114/900 Reflektor - bitte um Kaufberatung

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SchwarzerPrinz

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Ich habe mich die letzte Woche auf verschiedensten Seiten & Anbietern umgesehen und bin jetzt langsam an einem Punkt, wo ich den Kauf eines Teleskops ernsthaft planen möchte.
Mein Favorit ist derzeit ein 114/900 Reflektor von Vixen, den ich bei teleskop-service.de gesehen habe:
http://www.teleskop-service.de/Aktion/Komplettgeraete/teleskope.htm#Reflektoren (der fünfte Reflektor in der Liste)

Hier ein Bild:
Link zur Grafik: http://www.teleskop-service.de/Vixen/Reflektor/114GPE.gif

Und der Begleittext:
Vixen Newton 114mm auf GPE mit Holz Stativ

Dieses Gerät ist nicht mit herkömmlichen 114mm Newtons zu vergleichen. Auch das okularseitige Zubehör kann sich sehen lassen. Ein orthoskopisches Okular mit 25mm (Wert Euro 49,-) und ein Plössl 9mm (Wert Euro 39,-) sind dabei.

Der optische Tubus

- Besonders hochwertige Optik
- Okularauszug aus Metall
- Ein Erreichen des direkten Fokus ist möglich (Adapter im Programm)
- Hochwertiger 6x30 Sucher mit Schnellkupplung
- Ideal für Planeten und für Deep Sky

Die Montierung

Sie investieren jetzt in eine besonders genaue und tragfähige Montierung, die ausbaubar ist, bis GoTo. Sie haben von Anfang an eine solide Basis und können später aus dem breiten Teleskopangebot profitieren. Die GP-E ist eine Montierung fürs ganze Leben.

- Vixen GP-E - Trägt Geräte bis 235mm Öffnung
- Ausbaufähig bis GoTo (automatische Positionierung)
- Besonders genaue Nachführung - wichtig für Astrofotografie
- Made in Japan, nicht in China

Das Stativ

- Solides Holzstativ , ausfahrbar bis 90mm Höhe - sehr kompakt
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Jetzt zu meinen Intentionen:
Das Teleskop soll zunächst mal als Allrounder eingesetzt werden. Ich kann mich noch nicht festlegen, ob ich das Sonnensystem oder Deep Sky bevorzuge und dementsprechend möchte ich in beiden Disziplinen ein wenig experimentieren. Das Gerät scheint mir qualitativ hochwertig zu sein, so daß es auch später noch sinnvollen Einsatz finden kann.

Die Montierung ist (wie der Begleittext schon angibt) reichlich überdimensioniert. Da ich mir aber mittlerweile sicher bin, daß ich an diesem faszinierenden Hobby dranbleiben möchte, will ich nicht für das zweite Teleskop, das ja irgendwann folgen wird, gleich eine zweite Montierung kaufen müssen. Die Ausbaufähigkeit für Goto interessiert mich nicht sonderlich, ich finde es spannender, das Objekt selbst zu finden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Mich würde jetzt sehr interessieren, was die erfahrenen Leute hier im Forum zu dem Paket sagen. Außerdem habe ich ein paar konkrete Fragen:
1) Okulare. 25mm und 9mm Plössl sind zwar gut und schön, aber ich möchte doch noch zumindest ein drittes Okular dazunehmen. Welchen Typus und welche Brennweite würdet ihr mir empfehlen? (Vermutlich im Bereich von 12mm, oder?)
2) Vixen 114/900 Reflektor. Hat jemand Erfahrungen mit dem Gerät gemacht, insbesondere schlechte Erfahrungen?
3) Montierung. Welche maximale Teleskopgröße ist nach euren Erfahrungen mit dem Vixen GP-E (oder vergleichbarer Montierung) sinnvoll tragbar? (In anderen Worten: Wie weit investiere ich tatsächlich in die Zukunft?)
4) Stativ. Das Holzstativ ist angeblich schwingungsärmer als ein Metallstativ. Könnt ihr euch dazu äußern? Würde es Sinn machen, von vornherein ein Alu- oder Stahlstativ einzusetzen? Oder ist das für den 114/900 Reflektor völliger Overkill?

Vielen Dank im Voraus für alle Hilfestellungen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Frédéric.
 
Hallo,
ich habe selbst seid mehreren Jahren das gleiche Gerät und bin sehr zufrieden damit! Wenn du im Bereich 114/900 beginnen willst ist es das Optimale Einstigsgerät! Die Montierung trägt auch locker noch einen 8” Newton (max ca. 8-9 kg)! Das Holzstativ ist sehr stabil und sieht obendrein noch viel besser aus als ein Alu Stativ.
Auch wenn du nicht Goto machen willst würde ich dir doch empfehlen Motoren und Steuerung zu nehmen dann entfällt das lästige nachführen.
Bei den Okularen habe ich die originalen von Vixen weggelassen (das ist beim TS kein Problem) und dafür Eudiascopic von Baader genommen (30 und 10 mm) und Genuine Ortho von Baader (7 mm). Außerdem wäre eine 2x Barlow und ein Polsucher noch sinnvoll. Beim weiteren aufrüsten gibt es keine Grenzen!
Gruß y_Auriga
 
Hi Ferderic,
das ist genau wie Du schreibst, eine stabile, ausbaubare Kombination, dank der GPE. M.E. gut geeignet um mit Spaß und Erfolg einzusteigen.
An Zubehör würde ich über folgendes Dinge nachdenken:
25mm Plössl gegen 32mm tauschen - bringt noch etwas mehr Feld und eine größere AP.
Die maximalen Vergrößerungen die Du verwenden wirst, werden 150-200fach sein.D.h.Du müßtest mit den weiteren Anschaffungen auf 6-4mm Brennweite kommen.
Mit Plössl wird das unfreundlich wegen dem Augenabstand, so das vielleicht eine Barlowlinse zum Start die Lösung sein könnte.

Die 6x30 Sucher von Vixen sind ganz gut, mann könnte hier über einen größeren Sucher nachdenken. Ich pers. finde die Leuchtpunktsucher genial und würde wohl dahin tauschen. Muß man vielleicht probieren um zu erkennen, was man mehr mag.

Ist noch weiteres Geld da wäre ein UHC Filter meine nächste Wahl.

Was in jedem Fall für meine Begriffe gebraucht wird ist eine Justierhilfe, den am Newton mußt oder darfst Du justieren, ganz wie man es sehen mag. Wird Dich mit dem Gerät eher selten betreffen, denn diese Geräte sind in der Hinsicht ziemlich stabil. Dennoch wirst Du hier und da justieren müssen.

Ansonsten fallen mir noch ein paar Standarts ein, die man brauchen kann:
- Drehpacks für Okulare
- Atlas für Himmelsbeobachter
- rote Taschenlampe
- und etwas Zeit zum Download von Mondkarten und ner Planetariumssoftware.

Man muß nicht alles im Paket bestellen. Preise vergleichen lohnt.
CS
 
Bis hierhin schon mal vielen Dank für die Tips!
Ich habe ein wenig gestöbert und mir folgende Okular/Barlow-Kombinationen überlegt:
Super Plössl 32mm, 12mm, 9mm
2x Barlow
Ergibt Vergrößerungen von 28x, 56x, 75x, 100x, 150x, 200x.
Das sollte doch ausreichend abgestuft sein, oder?

Ach so, noch etwas: Da ich Brillenträger bin, ist mir ein ordentlicher Augenabstand sehr wichtig! Wieviel mm bleiben mir bei einem 9mm Plössl?
 
Hallo SchwarzerPrinz&Sternfreunde,

Ich finde auch, daß das 114/900 Vixen eine gute Wahl ist. Zwar teuerer,aber den Mehrpreis hat man bald verschmerzt u. die Qualitätsvorteile bleiben.
Wie Antares würde ich ebenfalls den 6x30 Sucher durch einen Peilsucher ersetzen. Das Einblicksverhalten bei den gradsichtigen Suchern finde ich einfach gräßlich unbequem.

Beim Holzstativ möchte ich noch mal nachhaken: Mein altes Tasco 114/900 war ebenfalls auf einem Holstativ montiert. Ich fand die Konstruktion ziemlich "kippelig". Sehr zufrieden bin ich mit der Standfestigkeit des Stahlrohstativs. M.E. hat man hier auf Grund des höheren Gewichts deutliche Vorteile. So jedenfalls meine Erfahrung.

Zum Augenabstand des 9mm Plössels kann ich leider nichts sagen. Ich bin zwar auch Brillenträger, aber bei der Beobachtung nicht auf die Brille angewiesen. Häufig ist Beobachtung ohne Brille möglich; dies würde die Okularauswahl erleichtern.

Bei der Auswahl der Barlowlinse würde ich ebenfalls auf Qualität achten. Bei meiner billigen China-Barlow ist ein deutlich unruhigeres Einblicksverhalten zu beklagen und wohl auch eine Bildverschlechterung, ich verwende sie kaum.

Lektüreempfehlung: Korth/Koch, Stars am Nachthimmel, Kosmos.
Gelungene Objektauswahl für kleine Teleskope, sehr schöne Aufsuchkarten für´s Starhopping.

Weiterhin viel Spaß
u.
freundliche Grüße
Shorty
 
Hi Frederic,

ein sehr schönes Teleskop, bei dem Qualität und Stabilität den etwas höheren Preis sicher wert sind.
M. E. ein sehr guter, ausbaufähiger Einstieg bei Teleskopen mit parallaktischer Montierung. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Das Holzstativ von Vixen ist eine ganz andere Qualität als z.B. Tasco, sodass Du keine Probleme zu erwarten
hast. Ich würde das so lassen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Deine Gedanken zur Okularwahl sind schon so in Ordnung. Mit der Barlow ergibt sich eine sehr schöne
Vergrößerungsabstufung und die 200fach sollte der Vixen schön hergeben, wenn das Seeing und die
Justierung stimmen.
Beim 9 mm Plössl ist der Augenabstand etwa 9 mm, ob das mit Brille noch geht, weiß ich nicht, da ich keine
Brille brauche. Wenn Du keinen oder nur geringen "Asti" hast, kannst Du ohnehin auf die Brille
verzichten und man sagt, je geringer die Brennweiten werden, um so weniger macht sich ein
solcher Augenfehler bemerkbar.
Sollte die Brille unabdingbar sein, ist es sicher sinnvoll, ab/unter 12 mm Okularbrennweite auf Okulare mit
höherem Augenabstand auszuweichen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
Ich würde raten, das 9 mm Okular zu Anfang weg zu lassen und das 12 mm Plössl mit/ohne Brille zu probieren.
Mit dieser Erfahrung solltest Du zu einer Entscheidung kommen können.
Ohnehin lohnt dieses Teleskop auch durchaus die Anschaffung hochwertiger Okulare, welche in die fernere
Zukunft gedacht, auch an größeren Teleskopen eingesetzt werden können. Bleibst Du bei Newtons oder
denkst fotografie an, geht die Reise häufig in Richtung f 5 oder zu noch größeren Öffnungsverhältnissen
und da braucht man gute und teure Okulare.
In diesem Sinne spart die anfängliche Beschränkung auf zwei bis drei Okulare und eine Barlow Geld, weil
man mit steigender Beobachtungserfahrung weitere Okulare nach selbst erkannten Bedürfnissen, Wünschen
und Zielen besser auswählen kann.
Armin (deepsky-brothers) hat neuerdings auf der HP ein "Okularraster" eingestellt, wo man sich einen
groben Überblick verschaffen kann. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Ob Du zur Justierung unbedingt einen Laser brauchst, oder ob ein Justierokular (oder gelochte Filmdose)
genügt, das kannst Du nach dem Studium diverser Justieranleitungen festlegen. Ich empfehle mal die Anleitungen
von Ekkehard (pteng.de) weil ich damit klar komme. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Was zusätzlich sicher noch im Laufe der Zeit angeschafft werden muss oder m.E. sinnvoll ist:
1. der "Karkoschka" - Atlas für Himmelsbeobachter/Kosmos Verlag (sehr wichtig)
2. Fernglas z.B. 8x40 oder 10/50 (ergänzt wunderbar)
3. Starpointer oder Riegel-Finder (Telrad wird zu groß?)
4. rote Taschenlampe (Dunkeladaption)
5. Zubehörkoffer/Drehpacks (Schutz)
6. Nebelfilter O III und/oder UHC (macht viele Nebel erst sichtbar und/oder holt Details)
7. Astrostuhl/Hocker (entspannt sitzend beobachten)
8. Streulicht-/Taukappe (leicht selbst zu basteln)
9. Sonnenfilter (mit Bader-Folie leicht selbst zu basteln)
Du siehst, da kommt schon was zusammen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Gruß und CS
*entfernt*
 
Ja, da kommt natürlich einiges zusammen, aber ich bin ja auch nicht ganz unbeschlagen und außerdem handwerklich geschickt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Zu 1) Ich besitze bereits das "Kosmos Himmelsjahr 2005" vom Kosmos Verlag
Zu 2) Dafür kann mein altes Spektiv herhalten: 40/500, 15-45x Zoom
Zu 3) Was ist ein Riegelfinder?
Die restlichen Dinge kommen entweder bei der Bestellung dazu oder sind bereits vorhanden bzw. im Bau. Trotzdem danke für die Auflistung. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
 
Hi Frederic,
ist ja prima. Da steht dem Start nichts im Wege. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Das Jahrbuch und der immer gültige Karkoschka würden sich sehr gut ergänzen.
Ein Riegel-Finder arbeitet nach dem Prinzip eines Telrad (Projektion leuchtender Kreise auf eine Scheibe).
Schau bei den Astro-Händlern rein, da gibts auch mal ne Abbildung.
Der Riegel ist nur kleiner und leichter, da er mit Knopfzellen betrieben wird.
Daher ist er für "kleine" Teleskope (Rohrdurchmesser) m. E. besser zu gebrauchen.
CS
*entfernt*
 
Hallo,

ich stand auch vor der Überlegung mir das Vixen zu kaufen,
werde mich aber wahrscheinlich für ein 8" oder 10" Dobson entscheiden, um visuell einfach mehr einzufangen.

Gruß

Inisch
 
Jetzt komm ich doch noch mit einer Frage daher:
Ich habe mir bei teleskop-service.de einmal den Okularkoffer angeguckt.
Ich finde das Ding vom Prinzip her ja wirklich nicht schlecht. Was mir aber störend aufgefallen ist, sind die verwendeten Okulare und die dazugehörende Barlowlinse:
Super Plössl 32mm, 9mm, 6mm;
Weitwinkelokular 15mm von Teleskopservice (soll die Lücke zwischen 32mm und 9mm schließen);
Barlowlinse 1,5x & 2x von Teleskopservice.

Ich habe da Angst, daß ich mir mit einer minderwertigen Barlowlinse die hohen Vergrößerungen ruiniere. Ich hatte eher an diese Barlowlinse gedacht:
Orion Shorty Plus (ein bißchen scrollen, 2. in der Liste);
Dazu die von mir oben beschriebenen Super Plössl mit 32mm, 12mm und 9mm.

Was denkt ihr, welche Kombination bringt bessere Leistungen? Ist die von mir ausgesuchte Barlowlinse überhaupt empfehlenswert? Preislich geben sich die beiden Varianten nicht viel, auch wenn ich dann auf den Alukoffer und die Filter verzichten muß. (BTW: Bringen diese Glasfilter wirklich was, oder ist das eher Schmuck?)

Gruß & Dank,

Frédéric.
 
Hi Frederic,
ich finde die Beschränkung auf die drei von Dir genannten Okulare und eine Barlow ok.
Allerdings war da was mit Augenabstand und Brille. Hast Du das geklärt? Sinnvoll wären dann WW-Okulare mit mehr Augenabstand und mehr Gesichtsfeld.
Meine TS-Barlow ist in Ordnung, es gibt da aber wohl eine beträchtliche Streuung in der Serie.
Die Shorty kenne ich nicht.
Die Glasfilter können, unter Inkaufnahme entsprechender Einfärbung des Objekts (Planet),
Detailerkennbarkeit erhöhen.
Ich mag diese Einfärbung nicht und habe einen variablen Polfilter, der die Helligkeit farbneutral
und stufenlos einstellbar dämpft. So wird das Überstrahlen von Details wirksam verhindert.
M.E. ist so einiges in dem Koffer, was Du nicht lange nutzen wirst.
CS
*entfernt*
 
Hallo Frederic,
ich habe mir nachträglich auch den Okularkoffer zugelegt.
Zu den farbfiltern kann ich Dir sagen, daß sie für die Planetenbeobachtung recht gut sind, vor allem weil du die Filter kombinierem kannst.
So verwende ich bei schlechtem Seeing am Mars z.B. den hellgelben Filter und den Hellblauen zusammen. Dabei wird der Mars zwar eingefärbt, aber ddie Details vom Mars werden besser sichtbar, und ich meine auch, daß ich damit ein ruhigeres Bild habe.
Mit den Okularen bin ich auch zufrieden, obwohl ich mir in Zukunft noch das eine oder andere teure Oular zulegen werde.
Mit meiner Barlow bin ich auch zufrieden, diese wird aber auch irgendwann durch die Barlow ersetzt, die Du verlinkt hast.
Da ich Okularseitig beim Teleskopkauf nicht gut ausgestattet war, hatte ich mich letztendlich für den Koffer entschieden, weil es halt Preisleistungsmässig für den Anfang reicht.
Wenn Du aber mehr Geld zur Verfügung hast, dann investiere lieber in Okulare und einer Barlow, die perfekt mit Deinem
Newton zusammenarbeiten.
Ist immer noch besser als erst einmal Notlösungen einzugehen.
C.S.
Klaus
 
Heute ist die Bestellung rausgegangen. Ich habe mich auch für den Koffer entschieden, den Inhalt allerdings stark modifiziert. Falls Interesse besteht, kann ich das hier auch nochmal aufschlüsseln. Ansonsten bin ich jetzt sehr gespannt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
 
OK, also einmal ausführlich:

Grundlage bildet das Vixen 114/900 auf der GPE mit Holzstativ. Ich habe zunächst mal alle Okulare vom Teleskop weggelassen.
Dazu kommt der Okularkoffer. Bei dem sind im Prinzip nur die Farbfilter dringeblieben und die Super Plössl 32mm & 9mm. Das Super Plössl 6mm und das TS Weitwinkel 15mm sind rausgeflogen, genauso die TS Barlow. Rein kam dafür die Barlow Orion Shorty Plus (oben verlinkt) und ein Super Plössl 12mm.
Das alles hat den Koffer um 45 Euro verteuert, was aber fair ist. Allein die neue Barlow kostet fast 40 Euro mehr.

Abgerundet wird das Paket mit Drehpacks für die Okulare & die Barlow (doppelt genäht hält besser), eine Mittenmarkierung auf dem Primärspiegel (falls ich später justieren will, möchte ich die erste Markierung lieber von einem Profi gesetzt wissen) und Portokosten.

Insgesamt sind es ziemlich genau 800 Euro geworden.
 
Hi Frederic,
gut gemacht. Schöne Ausstattung für das Scope. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Bitte stell uns einen Erfahrungsbericht in´s Forum, wenn Du so weit bist und ein paar Mal beobachtet hast.
So etwas ist für alle, die sich mit Einsteigerberatung befassen und auch für Einsteiger selbst
sehr wichtig und Du trägst dazu bei, dass sich das Bild vervollständigt.
CS
*entfernt*
 
Grüße,
mich würde noch interessieren ob es für die Montierung einen Polsucher gibt und wenn ja, welchen Ihr empfehlen könnt.

Hat sich erledigt... habe den Link nicht gleich gesehen auf der TS-Seite...
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Die Montierung ist mit einem Polsucher aufrüstbar, der von der Firma Vixen als Nachrüstset angeboten wird.

Bild vom Nachrüstset (@ teleskop-service.de, dort für 169 Euro beziehbar):
Link zur Grafik: http://www.teleskop-service.de/Vixen/Montierung/zubehoermonti/nachruestset_gp_e.jpg

Natürlich werde ich hier auch meine Erfahrungen bereitstellen, wenn ich hier schon Fragen stellen darf, will ich auch mithelfen, welche zu beantworten. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Lieferung & First Light!

Seit dem 1.12. ist das Teleskop bei mir angekommen.
teleskop-service hatte aufgrund des Weihnachtsrummels Lieferschwierigkeiten mit dem Okularkoffer. Dieser traf erst am Mittwoch ein. Obendrein wurde mir trotz Vereinbarung ein Standardkoffer zugesandt. Ein klärendes Telefongespräch mit einem sehr freundlichen Mitarbeiter (hier nochmal Lob an die Leute bei teleskop-service!) sorgte für schnelle Abhilfe: 48 Stunden später war meine ursprüngliche Bestellung komplett.

Hier gibt es einen ausführlichen Bericht zur ersten (relativ kurzen) Beobachtung, ich beantworte auf Anfrage gern weitere Fragen.
 
Re: Lieferung & First Light!

Hallo Frederic,
ein sehr schöner Bericht über ein sehr erfolgreiches "First Light". <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Ich schätze, so wie Du das alles angehst wird Dir die Freude am Gerät und an
Deinen Beobachtugen erhalten bleiben. Zu entdecken gibt es genug.
CS
*entfernt*
 
Re: Lieferung & First Light!

Hi,

klingt ja echt vielversprechend. Mensch, so ein Gerät hätte ich damals gerne gehabt, und die GP ist eine tolle Basis.
Und im Emsland, mensch, da isses dunkel wie im Rathaus von Schilda! Ab und an beobachtet unsere Truppe in der Gegend von Herzlake. Bei guter Durchsicht wirklich toll da.

Ich wünsch' Dir noch viele schöne Stunden mit dem Gerät. Und vielleicht nicht für Dich, aber für Deinen Vater: http://www.svenwienstein.de/HTML/kleidung.html

Clear Skies
Sven
 
Hi Futurama,
Wenn alles in Ordnung ist und funktioniert, hast du keinen Fehler gemacht.
CS
*entfernt*
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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