Ab wann seh ich visuell FARBE in einem Teleskop???

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MichiP

MichiP

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Hallo Leute,

ich hätte da mal eine Frage an die visuellen Experten unter euch. Ich muss zugeben das ich schon lange nicht mehr rein visuell beobachte, bei mir beschränkt sich das visuelle schaun gerade mal auf Okuar rein, Zielobjekt zentrieren, Okular raus und Kamera rein. Ein Freund von mir hat sich vor kurzem einen 20"er gebaut, ein wirkliches Schmuckstück <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Bei einer Beobachtungsnacht hat mir ein Freund erzählt dass er M57 in "rosfarben" gesehen hat und das Zentrum bläulich. Da wir in unserem Verein einen 62cm Lomo haben und ich M57 doch schon etliche Male beobachtet habe, frag ich mich so langsam ob ich Farbenblind bin. Bei mir sieht M57 was die Farbe angeht genauso aus wie in meinem C11. Das einzige Objekt bei dem man etwas Farbe sieht ist der Orion Nebel und bei dem seh ich auch nur einen Grünschimmer. Ich dachte auch immer das es visuell bei Nebeln nur möglichsei Grüntöne zu erkennen.


Die große Frage die sich nun mir stellt ist, kann man mit einem 20"er den Ringnebel rosarot sehen??

Wie groß müsste ein Spiegel sein um überhaupt Rottöne eindeutig erkennen zu können?


Rein von der Fotografie her ist der Nebel auch nur in den äußeren Randbereichen rot, und dazu muss man schon etwas länger belichten. Was meint ihr dazu?

CS!
Michi
 
Re: Ab wann seh ich visuell FARBE in einem Telesko

Hallo Michi,
bei Farbsehen werden ja die Zäpfchen im Auge gereizt. Deren Empfindlichkeit im Roten und Blauen dürfte aber (im Gegensatz du den Stäbchen beim s/w Sehen) eher gleich sein, dies entspricht ja dann dem Tagsehen. Wo also viel H-Alpha Emission ist sollte man also auch rot genauso "einfach" sehen können wie blau.
Generell soll das Farbsehen von Beobachter zu Beobachter ziemlich stark variieren. Ich habe aber bislang von keinem Beobachter gehört, der den Ringnebel farbig gesehen hat, kann es mir aber schon vorstellen.

Gruß
Martin
 
Re: Ab wann seh ich visuell FARBE in einem Telesko

Hallo Michi,

auch ich hatte schon einmal die Gelegenheit, M57 mit einem 20 Zöller zu beobachten. Aber von Farbe konnte ich auch nichts erkennen, dafür aber den Zentralstern, die Streifen im Inneren und die ausgefransten Ränder. Aber Farbe?!? Nein...

Bis dann, Christian
 
Ein schönes visuelles Farberlebnis ist der Blue Snowball NGC 7662, auch bei kleinerer Öffnung.
Gruß
Gerd
 
Hi Michi,
als 12 und 20 Zoll-Beobachter kann ich schon einige Objekte sagen, die farbig sind:
Cats eyes, PL im Draco ist in beiden Dobsons türkis,
blue snowball sehr blau und der Orionnebel wirkt grünlich.
Ab 20 Zoll werden immer mehr Farben sichtbar.
Dass die meist nur zart zu sehen sind, und nicht so kräftig wie blue snowball, liegt auf der Hand.
Den Ringnebel sehe ich aber nur grau!
CS
Timm
 
Hallo Michi,

ich weiss nicht ob es hier schon angeklungen ist, aber der
Farbeindruck am Teleskop ist häufig ein sehr subjektives
Erlebnis. Der eine sieht ein Objekt eher grünlich und
der nächste vielleicht auch bläulich. Was ich sagen will -
es gibt kein richtig oder falsch.

Mir persönlich erschein M 57 bei Beobachtungen im 27"
Refraktor und 42" Dobson immer in leichtem hellblau bis
blaugrün.
Die schönsten Farben erschienen mir bislang in M 42, der
im 42" bei gerade mal 10° Horizonthöhe schon deutliche
Rot- und Blautöne zeigte.

Clear skies,
Matthias
---
www.Serifone.de
 
Hallo Matthias,

Donnerwetter, ein 27" Refraktor, steht der bei Dir im Garten? Was bringt das Gerät denn so an den Planeten?

Gruß

Jan
 
Hi,


ich weiß schon das der persönliche Farbeindruck von person zu person unterschiedlich ist. Nur in einem 20"er M57 in Rosa zu sehen kann ich mir einfach irgendwie nicht vorstellen, da das Objekt mit 9 mag. nicht gerade so hell ist wie M42 und selbst im fotografischen Bereich nur die Randregionen Rot sind.


Hast du ein paar Fotos vom 27" Refraktor? Das muss ja ein gewaltiges Teil sein. Hast schon mal durch fotografiert?

CS!
Michi
 
Der Farbeindruck ist wohl wirklich individuell.
M42 ist für mich bei dunklen Himmel mit meinem 6 Zöller knallegrün , von vielen höre ich , dass sie die Farbe des Orionnebels bei größeren Geräten so eben erkennen können.
 
Hi Michi,

sicher ist Farbeindruck subjektiv, dies ist hier ja schon erwähnt worden. Was hier bislang noch nicht erwähnt worden ist, ist die Tatsache, das ein Farbsehen nur bei großen Austrittspupillen möglich ist, sprich bei hellem Bild (niedriger Vergrößerung).

In meinem 20 Zoll-Dob sind in M 42 bei 8mm Austrittspupille (AP) grün, blau und rosa wahrnehmbar. Bei 6mm AP nur noch grün blau, jedoch wesentlich scwächer.

Grüne Farbanteile in M 42 sehe ich bereits in einem 7*50 Feldstecher (~7mm AP). Natürlich nur unter dunklem Himmel und nicht unter Vorstadtbedingungen mit nur 5mag Grengröße.

Dies zur Ergänzung.

Gruß und clear skies, Jens
 
Re: Ab wann seh ich visuell FARBE in einem Telesko

Hallo
Was hier bislang noch nicht erwähnt worden ist, ist die Tatsache, das ein Farbsehen nur bei großen Austrittspupillen möglich ist, sprich bei hellem Bild (niedriger Vergrößerung).
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stimmt! Was für mich dann aber nicht so leicht erklärlich ist, wieso man dann in großen Teleskopen eher einen farbigen Eindruck bekommt als beim kleinen. Die Flächenhelligkeit des Bildes ist ja in beiden Teleskopen bei gleicher AP bekanntermaßen auch gleich! Geht es hier auch wieder um die scheinbare Größe des Objektes?

Gruß
Martin
 
Re: Ab wann seh ich visuell FARBE in einem Telesko

Hi Martin,

ich denke es liegt an der Fläche des (farbigen) Bereiches in M 42 den wir betrachten. Im 20er kann ich diesen Bereich auflösen, im 3 Zoll nicht. So nimmt der grüne Farbanteil die größte Fläche im zentralen Bereich ein. Dann folgt blau und dann rot/rosa.

Zur Verdeutlichung: Bei 6mm AP _scheint_ der Vollmond im 20 Zoll heller zu sein als mit 6mm AP im 3 Zöller.

Fakt ist,daß beide Flächen gleich hell sind und nur subjektiv das Bild im 20 Zoll heller wirkt, da es eine größere Fläche im Okular einnimmt da der Mond im 20 Zoll z.B. 80fach und im 3 Zoll nur 13fach bei 6mm AP vergrößert wird.

Einen guten Eindruck vom Zusammenspiel AP und Farbeindruck kann man direkt bei einer Mondfinsternis erleben. Bei niedriger Vergrößerung können wir die typisch rötliche Farbe erkennen. Steigert man die Vergrößerung so verliert sich die Farbe in einen Grauton.

Gruß, Jens

 
Re: Ab wann seh ich visuell FARBE in einem Telesko

Hallo Martin,

auch wenn diese Diskusion bereits einige Monate zurückliegt, hier ein paar Aspekte von meiner Seite.

Was für mich dann aber nicht so leicht erklärlich ist, wieso man dann in großen Teleskopen eher einen farbigen Eindruck bekommt als beim
kleinen. Die Flächenhelligkeit des Bildes ist ja in beiden Teleskopen bei gleicher AP bekanntermaßen auch gleich! Geht es hier auch wieder um die
scheinbare Größe des Objektes?
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Derzeit beschäftige ich mich im Rahmen des Projektes "Das Zeichnen der Messierobjekte" (ggf. hast Du auch noch die eine oder andere Zeichnung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) mit der Thematik des Farbsehens bei astronomischen Objekten.

Es scheint tatsächlich, wie bei der Beobachtung lichtschwacher Objekte im Allgemeinen, eine Mindestgröße zum Erkennen von Farben geben zu müssen. In diesem Kontext wird häufig vom farblichen Auflösungsvermögen gesprochen, wobei dieses die Unterscheidung von Farben betrifft. Mir geht es darum, wann wird ein "farbiges" s/w? In diesem Zusammenhanh führen wir derzeit eine kleine Umfrage zu M42 durch. Mal sehen was da noch kommt.

Wie sind diesbezüglich Deine Erfahrungen?

Liebe Grüße, Christoph Lohuis.

3. Praktischer astronomischer Samstag - PaS am 16. April 2005 in Neuenhaus
 
Re: Ab wann seh ich visuell FARBE in einem Telesko

Hallo,

also ich machte die Erfahrung, daß das Farbsehen mit der Qualität des Himmels
steht oder fällt, weniger von der Öffnung (bei gleicher AP).
Für das Farbsehen (z.B. M42 grünlich) benötige ich einen exzellenten 7er-Himmel.
Dann erscheint z.B. M42 im 7x50 Zeiss Binoctem, 11x80 Vixen als auch im 8er
Spiegel bei 7mm AP vom Farbeindruck gleich.
Aber leider ist hier in D nahezu kein exzellenter Himmel mehr vorhanden.
Wenn bei uns mal wirklich dunkler Himmel wäre, würden wir mit Maulsperre
am OAZ kleben...

Viele Grüsse
Thomas
 
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