow/DDR sein. Per Google habe ich das hier noch gefunden: DDR-Ferngläser auf <a href="http://www.ddrtechnik.de" target="_blank">www.ddrtechnik.de</a>

Bist Du Dir noch sicher, dass Noctovist ein Billiglabel von Zeiss Oberkochen war?

CS,

Christof
 
Zeiss Glas,mit Zeiss Serienummer ?
 

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Hallo,
diese Gläser gibt es unter verschiedenen Handelsmarken. Die Gläser entsprechen, bis auf den Firmennamen (einige Gläser haben statt der Platte mit der Seriennummer noch eine andere Platte, ohne Nummer) den Zeiss Gläsern (nicht nur äußerlich, die gleichen sich auch, wenn man die auseinander nimmt). Auch gibt es solche in der Baugröße 7x50 und 10x50.
Es gibt auch Gläser mit verschiedenen Firmenbezeichnungen, die technisch den in Rathenow gebauten Gläsern entsprechen, auf einigen steht, dass sie in der DDR gemacht worden sind.
Entweder wurden diese Gläser in der damaligen DDR hergestellt, oder es sind perfekte Kopieen. Ich habe versucht über diese Gläser etwas in Erfahrung zu bringen, bisher vergeblich. Wenn diese Gläser aus der ehemaligen DDR stammen, wird es da wahrscheinlich keine Unterlagen geben. Die DDR-Bonzen haben alles was ging, für Westgeld (damals gab es noch dier gute, harte D-Mark ;) ) nach dem Westen verschlitzt. Wenn es unter der DDR-Firmenbezeichnung nicht ging, dann als Billigprodukte unter anderem Namen. Das wusste zwar in der Zone jeder, trotzdem wurde es als Geheimnis behandelt.

C.S. Frank
 
Moin,

in Rathenow gibt es ein optisches Museum, da man meist sehr akribische Lieferlisten hatte vermute ich das Archiv des VEB Opt. Werke Rathenow dort. Vllt. mal anfragen.

CS
Jörg
 
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