Anfänger bittet um Meinungen zum 6"-Newton

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rainbow711

rainbow711

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Erstmal Hallo zusammen.
Ich bin erst seit heute hier angemeldet und dachte mir das ihr ein paar gute tips zur Astronomie geben könnt.Vor drei Wochen habe ich mir ein Bresser/pluto Newton Brennweite 500mm 4,5" Öffnung gekauft.Ich war aber von den Okularen nicht so begeistert gewesen und habe mir dann anschließend ein SuperPlössel Set gekauft.Damit wurden die aussichten schon erheblich besser.Aber für Planeten war es immer noch nicht so gut.Eben habe ich mir bei ebay einen neuen preiswerten Newton gekauft
Meine Frage: werden sich in der Planetenbeobachtung meine Aussichten verbessern? http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2953970352&category=32943Ich weis das ein Refraktor dafür besser ist aber ich Interresiere mich auch für deep-sky Beobachtungen.Ich denke mal das der Preis dafür ok ist oder? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />
Vielen Dank im vorraus!!!

M.F.G. rainbow711 <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />


Betreff ergänzt vom Boardmaster
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Anfänger bittet um Meinungen!!!

hallo und willkommen im club <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

vorweg: gratulation zum neuen gerät. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> bei ebay-angeboten
mußt du aber sehr vorsichtig sein. ich würde nur
bereits erfahrenen leuten empfehlen, sich bei ebay
ein teleskop zu kaufen. liest man sich das inserat zu
deinem neuen gerät durch, so kommt man vom schmunzeln zum
lachen und danach zum weinen. aber unterhaltungswert hat es
jedenfalls.

refraktoren sind bei planeten nicht besser als reflektoren,
das ist zum einen eine sinnlose pauschale aussage, weil
es zig verschiedener jeweiliger typen gibt, die man teils
gar nicht miteinander vergleichen kann, zum anderen stammt
dieser spruch aus einer zeit, wo refraktoren noch unter
ganz bestimmten vorgaben gebaut wurden, die heute meist
nicht mehr eingehalten werden und daher viele heutige
refraktoren sogar bei planeten sehr schlecht sein können.

nun aber zu deinem neuen gerät. es wird dir mehr zeigen
als der pluto. erwarte dir aber nicht zuviel. du hast das
pech, gleich zweimal hintereinander teleskope gekauft zu
haben, die gerade bei den planeten deutliche schwächen haben.

das der pluto bei planeten nicht wirklich das beste ist,
hast du ja schon bemerkt. der 150er wird aber auch nicht
sehr viel besser sein. er hat nämlich eine fixe barlowlinse
in den strahlengang eingebaut, die einen farbfehler ins
bild bringt und das bild auch flauer macht.
aber probiers einfach mal aus, du wirst eh sehen, ob dir
das was du siehst gefällt oder nicht.

generell würde ich dir empfehlen, sternfreunde oder einen
astroverein in deiner nähe zu suchen und mit diesen leuten
in kontakt zu kommen. so kannst du dir vesch. geräte ansehen
und lernst dabei, was gut ist und was nicht und was dir
am meisten zusagt, ohne daß du mehrere fehlkäufe tätigen mußt.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Anfänger bittet um Meinungen!!!

Erstmal vielen Dank für die Info!!
Was bedeutet fixe Barlolinse im Strahlengang??
Ich hatte bei der Beschreibung nichts davon gelesen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
 
Re: Anfänger bittet um Meinungen!!!

dieses fix eingebaute barlowelement befindet
sich entweder direkt im okularauszug, oder kurz
vor dem fangspiegel und verdoppelt in etwa die
brennweite des gerätes. daher ist das gerät auch so
kurz. ansonsten wäre es nämlich doppelt so lange
und damit sehr unhandlich. der hauptzweck dieser
barlowlinse ist daher die handlichkeit besser zu machen.

leider verschlechtert das aber die abbildungsqualität,
was man gerade bei planeten und hohen vergrößerungen
am meisten bemerkt. je heller ein objekt und je
höher die vergrößerung, umso stärker macht sich
das bemerkbar.

aaaaaber: das gerät kann dir trotzdem sehr viel
freude bereiten und auch schöne bilder zeigen.
das kommt nur drauf an wie hoch deine ansprüche sind
und was dir gefällt und was nicht.
daher hab ich auch vorher schon geschrieben, daß es
am besten ist wenn du mal gelegenheit bekommst dein
gerät mit denen anderer sternfreunde zu vergleichen,
z.b. bei einem teleskoptreffen oder durch einen
verein, oder indem du dir einfach leute in deiner
nähe suchst. du kannst dann nämlich dein eigenes gerät
besser einordnen und bist dir dann sicher, ob du
das richtige hast oder ob dir doch was anderes
besser gefällt. hier im forum kann man das nicht rausfinden.

wenn du hier im treffpunkte-board eine anzeige aufgibst
werden sich sicher einige astrofreunde aus deiner nähe melden,
die mit dir gemeinsam spechteln gehen, die könne dir dann
auch gleich das sehr wichtige justieren des gerätes zeigen.

lg, tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: Anfänger bittet um Meinungen!!!

Das würde also bedeuten das ohne die eingebaute 2-fach Barlowlinse sich die Brennweite auf 700mm verringern würde.Wenn Das Teleskop ohne eingebaute Barlowlinse eine Brennweite vonn 1400mm hätte wäre auch der Kontrast etwas besser.Sehe ich das richtig??Und vielen Dank für den Anzeigen Tipp!!
 
Re: Anfänger bittet um Meinungen!!!

Hallo rainbow

Ungesehen ein Teleskop zu kaufen ist wie eine Katze im Sack.
Ich habe mein Bresser/pluto S aus dem Katalog gekauft.Nach einigen Wochen kam die Erleuchtung was dieses Instrument leistet,nach dem Astrokollegen dadurch gesehen haben.Es ist zwar brauchbar aber...........die Okulare,der Sucher und und
Neue Okulare,neuen Sucher ( Telradfinder )
Anfangspreis 199,-€ inkl.Elektroniklinse und Software
Endpreis 407,-€ nach allen Investitionen
Ich will damit aufzeigen wie schnell man ohne Beratung auf hohe Kosten kommen kann.
Sicher sind die Angebote verlockend,aber man sollte lieber mal fragen.
Jetzt sehe ich durch ein Intes Alter M 500 nach ausgiebiger Beratung durch meinen Händler
 
Re: Anfänger bittet um Meinungen!!!

Hi Zusammen,

aus meinen Erfahrungen mit dem 114/1000 gleicher optischer Konstruktion würde ich sagen, daß die Planetenleistung doch recht gut sein kann, wenn man die Justage hinbekommt. Das ist meiner Meinung nach mit Chesire kaum möglich, weil die "Verkleinerungswirkung" der Barlow beim Justieren die ganze Sache erschwert. Ich denke, für so ein Gerät ist eine erfolgversprechende Justiertaktik Laserjustage, die am Stern verfeinert wird. Dann leistet es auf der Achse recht gut.

Befor allerdings jetzt der run auf einen Laser losgeht, sollte man das Teleskop wirklich mal im Kreise einiger anderer Sternfreunde auschecken. Da findet sich dann auch erstmal leihweise ein Laser, und wenn man damit eine ordentliche Justage macht, dann hält die auch einige Monate durch.

Clear Skies
Sven
 
Re: Anfänger bittet um Meinungen!!!

Hallo Sven,
vor über 10 Jahren hatte ich mir bei Quelle das 114/1000er katadioptrische System von "Revue" gekauft (Frage nicht zu welchem Preis... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />). Und obwohl ich damals erst im kindlichen Alter von 14 Jahren gewesen bin und nur einen simplen 50mm-Refraktor aus dem Spielzeugladen zum Vergleich besaß, hieß meine erste Handlung kurz nach dem Kauf: Rückgabe! Die Linse im Okularauszug hatte das Bild derart versaut, dass an eine gepflegte Planetenbeobachtung nicht zu denken war. Die Polkappe auf Mars sah ich mit dem Teil nie und der Saturnring war ebenfalls nicht scharf zu kriegen.
Wenn schon in der Bedienungsanleitung steht: "Bei sehr guten Sichtverhältnissen können Sie manche Planeten mit viel Glück als kleines Scheibchen erkennen..." Da weiß man, was zu erwarten ist.
Der anschließende Erwerb des 114/900er Klassiker von Bresser war dagegen eine Wohltat fürs Auge. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruß Lars
 
Hallo rainbow711,

jetzt ärgere ich mich, dass ich nichts ins Board geschrieben habe, denn das hatte ich heute mittag eigentlich vor. Ich wollte aus zwei Gründen vor dem ANgebot warnen:

1. Es wird nicht erwähnt, dass es sich um einen katadioptrischen Newton handelt

2. Die Montierung darunter ist eine Astro 3 (Einzelpreis ca. 150 Euro), keine EQ3 (Einzelpreis ca. 230 Euro)

Letzters bedeutet auf jeden Fall, dass eine zugesicherte Eigenschaft nicht vorhanden ist und gibt Dir, falls der Verkäufer bestätigt, dass es sich bei der abgebildeten Montierung auch um die mitgelieferte handelt, das Recht auf Minderung (Teilerstattung des Kaufpreises), Wandlung (Tausch gegen Produkt mit zugesicherten Eigenschaften) oder Rücktritt. Es handelt sich ja um einem Vertrag mit einem Händler, nicht von privat zu privat.

Grüße,
 
Re: Anfänger bittet um Meinungen!!!

vor über 10 Jahren hatte ich mir bei Quelle das 114/1000er katadioptrische System von "Revue" gekauft
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Hi
Bei mir war das zwar nicht vor 10 jahren aber ich hab den gleichen bei ner auktion für 50 € gekauft.
Wenn ich die 50 € im Kanal geschmiessen hätte,wäre das plumsen interessanter gewesen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Re: Anfänger bittet um Meinungen!!!

ich habe vor etwa 15jahren auch öfters mit einem
114/1000er von quelle beobachtet.
das gerät war so schlecht auch nicht, auf jupiter
waren immerhin die beiden hauptbänder zu erkennen.
an den justagezustand damals kann ich mich aber
nicht mehr erinnern.

ich denke so wie sven, daß so ein gerät durchaus
ordentliche bilder liefern kann, wenn man eines
mit guter optik erwischt und dann eine saubere
justage macht.

im mars-forum haben wir ja sehr schöne marsbilder,
die mit so einem gerät gemacht wurden/werden.

fazit: justieren und testen lassen von erfahrenen sternfreunden.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Hallo,

ein 6" f/8 Newton ist ein Allroundgerät, weil er für Planeten eigentlich optimal ist
und bei Deep Sky schon richtig viel bietet. Vor nicht allzu langer Zeit war man mit so
einem Gerät im Amateurhimmel, weil größere Geräte einfach finanziell nicht machbar waren
( ist aber schon so 15-20 Jahre her, heute geht da mehr ). Für Deep Sky Fotographie ist
f/8 aber nicht so optimal, das spielt aber beim Beobachten keine Rolle.
So jetzt aber zu Deinem Gerät: Du kontest es ja nicht wissen ( vorher hier fragen hätte
geholfen ), aber die Firma Seben ist keine Fachfirma für Astroartikel und zumindestens
ein großer Teil der Angebote ist Ramsch. Dein Gerät ist somit auch eher etwas für Deep Sky
als für Planeten. Das liegt an der Barlow Linse ( Verlängerungslinse ) im Strahlengang,
die den kurzbrennweitigen Spiegel auf 1400mm Brennweite aufpäpelt. Das muß so sein, wenn
das Bild zum Angebot paßt, das weiß man bei Seben nie so genau. Diese Linse ist aber oft
die Ursache für zusätzliche optische Unzulänglichkeiten, die gerade am Planeten das Bild
verschlechtern, aber das mußt Du ausprobieren! Wenn das Seeing stimmt, sollte das Gerät aber
auf jeden Fall mehr liefern als der Pluto/s. Die Firma Celestron hatte auch mal sowas gebaut,
vielleicht auch nur ihren Namen draufgeklebt, wobei diese Geräte wohl ganz brauchbar waren.
Der Vorteil ist eben die kompakte kurze Bauform, die viel Spaß bei der Handhabung macht und mit
einer preiswerten Montierung auskommt. So ein full size 6" f/8 ist nämlich schon ein ganz schöner
Brocken und braucht auch ne stabilere Montierung. Also probier das Gerät aus und berichte mal
davon, ich wäre an so einem Bericht schon interessiert.
Als letzter Tip, für die Justage ( Kollimation ) des Gerätes, solltest Du mit Leuten, die sich
damit auskennen, mal einen Nachmittag einplanen. Die Kollimation kann bei solchen Geräten
beim ersten Mal schon mal etwas kniffelig sein.
 
Re: Anfänger bittet um Meinungen!!!

Hi Lars,

gehe ich zynischerweise recht in der Annahme, daß Du Dich mit der Justage der Optik in nicht ausreichender Weise auseinandergesetzt hast, bevor Du es zurückgabst?

Ich finde es auch weit hergeholt, alles auf die Linse zu schieben! Über die Justageproblematik des F/4,x "Basis-Systems" verlierst Du dabei kein Wort.

Was die Angaben in der Anleitung angeht: Die sind nach unten genausowenig aussagekräftig, wie in den Vergrößerungszahlen nach oben.

Ich finde es nicht gut, so undifferenziert (Stichwort polemisch) über ein Gerät herzuziehen. Die Schilderung Deiner Erfahrungen damit ist zwar wünschenswert, aber so eine Fehlerprognose ins Blaue bekommt man nichtmal vom Calgon-Mann.

Clear Skies
Sven
 
Re: Anfänger bittet um Meinungen!!!

Hallo Sven,
richtig, ich hatte damals noch keine große Erfahrung mit der Justage. Deshalb habe ich mich an den Hersteller gewand, er sollte das Gerät doch mal bitte prüfen. Die Tage vergingen, bis dann doch ein "Experte für Optikangelegenheiten" (entweder vom Hersteller oder vom Versand) vorbeikam und mal ein Blick durch das Rohr warf.
Außer dem Hinweis, ich sollte das Gerät doch einschicken, damit sich das andere Experten mal ansehen, unternahm er nichts. Wie auch immer, nachdem ich das Gerät eingeschickt hatte vergingen etliche (!) Wochen bis ich endlich eine Antwort bekam, die lautete: Das Gerät ist im einwandfreien Zustand und die Einstellungen sind vollkommen in Ordnung.
Und da ich davon ausgegangen, dass diese Leute etwas von ihrem Job verstehen, war ich mir auch sicher, dass das Gerät ordnungsgemäß justiert ist. Außerdem konnte man beim Blick durch den OAZ zumindest erkennen, dass der Hauptspiegel recht gleichmäßig ausgeleuchtet ist. Also anscheinend alles ok.
Und trotzdem war das Bild das Gleiche wie vorher: Es wurde weder richtig scharf noch kontrastreich. Der Grauschleier war auch weiterhin vorhanden. Das ist keine Polemik, nur reine Tatsache. Deshalb bleibe ich dabei: Zumindest für Planetenbeobachtungen ist das Gerät meiner Meinung nach ungeeignet.

Das 900er Newton hatte diese Linse nicht und vom Grauschleier war ebenso wenig etwas zu sehen, obwohl die Justage des Fangspiegels beim Kauf nicht ganz exakt gewesen ist.

Gruß Lars
 
Re: Anfänger bittet um Meinungen!!!

Hi Lars,

hui, sollte man nicht meinen, daß die einen schicken.

Scheint jedenfalls eine Gurke gewesen zu sein, und ist dann schon nicht so schön, daß man's nicht getauscht oder repariert hat. Leider aber in der Preisklasse...

Clear Skies
Sven
 
Hallo rainbow 711,

wie ist denn nun das Gerät? Bist Du zufrieden, oder was hast Du gemacht? Ich habe gerade von der Verbraucherzentrale Oldenburg eine Mail bekommen, aus der ich Dir mal Auszüge zeige:

>> Bisher war Werbung eine bloße reklamehafte Anpreisung eines Produkts, der
keine juristische Bedeutung zukam. Das hat sich grundlegend geändert. Werbeaussagen
des Verkäufers und auch des Herstellers sind ab jetzt Maßstab
für die vertraglich vereinbarte Beschaffenheit der Sache. Abweichungen stel-len
einen Sachmangel dar, der dem Käufer die Gewährleistungsrechte eröff-net.
Der Grund dafür ist, daß in der modernen Welt die Vorstellungen des Verbrau-chers
über die Dinge stark von der Werbung beeinflußt werden. Ein Beispiel:
Der durch die Werbeaussage „besonders niedriger Verbrauch: 5,6 Liter auf
100 Kilometer“ motivierte umwelt- und sparbewußte Autokäufer wird durch den
tatsächlichen Verbrauch von 7,2 Litern enttäuscht. Früher blieb es bei der Enttäuschung. Nach neuem Recht ist diese Abweichung juristisch relevant. Der
Käufer kann reklamieren.
Tipp der Verbraucherzentrale: Kauft man eine Sache, weil man sich bewußt
von der Werbung hat leiten lassen, sollte man die Werbung (Katalog, Anzeige
etc.) zusammen mit der Rechnung 24 Monate aufbewahren. <<

Und:

>>Beim Kauf neuer Sachen sind den Verbrauchern kraft Gesetzes für zwei Jahre
(Gewährleistungsfrist) die sogenannten Gewährleistungsrechte gegenüber
dem Verkäufer eingeräumt. Der Verkäufer muß die Sache frei von Mängeln
(Fehlern) liefern. Eine Sache ist mangelhaft, wenn sie den vertraglichen Ver-einbarungen
nicht entspricht, wenn sie für den vertraglich bestimmten Ge-brauch
nicht geeignet ist oder noch nicht einmal für die gewöhnliche Verwen-dung
taugt. Wird eine falsche Sache geliefert, ist das gleichfalls ein Mangel.
Wird zu wenig geliefert, ist das ebenfalls ein Mangel. Mängel sind auch nicht
zutreffende Werbeaussagen. Der Verkäufer muß sich an seiner eigenen und
der Werbung des Herstellers festhalten lassen. Auch eine fehlerhafte Montage
oder Montageanleitung gilt als Mangel.
Die klassischen Rechte der Wandelung (Rückabwicklung) und der Minderung
(Preisnachlaß) gibt es so nicht mehr. Der Käufer hat, wenn er eine mangelhaf-te
Sache gekauft hat, zunächst nur einen Anspruch auf Nacherfüllung. Der
Verkäufer muß also erst einmal nur eine neue Sache liefern (Nachlieferung)
oder die Sache kostenlos reparieren (Nachbesserung). Mehr Rechte hat man
beim ersten Anlauf nicht. Sollte eine Nachlieferung nicht möglich sein, wieder-um
eine fehlerhafte Sache geliefert werden oder die Reparatur mehrmals
(höchstens zweimal) nicht gelingen oder sehr lange dauern, darf der Käufer
nach seiner Wahl mindern (einen Preisnachlaß verlangen) oder den Vertrag
rückabwickeln (ehemals „Wandelung“). Allerdings muß man sich für die Zeit
der Nutzung der Sache etwas anrechnen lassen (Nutzungsentschädigung),
bei Fahrzeugen wird diese nach den gefahrenen Kilometern berechnet.
Daneben kann man auch Schadensersatzansprüche geltend machen, etwa
weil man die Sache bei einem anderen Händler teurer einkaufen muß. Auch
für sogenannte Sonderangebote gelten diese Rechte, wenn sie Fehler aufwei-sen.
Tipp der Verbraucherzentrale: Der Nacherfüllungsanspruch sollte generell
mit einer Fristsetzung verbunden werden.<<

Du kannst also darauf bestehen, entweder die zugesicherte Eigenschaft EQ3 zu bekommen, oder aber auf die weiter beschriebenen Optionen zurückgreifen.

Grüße,
 
Hi @ all!!
Vielen Dank für die Information Christoph!!!!Das Gerät ist bei mir leider noch nicht eingetroffen.Sobald ich es habe,werde ich eine kleine Beschreibung dazu abgeben.Und wenn mir dieser 6 zöller nich zusagen sollte dann werde ich von meinem Recht gebrauch machen.Auf alle fälle bitte ich höflich,die Montierung gegen eine EQ 3 umztauschen(oder zumindestens eine Preisminderung).Wie du schon sagtest handelt es sich hierbei um ein katadioptrisches Gerät.Aber in der Beschreibung steht nichts davon.Naja,mal schauen wie der Händler sich darauf hin verhalten wird.
 
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