Aluminium mit Stichsäge sägen

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Andreas_Dehning

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Hallo,

als Höhenräder für meinen 15 Zoll Dobson habe ich eine 500mm durchmessende und 30mm starke Aluminium Scheibe erworben. Diese Scheibe möchte ich nun teilen. Bekannterweise benötigt man als Höhenräder für einen Gitterrohrdobson nur halbkreisförmige Räder. Ich habe vor diese Scheibe wie folgt zu teilen zunächst markieren und anreißen der Schnittlinie. Anschließend Öl auf die markierte Linie geben damit die Stichsäge nicht schmiert (Alu setzt Sägezähne zu). Einen seitlich Anschlag zu Führung der Stichsäge anbringen damit die Stichsäge nicht zu Seite auswandern kann.
Da die Scheibe recht teuer war habe ich nur ein Versuch und der muß klappen. Habt ihr noch Tips für mich worauf ich zu achten hätte? Macht mich schon irgendwie nervös so eine dicke Scheibe mit einer Stichsäge zu trennen. Bin für jeden Tip dankbar.

Gruß

Andreas
 
30 mm ist recht dick für eine Stichsäge, da wird der Schnitt mit ziemlicher Sicherheit schief. Außerdem wäre zu klären, um welche Alulegierung es sich handelt. Manche sind so weich, dass die Säge schnell ruiniert ist.
Ich würde mir einen örtlichen Metallbearbeitungsbetrieb suchen und es dort mit einer Bandsäge oder Wasserstrahl schneiden lassen.
 
Du must vor allem daruf achten, daß es Dir die Stichsäge nicht auf die Schnute haut.
Wenn das Material warm wird, und Alu dehnt sich nett aus,
hakt die Säge, und dann Kopp wech!

Ich hab es vor 18 Jahren im jugendlichen Leichtsinn mit 12 mm starkem Dur-Aluminium
an einer 18-Punkt-Spiegelzelle für meinen damaligen 17,5 Zoll Coulter-Dob probiert-
und kann Dir nur empfehlen: Vergiß es!!!

Das Ende vom Lied war:
Ich hab über 3m Sägeschnitt mit der Handbügelsäge geschnitten.
Blood, Sweat, and Tears <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> !
Oder auch : Per aspera ad astra.

Warum nimmst Du kein Multiplex Birke oder wenns sein muß auch Rotbuche?
Ist viel leichter, läßt sich unproblematischer verarbeiten,
und kann, ausreichend dimensioniert ,auch mal vererbt werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> !

Mit freundlichem Gruß, Gerd
www.bksterngucker.de
 
Hallo Andreas,

also, ich würde da auch abraten - ich hab mit der Stichsäge bei der Materialstärke noch nie einen graden Schnitt hinbekommen. Das Schlimmste war mal eine Tischplatte aus Hartholz, da hatte ich am Ende dann 2cm Versatz zwischen Ober- und Unterkante des Schnitts... Und das wird schlimmer, wenn man versucht, Radien zu sägen.

Da würde ich wirklich auf profesionelle Hilfe zurückgreifen und dass fräsen oder wasserstrahlschneiden lassen.

Gruß, Axel
 
Hallo Stathis,

Du weißt doch, die seitliche Panzerung ist immer am empfindlichsten, dem wollte ich etwas entgegen setzen. Nein Spaß beiseite. Ich wollte natürlich das Gewicht verringern in dem ich größere Stücke ausschneiden wollte.
Mir kommt aber so langsam der Verdacht, besser meine Befürchtungen werden zur Gewissheit, das ich das mit meinen Werkzeugbestand nicht bewältigen kann.

Andreas
 
Hi Andreas,

ich habe mich neulich auch mal informiert: per Wasserstrahl geht das prima, schnell und auch noch sehr exakt. Beliebige Löcher macht er Dir auch noch rein. Und so teuer ist es auch nicht. Such doch mal bei Dir danach.

VG, Henning
 
Hallo Andreas,
Aluminium schmiert man mit Spiritus. Und wenn du dann ein Sägeblatt für Alu nimmst und den richtigen Vorschub und die richtige Schnittgeschwindigkeit, dann klappt das auch. Da du das aber offensichtlich nicht weißt, würde ich's sein lassen. Zumal es sowieso grandios überdimensioniert ist. Du könntest aus der Platte ja nen Aluspiegel machen, da sparst du dir gleich das Belegen ;-)

Grüße
Micha
 
Grüzi Andreas!

Ich denke du hast das Pferd von der falschen Seite aufgezäumt - kannst du die Scheiben nicht zurückgeben?
Das die Teile teuer waren glaub ich dir, und noch dazu wenn man bedenkt: das meiste davon wird schlußendlich im Abfall enden (dein angesprochener Gewichtsverlust).

Mein Tipp: die örtliche Schlosserei, Metallbauer, Maschinenbauer, Spenglerei,...
Dort läßt du dir FLACHMATERIAL, z.B. Alu 30x20 oder irgendein ähnliches mass BIEGEN!!
Das ist auf einer Rollenbiegemaschine eine Arbeit auf ja und nein, und kostet fast gar nichts...!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />

Bei solchen Vorhaben sollte man am besten immer VORHER in irgendeinem Forum seine Gedanken erläutern - aber ich bin da meisten auch immer der Gleiche wie du (...hinterher ist man halt immer schlauer...) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

orange-blaue Grüße
Winni
 
Hallo,

danke für Deine Antwort, wieso grandios überdimensioniert? Laut einer Formel die ich irgendwo aufgeschnappt habe, war es sogar der Kriege, berechnet sich der Durchmesser der Höhenräder durch folgende Formel 1,4 * Durchmesser Hauptspiegel. Das wären bei mir 533mm. Das Teil ist demnach noch unterdimensioniert. Aber Du hast recht , ich möchte nicht wissen ob diese Formel auch bei 20 Zoll und mehr so angewendet wird <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Eine gute Stichsäge habe ich ja. Welches Sägeblatt ist denn für diese Aufgabe am besten geeignet. Die Alu Blätter aus dem Baumarkt? Vorschub und Schnittgeschwindigkeit kann ich aus dem Handbuch zur Stichsähe entnehmen.

Gruß

Andreas

 
Hallo Winni,

ja Du hast Recht und zur meiner Schande muß ich gestehen das ich auch vorher im Forum nachgefragt hatte. Ich wollte es halt selber machen und beim biegen, so dachte ich, ist man wieder von einer Firma abhängig. Außerdem hatte ich konstruktive Probleme mit der Befestigung dieser gebogenen Höhenräder und zum anderen wollte ich irgenwann eine automatische Nachführung anbauen. Da dachte ich es wäre besser wenn mehr Material zur Befestigung vorhanden wäre. Ich hatte mir diese Sägengeschichte einfacher vorgestellt, schließlich bin ich handwerklich nicht ganz unbedarft.

Gruß

Andreas
 
Hallo Andreas,

ich nochmal... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Wenn du es wirklich versuchen willst, dann nehm am besten Bi-metall Sägeblätter.
Bei der Dicke würde ich aber in Erwägung ziehen mir (falls nicht vorhanden) eine Profi-Stichsäge bein einer Schreinerei auszuleihen (die mit dem bulligen Faustgriff), denn die meisten Heimwerkerstichsägen sind überfordert...

Beim Stichwort Schreinerei: wie wärs mit einer Bandsäge, die man dort eventuell benutzen darf, oder man(n) schneiden läßt für ein paar Euro Trinkgeld??
Nur ein Gedanke - aber denke dran: je genauer die Schnittkante desto weniger Nacharbeit!!

Für die Nacharbeit: am besten eine Holzraspel verwenden!
Hat bei mir immer bestens geklappt.

Viel Erfolg!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
Winni
 
Hallo Henning,

danke für den Tip, bevor ich mit der Sägerei anfange hole ich mir mal Angebote ein. In den gelben Seiten habe ich nur eine Firma unter dem Stichwort Wasserstrahlschneiden gefunden, eine Firma in Bremen ca. 89 km von uns weg. Mal sehen vielleicht finde ich auch noch eine Firma die dichter liegt.

Andreas
 
Hallo Andreas,
ich habe mich falsch ausgedrückt. Überdimensioniert finde ich das Gewicht bzw die Tatsache, so etwas aus Vollmaterial herzustellen, nicht die Größe.
Höhenräder aus Alu, da fallen mir so filigrane Teile ein, aus div. Halbzeug intelligent zusammengestellt und verschweißt und dadurch viel leichter, luftiger als diese schnell etwas plump wirkenden Teile aus Sperrholz.

Ich plädiere auch für den Besuch in einer Metallbaufirma, die legen das Teil auf ne Kreissäge für Metall und in 20 sec. ist das durch. Mit Heimwerkermitteln/fähigkeiten wird das nix. Und lass dir dann da auch gleich die Erleichterungsbohrungen machen.

Ich finde es eigentlich schade um diese schöne Scheibe. Überleg doch noch mal Alternativen. Wenn du halbwegs ein brauchbares Gewicht erreichen willst, mußt du ja ca. 80% weg-erleichtern. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Grüße
Micha
 
Nicht unmöglich, wenn man eine Kerbe schleift.....

Hallo Andreas,

unmöglich ist das nicht, ich habe da Erfahrung, denn ich habe Alu-Hohlprofile mit den Maßen 40 x 80mm beim 4mm Wandstärke gesägt.
Das heisst, die Stichsäge musste quasi 40mm Vollmaterial durchdringen, und zwar 4mm tief, bevor es voran ging.

Ich müsste lügen, wenn ich sage, dass das eine Kleinigkeit war. Ich müsste aber ebenso lügen, wenn ich sagen würde, dass es nicht geht, denn das stimmt nicht.

Die Stichsäge lief mit Bohremulsion und mit einem groben Sägeblatt für Metalle (keine feinen).

Das größte Problem ist nicht eine mögliche Wanderung der Stichsäge (das zwar auch...), das eigentliche Problem ist die mögliche Schiefstellung des Sägeblattes am Anfang.
Es kann sein, dass das Sägeblatt seitlich ausweicht (biegt), wenn Du die Säge gegen das Metall drückst. In dem Augenblick ist es vorbei.

Du kannst also diese Scheibe durchaus sägen, musst der Säge am Anfang aber eine absolut senkrechte Kerbe schaffen (Trennschleife, Dremel etc...), dann geht das durchaus.
Dazu sollte das Sägeblatt möglich lang sein (in Schnittrichtung gesehen), dann hast Du eine Führung.

Besorge Dir ein Stück Alu-Hohlprofil zum Üben und versuche mal, diese Kerbe zu schleifen.
Anschließend sägst Du das Profil durch und hälst mal einen rechten Winkel dran, und hälst das Profil ins Licht.
Dann kannst Du die Qualität beurteilen.

Also, mit Deinem Stichsägeanschlag und dem Tric mit der Kerbe geht das.
Und ziehe Dir Ohrenschütze an, die Lautstärke ist brutal.

Falls Du eine Stichsäge von Bosch hast, kannst Du dieses Sägeblatt geliehen habe, ich schicke es Dir gerne! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Grüße
Thomas
 
Hallo,
wie Lorchi schon sagt,kann ich Dir das Wasserstrahlen nur empfehlen,denn 30mm Alu ist schon schwierig zu bearbeiten.
Manche Wasserstrahlprogramme lassen einen Import von AutoCad-dxf-Dateien zu (bei uns zumindest),so dass wenn Du jemanden hast,der Dir deine Teilung sowie die Löcher zeichnen kann,fällt schonmal ein grosser Teil der Programmierung weg und verringert deine Kosten.Alles andere ist nur noch eine Frage von Minuten,während Du dir in Heimarbeit einen abbrechen würdest.
Evtl. lässt sich das Ganze auch für einen Betrag für die Kaffeekasse machen.
Achso,frag auch mal bei grösseren Steinmetzbetrieben nach,die haben solche Maschinen auch zum Teil.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo,

ich danke euch allen für eure Beiträge, eines ist klar geworden, die Angelegenheit ist schwieriger als gedacht. Ich werde zunächst versuchen eine Firma zu finden die mit einem Wasserstrahl arbeitet.

Gruß

Andreas
 
Hi,
Mit der Stichsäge <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" /> ,wenn dir dein Leben und dein Leben lieb ist-Finger weg!!
Wasserstrahl kann ich auch nicht empfehlen,hab mal 2 Aluplatten(20 mm dick) halbrund schneidenlassen mit Loch.
Schnitt bauchig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> und grob-sieht wie mit hand gesäbelt aus und das für 90 € <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" />
Mit Bandsäge grob ausschneiden lassen,das bis zum fertigen Durchmesser mit Oberfräse samt stufenloser Drehzahl und Zirkeleinrichtung feinfräsen
 
Hallo Clark,
ist natürlich schade,dass ein mieses Ergebnis bei Dir herausgekommen ist,besser wird es ,wenn man eine alte Spanplatte beim Schneiden unterlegt und den Vorschub verringert,so auf ca.60% des errechneten Wertes.Am Besten bleibt man bei der Prozedur dabei stehen,wenn es erlaubt ist.
Ich habe allerdings die beiden 63cm-Ringe für das drehbare Mittelteil meines Newton anschliessend nochmal abdrehen lassen,denn solche glatten Kanten wie an einer Drehbank erreichst du natürlich per Wasserstrahl nicht.Das sollte allerdings für seine gewichtssparenden Massnahmen unerheblich sein und offen gesagt weiss ich nicht,wie er mit einer Bandsäge die Löcher reinbekommen soll.Das geht wohl mit Wasserstrahl wesentlich effektiver.

 
Hallo Andreas,
mein aktuelles Posting an Dich ist etwas sachlicher als das vorhergehende.
Ich bitte meinen Humor, der mich in meinem Job gesund hält zu entschuldigen.
Ich bin seit mehr als 15 Jahren Meister in einer grossen Aluminiumgiessserei (der modernsten Europas).
Ich bin nicht nur mit Gießprozessen vertraut ,
auch die Bearbeitung von Aluminium-Gußteilen gehört zu meinem täglichen Handwerk.
Um eine 30mm starke Alu-Scheibe in 2 Hälften zu sägen, ist eine Bandsäge am Besten geeignet.
Wir benützen dazu Sägebänder deren Schneidegeometrie denen für Hölzbearbeitung sehr ähnlich ist.
Petroleum als Schmiermittel ist zum Bohren geeignet,
für spanende Bearbeitung nimmt man Synthetische Öle.
Rein zum manuellen Sägen von Aluteilen ein sogenanntes Schleiffett.

Ich schließ mich aber trotz meiner Erfahrung bei der Aluminiumbearbeitung der Meinung vom Stathis an
und empfehle den Werkstoff Holz.
Unser ehrenwerter Club, die Backnanger Sterngucker hatten ursprünglich am 30 Zoll Dobson
25mm starke Aluminium-Halbscheiben, mit 700mm Durchmesser.
Seitdem wir auf Hohenräder aus Holz(40mm dick) derselbe D. mit Ebonystar umgerüstet haben,
lässt sich unser grosser Dob besser und geschmeidiger nachführen.
In der Praxis heisst dies: Vorher max. 400fache Vergrösserung manuell nachführbar, nach der Optimierung
haben wir mit etwas Übung (und dem Nagler Zoom 3-6mm
mit 1000-fach ohne grosse Schwierigkeiten nachgeführt.
Zudem schonen Räder aus Holz deine Bandscheiben.
Unser 30Zöller ist von der robusten Ausführung ein Panzer, aber mit Holzrädern aus Multiplex-Rotbuche.
(Wiegt 300kg Bj.1993- mit meinem Wissen von heute würde er knapp über 100kg wiegen)

Du kannst alt werden wie ne Kuh, ...und lernst immer noch dazu!

Mit freundlichem Gruß, Gerd
www.bksterngucker.de

 
Hallo Gerd,

kein Problem, ich schätze jeden Beitrag auch wenn er mit Humor gespickt ist. Also ich will ja einen Alu-Dobson bauen Hauptspiegelzelle, Hut und Gitterrohrstangen sind vorhanden bzw. fertig. Ich wollte eigentlich alles aus Alu erstellen, damit es einheitlich wird. Im Zusammenhang mit der Nachführung hielt ich Alu für besser. Ich hatte ja versucht mehr oder weniger fertige Höhenräder zu besorgen, aber alles was ich fand war nicht braucbar oder zu klein. Selbst Waschmaschinen Schwungräder hatte ich schon besorgt aber die waren im Durchmesser zu klein. Auch Bremsscheiben, jetzt halt dich fest, vom Panzer waren zu klein (außerdem war das Hochfester Stahl den kann ich ja nur noch trennschweißen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> ) Ich werde jetzt erstmal versuchen eine Firma aufzutreiben die das macht, denn die Scheibe möchte ich nicht umsonst gekauft haben. Sollten die das Ding versägen (im wahrsten Sinn des Wortes) kann ich immer noch auf Holz umsteigen. Ich bastel jetzt schon so lange an dem Dobson rum da wird es auf die paar Tage / Wochen nicht darauf ankommen bis ich die richtige Firma gefunden habe.

Andreas
 
Hi Clark,

von der Stichsäge Idee bin ich mittlerweile weg, die vielen Beiträge die gegen eine solche Art der Bearbeitung sprechen habe ich eines besseren belehrt. Auch wenn es durchaus befürworter gibt, würe ich das tagtäglich machen oder ich ein paar Scheiben übrig haben würde ich es einfach mal versuchen, natürllich mit Schutzkleidung (Brille etc).
Vielleicht gibt es ja die Möglichkeit zu kombinieren, teilen mit der Bandsäge und die Aussparungen mit einem Wasserstrahlschneider. Ich hatte es mal versucht bei einer Firma mit fräsen aber die konnten dieses große Werkstück nicht einspannen. Vielleicht muß ich aber nur weiter suchen.

Andreas
 
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