4"OAZ-Selbstbau

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Clark

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Hi,
Prost Neujahr!
Bin mir bewußt, das solch Kaliber nicht alltäglich sind..grins..
Um langbrennweitige Okulare(f70-150mm)am langen Refraktor richtig nutzen zu können bezüglich Gesichtfeld.
Führungsrohr 200 mm lang D 150/126
Führungsbacken aus Rohr D 126/110 geschnitten:Segmente ~30 mm breit 3x auf 120° Abstand
Auszugsrohr D 110/110 - länge 460mm
Zahnstange schräg 300 mm 12x10 mm(Vorh.)Fokussierweg 270 mm !
Führungsrohr und Backen in Messing-
Auszugsrohr V2A oder stahl chromatisiert ?!Gleitfähigkeit?

Tubuslänge?! z.Bp 200/4000
langbrennweitge Okulare verstellt man richtung Beobachter,kurzbrennweitge Okualre Richtung OAZ
Frage : was haben langbrennweitige okulare(f 40-150 für ein Backfocus bezogen auf 4000 mm(für welches Okular ist grundbrennweite gerechnet?)
Bauhöhe OAZ rechne ich mit 250 mm + Zubehör?abzüglich Tubuslänge
(Bino,Herschelprisma,Positionsfadenmikrometer(mm?)
also Bino +Herschelprisma zus. = ~280 mm !?
Führungsrohr /Flansch(messingblock 240x240x70mm vorh.)-verbindung:Gewinde ist mir zu teuer-dachte Fürungsrohr objectivseitig V-Nut-Flansch 6x Madenschrauben M 10
wo krieg ich die Rohre her?(Ebay ist mau und zu teuer denk ich)
Was wäre die minimal sinnvolle Vergrößerung bei 4000/5000 mm?
F wäre 1:18 bzw 1:20 ,AP 6,5 mm
wie groß müßte die Feldlinse sein bei f 75 bzw. 100 mm Okular mit 65° Gesichtfeld ?
PS:die frage nach der minimalem vergrößerung hat sich erledigt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> !! bei 6" f 2250 ~56 x bei 11"f 5600 mm ~95x
aus Steinheil angaben abgeleitet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi,
mußt mein Vorhaben ein wenig zurecht stutzen
war gerad eben beim Metallfachhandel vor ORT
messingtubus D 170/150 ~ 300 mm lang ~138 € <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />
Messing D 250 x70 mm ~130 €-das waren Reststücke!
dann werd ich doch Alu nehmen und eloxieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />
was für Material steckt denn in Astro Physics, Feather Touch u.ä. ?
sind die temperaturausdechnungen denn radial vernachlässigbar?
Hat denn keiner bischen Ahnung?
dann werd ich weiter suchen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Hallo Clark,
alle Materialien dehnen sich bei Wärme mehr- oder weniger aus. Dies mußt Du bei Konstruktionen immer betrachten. Kritisch ist hier, wenn Du verschiedene Materialien mit unterschiedlichen Ausdehnungskoeffizienten gemeinsam verwendest, z.B. bei Montierungen Stahlachse-Alugehäuse (Abhilfe mit Tellerfedern), eine lange Stahlschiene am Alutubus (ist ein schönes Bimetall), oder ein Alurohr in einer Stahlbuchse. Du musst also vermeiden, dass sich irgend etwas verklemmt oder verbiegt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/neinnein.gif" alt="" />. Messing würde ich nicht so viel verwenden. Messing ist schwerer als Alu, ist aber nur vergleichbar steif. Wenn Du Messing aus Gründen der besseren Ansicht blank verwenden willst, dann würde ich auch die Oberfläche schützen (zaponieren). Einen 4"-Auszug würde ich wahrscheinlich wie einen Crayford-Auszug mit Kugellagern und Zahnstange (das Zahnrad müsste dann gegen die Zahnstange und damit das Rohr gegen vier Kugellager drücken) konstruieren.
Aber mal eine andre Frage, hast Du Dir den Bau eines 200/4000 gut überlegt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />. Für den Aufwand, kannst Du bestimmt auch einen ordentlich parallaktisch montierten Spiegel mit doppelter Öffnung hinbekommen. Damit kannst Du dann wesentlich mehr sehen als mit einem 8-zoll Refraktor <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />. Die alten Refraktordinosaurier sehen zwar alle sehr gut aus, sind aber nicht umsonst bei Neubauten (fast) ausgestorben.

Viele Grüße
Frank

www.stern-freund.de
 
Hi,Frank
Messing contra Alu wollt ich eh gründlich gegeneinander stellen.deshalb frag ich ja auch.
Fazit: Messing zu schwer,Oberflächenschutz dauerhaft ein Ärgerniss!?,nicht steifer als Alu
wie siehst denn man Wandstärken aus ? sage mal max. 5 kg zubehör hängt dran
Refraktordinosaurier(lebe noch-hoffentlich lange) ja oder nein-die Frage stellt sich bei mir nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/niemals.gif" alt="" />-dazu bin ich zu idealistisch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />
wer Deep Sky gucken will(schau ich auch gern,will aber keine eierlegende Wollmichsau) -dem ist ein 16-? " Newton anzuraten.
Crawford-OAZ hatte ich schon(2")-hat mich nicht überzeugt.
Obs nur bei 8 Zoll bleibt? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Dobson können auch nur deshalb so groß ausfallen,weil man selber schleift <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />,für langbrennweitige Newton(f8-12)-Dinosaurier fehlt es den meisten an Flurlänge(optik prüfen) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> und Know How(mechanik) sowie Platz.
 
Hallo Marc,

meine Auszüge sind genauso wenig alltäglich wie Du und Ich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
guck Dir mal meine selbstgebauten Auszüge in unserer Homepage an. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
www.bksterngucker.de
Unter Selbstbauseiten von Gerd Huissel/Okularauszüge für die Ewigkeit.
Bauart Crayford, Länge der Auszugrohre 200mm
Aussend. 100mm,Innend.= freie Öffnung 90mm.
Als Lager habe ich die Schubladenlager von Lista Werkzeugschränken genommen,
einzeln als Ersatzteil erhältlich,mit Gewindestummel zur Befestigung.
Gewicht pro Auszug 3kg. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />
Ich habe 2 Stück gefertigt.
Einen für den Zeiss AS 130/1950
und den Zweiten für meinen Kometensucher Jaegers 152/762.
Seit dem wackelt nix mehr! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Mit freundlichem Gruß, Gerd
 
Hallo Marc,

eine Mail mit Infoblättern zu Diener Anfrage ist unterwegs zu Dir, ist zu groß fürs Board.

Gruß Günter
 
Hi.Gerd
Deine Auszüge mögen megastabil sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />,aber mein geschmack triffst nicht,sorry.
insofern ist jeder Mensch doch einmalig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
nutzt du denn Okulare mit f größer 40 mm für Deep Sky ?(ich hab leider keine Palette an anderen Teleskopen nebenbei <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />
grüzi
 
Hi,Lorchi
1.das design
2. bei zenitnaher beobachtung rutschte mir trotz angezogener Schraube das Zubehör runter-es war ein Markenprodukt!
wie dem auch sei-muß man alles gut finden? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Hallo Clark,
das Rausrutschen beim Crayford kannst Du durch geeignete Klemmungen verhindern (übrigens sind auch Markenprodukte nicht immer optimal). Du hast mich nach der Materialstärke gefragt, ich wurde bei einem 4"-Crayford ein Auszugsrohr aus Alu mit mindestens 5mm Wandstärke vorsehen.
Wenn Du keinen Crayford bauen willst, hier wurde schon mal im Forum im Rahmen der Diskussion über einen zusammenschiebbaren Refraktor über eine andere Lösung nachgedacht:
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbth...true#Post304254

Ich befürchte aber, dass der Okularauszug nicht Dein größtes Problem sein wird. Hast Du Dir schon mal Gedanken über die Montierung gemacht? Für so ein Monstrum würde ich eine Monti mit mindestens 80mm Stahlachsen vorsehen (unter der Voraussetzung, dass die Monti auch sonst optimal ist, also steifes Gehäuse, die richtigen Lager, kurze Hebel und günstige Kragarme).
Ein mutiges Projekt - Respekt vor Deinem Mut!

Viele Grüße
Frank

www.stern-freund.de
 
Hallo Clark,

Wenn Dich das Crayford Design nicht überzeugt gibt es eigentlich nur noch die Möglichkeit dass das Auszugsrohr in einer Buchse läuft. Ich habe einen 2 Zoll Auszug mit Zahn
und Trieb folgendermaßen gebaut.

In das Gesamtgehäuse aus Aluminium wurde eine Messingbuchse
eingeschrumft. Sie misst außen 80mm, innen 60mm und ist 25mm
lang und hat eine eingezogene Nut für die Zahnstange.

In dieser Buchse läuft das eloxierte und damit oberflächenharte Auszugsrohr. Es ist 120mm lang und reicht damit für ca.100mm Weg. Das Auszugsrohr laüft mit 0,08mSpiel in der Messingbüchse und besitzt damit ausreichend Stabilität. Es kann mit einer Federbelastenden
Schraube gehemmt und mit einer weiteren Schraube sicher geklemmt werden.

Diese Konstruktion hat den Vorteil daß nur die Buchse aus Messing ist und sich das Gewicht damit in Grenzen hält.

Ich sehe keinen Grund weshalb sich so etwas nicht auch
in 4 Zoll bauen ließe.

Zwei Dinge müssen aber beachtet werden.
1. Die Wärmeaudehnung der Materialien, siehe Tabellenbuch Metall und
2. Nicht jedes Alu läßt sich eloxieren. Nur SI haltiges,
also Silizium, läßt sich eloxieren. Mit dem Feld Wald und Wiesen Aluminium ALCUMGPB geht es nicht aber mit
ALMGSI1.

Also, Gehäuse aus Alu mit Buchse aus Messing oder besser Bronze und Auszugsrohr
aus Alu eloxiert und mit erechnetem Spiel.
Weiteren Variationen und Extras sind keine Grenzen gesetzt.

Herzliche Grüße
Hans
 
Hallo Hans,

die Aussage, daß sich nur AlSi-Legierungen eloxieren lassen ist falsch.

Es lassen sich u. an eloxieren: AIMg1, AIMg1.5, AIMg3 (mit Einschränkung) und AIMgSi0,5 nach DIN 1725 Teil2 (Tab4)

Selbst schlecht eloxierbare Legierungen wie z. B. AlZnMgCu1.5, AlMgCuPb, AlCuMg1-2 können einige mit sehr guten Ergebnissen eloxieren.

Für verschleissfeste Schichten wird hier eher HC (Hard-Coating) von Interesse sein.
Beim HC muss man bei Passungen darauf achten, daß ca. 40% der Schichtdicke nach aussen wächst...bei 40my Schichtdicke also 16my (0,032mm im Durchmesser).

Ich würde falls möglich den Eloxierer meines Vertrauens fragen, BEVOR ich teures Material kaufe.
 
Hallo Ekkehard,

kann sein, vieleicht bist Du da besser informiert als ich.
Allerdings hab ichs mit AlCUMGPB in der Firma versucht und das hat nicht funktioniert. Das schöne Teil war dann hin.

Gruß
Hans
 
Hallo,

jo...PB zerspant sich klasse, ist aber bei Elox kritisch.

Ich habe aber selbst schon Drehteile aus AlMgPb eloxieren lassen...mein Eloxierer kann das <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Kupfer ist auch kritisch, geht bei ihm aber ebenfalls.
 
Hi,Frank
bei den Lösungsvorschlägen hier ist der OAZ viel leichter realisierbar <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
Das Monstrum"Montierung"bedürfen sicher noch einige gründliche Überlegungen,aber machbar.
kegelrollenlager D 170-130 d 95-77 mm vorh. sowie Dekl.gehäuse D 160/110 300mm lang V2A vorh,billig geschossen bei #### .
da bereiten mir die Kosten größere Kopfschmerzen sowie Antrieb sowie Feinbewegung über Handgestänge
Da benötigt man eher ein Schuß Größenwahn <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
das gute beim Selbstbau- man geht Schritt für Schritt vor-Geldbörse wird geschont,Geduld eher nicht-aber mein ungeduldiger Typus hat da ein guten Lehrmeister <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Hi,Hans
was meinste mit einschrumpfen? Buchsen in Backofen/Tiefkühltruhe und dann schnell per Topflappen ins gehäuse damit hab ich schon gute erfahrung seit mein letztem Monti-projekt
die Sache mit den Buchsen ist nicht übel:
eine hinten und eine vorne ins Führungsrohrgehäuse-im prinzip wie die Zeiss-Spannklemmen mit innenliegender Nut,Federstahlstreifen u. 2 Schrauben in 120°Abstand
kostet weniger Arbeitsstunden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Buchsen in bronze(welcher vorteil)?wie siehst mit Rotguss aus?
Auszugsrohr würd ich gern in V2A nehmen Vorteil aus meiner Sicht:rostfrei ohne oberflächenbehandlung und thermisch weniger bewegung
D114x 2,9 mm wandstärke (metallstore) zu dünn?mußt ja schließlich noch ne schmale plane fläche anfräsen für zahnstange(10x12 mm) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />
 
Hallo Marc,


frohes Neues wünsche ich.


Ich sehe noch ein großes Problem auf Dich zukommen, Dein Golf wird zu klein. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Wie willst Du so zu IHT erscheinen ?

Und werden dann noch drei Leute genügen, um das Teil aufzustellen ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />



Link zur Grafik: http://hometown.aol.de/Michbo/IHT2005+037.jpg




Viele Grüße,

Michael
 
Hi,
wer sagt denn,das ich dann noch zum IHT komme mit dem wohl dann größten Refraktor einer Starparty <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> ttss .
aber,wenn du dann den Sattelschlepper und Kran bezahlst-könnt man drüber reden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />dann sind die Einahmen vom IHT weg und Schulden haste auchauf der andere Seite könnts auch neue Besucher anlocken(bei entsprechenden Wetterbedingungen)
danke fürs Bild <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
 
Hallo Marc,
bei zenithnaher beobachtung rutsche mir trotz angezogener Schraube das Zubehör runter-es warein Markenprodukt!
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Nö ,das war dann ein Gelumpe!
Bei mir rutscht da gornix <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />,
und wenn hätte ich es nicht in meine Röhren eingebaut, sondern eingeschmolzen.

Mit freundlichem Gruß,Gerd
www.bksterngucker.de
 
Hallo Clark,

sorry daß ich erst so spät antworte.

Ja, genau das was Du beschreibst meine ich mit einschrumpfen. Bei Alu geht das besonders gut weil es sich so schön weit ausdehnt. Aber vorher bitte ein bischen rechnen von wegen der Durchmesser.

Bronzebuchsen, oder auch Rotguß deshalb weil es gute, bessere, laufeigenschaften als Messing hat. Wenn Du ein VA-Rohr nehmen willst bietet sich das regelrecht an.

Die Wandstarke vom VA-Rohr ist mit 2,9 schon dünn, nicht nur wegen der Zahnstange, da langt vieleicht 1mm abfräsen, aber es müssen ja auch Gewinde rein zum klemmen usw.
5-6mm wären da wahrscheinlich besser.
Du kannst es ja erst mal so probieren, das Rohr kann man auch wieder tauschen.

Gruß
Hans
 
Hi,Hans
Danke(gilt für Alle) für das metalltechnische Know How.
warum entschuldigen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />?jeder mußt zwischendurch arbeiten.essen,schlafen,die Frau warm halten usw. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Gruß Marc
 
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