Astronomieanfänger....

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Hyperion30

Hyperion30

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Hallo und guten Morgen!
Ich möchte mich derzeit noch nicht mal als Hobbyastronom bezeichnen so neu und unerfahren bin ich in dieser so vielseitigen Thematik!

Derzeit bin ich mehr oder weniger stolzer Besitzer eines SKYWATCHER 114/500mm EQ-1
Völlig unzureichende Kentnisse bezüglich Koordinaten und technischem Allerlei verzweifle ich, ganz abgesehen von einem miserablem Beobachtungspunkt (Balkon) an meinen Sichtungen!
Jupiter und einige seiner Monde, glaube vier gesehen zu haben erschließt sich mir nur als Punkt, bzw. als kleine Scheibe mit 4 klitzekleinen Punkten, da muss doch mehr möglich sein!
Wie gesagt, bitte nicht über mich herzuziehen, trotz meines Alters (31) bin ich absoluter Anfänger <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Da ich einer der Menschen bin die unzulängliche Kentnisse und persönliches Unvermögen mit gezückter Kreditkarte wetmachen wollen denke ich über die Anschaffung von diesem schmucken Stück nach Navigator II 200/1000 Komplettpaket

Das Zubehör finde ich recht gut, die Montierung könnte, soweit ich im Forum über Montierungen gelesen habe besser sein....

Ich bin für Tips und Anregungen sehr sehr dankbar, denn unter Verzweiflung steht im Duden MEIN Name <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
lg
daniel
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Daniel

Bitte lass die Finger von Seben Geräten... ich hatte von da auch mal einen Newton...
erstens war er sehr dejustiert, zweitens die billigsten Okulare dabei, und die platik-Barlow ... naja...

jedenfalls hab ich den newton dann verschenkt...

am besten du sagst uns erstmal was du sehen willst, und was du für erwartungen hast
 
Hallo Daniel,

auch mit 31 Jahren kann mit Astronomie anfangen und ich denke keiner wird über Dich herziehen.

Aber bitte lass die Kreditkarte stecken, zu mindest bei dem Teil. Seben ist bekannt für eher schlechte Qualität (benutze mal die Suche hier im Board). Dann hat der ein 1,25'' Okularauszug und nicht, wie es sich für solche Geräte
gehört einen 2''. Der Fangspiegel dürfte auch zu klein sein und wie schon gesagt: billige Wegwerfokulare und Plastikbarlows runden den Müll ab.

Ich habe selbst einen 114/500er Newton und bin sehr zufrieden mit dem Ding. Vermutlich muß an Deinem Gerät nur ein wenig getunt werden. Suche hierzu mal nach Veloursfolie im Board. Das bringt sehr viel bei dem Gerät. Dann schau mal
nach Justageanleitungen, Lüftung, etc.

Was man mit einem 114/500 sehen kann bei schlechten Bedingungen hatte ich vor kurzem hier niedergeschrieben: Was geht mit kleiner Optik bei Vollmond

Auf meiner Homepage geibts auch einige Infos.

Also:
Tu Dir selbst einen Gefallen: fang langsam an, lerne die Technik, tune den 114er und sammle Erfahrung. Kaufe Dir vielleicht noch ein gutes Okular und ein Fernglas, Lektüre, etc. Aber schmeiß nicht so viel Geld für ein Seben ausm Fenster.

Ich hoffe ich konnte Dir helfen.

Viele Grüße
 
Hi Daniel,

ab 30 beginnt das "Weise Alter" doch erst ;-)

Bei Dir ebenso wie bei mir und vielen anderen. Auch wir sind noch lernfähig!!

Zu Deinen Geräten kann ich nicht so viel sagen, aber übestrapazier Dein Kärtchen besser nicht in die falscher Richtung, sondern informier Dich vorher sorgsam und investier in das richtige Equipment, an dem Du lange Freude hast. So Lala-Entscheidungen bereut man nämlich sehr schnell...

Viel Spaß an Deinem neuen Hobby

Stefan
 
gut,gut, die Kreditkarte ist mal wieder sicher verstaut worden! ;-)
Nun, was will ich sehen und was erwarte ich mir, die Planeten unseres Sonnensystems sollten schon erkennbar sein, alles was darüber hinausgeht (DeepSky) nehme ich dankend an, und solch ein Teleskop möcht ich dann auch haben, bin mir wie gesagt nicht ganz sicher ob mein Skywatcher mich einfach nicht mag oder ich nicht umgehen kann damit*g ich denke zweiteres....
Meine Erwartungen liegen aber und das ist denke ich nicht zuviel verlangt, auf eine Beobachtung, bei der ich Jupiter nicht als klitzekleine Scheibe mit 4 Mondpunkten erkennen kann...
Klar, unseren Mond seh ich detailliertest mit Kratern usw... aber ich möchte natürlich weiter,denn an gesunder neugier fehlts bei mir nicht...

Anscheinend ist ja mit kleiner Optik wie oben beschrieben einiges möglich...

Nun, ist mein Skywatcher an und für sich eh ein Gerät mit dem man vernünftig seinem Hobby nachgehen kann oder könnte man da noch einiges verbessern....
ich denke, meine preisliche Schmerzgrenze liegt da so bei 6-700 Euro...eventuell ein paar Vorschläge?
 
ich würde dir vorschlagen bei deinem Rohr zu bleiben...

kleide es mit velourfolie aus (such dazu mal hier im forum)
und justiere ihn richtig (ob das notwendig ist, und wie du das rausfindest und dann ggf. reagiert, auch hier suchen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> )

Aber eins solltest du tun...

Dir eine vernünftige Montierung drunter schrauben...
ich glaube nicht dass die EQ 1 so doll ist...

Wackelt dein bild bei kleinsten berührungen stark?

wenn ja brauchst du erstmal ne monti, und gute Okulare später sicher auch...

ich glaub da kannst du auch gut 6-700 euro reinstecken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
und hinterher wirst du an deinem newton mehr freude haben...

und wenn du die monti großzügig berechnest (EQ5 o.ä) dann kannst du später noch ein etwas größeres Rohr draufzimmern.

also
1. Justierung prüfen
2. tunen
3. Gute Okus verwenden
4. auf jeden Fall ne bessere Monti.

das müsste dich schon alles einen schritt weiter bringen
 
Hi Daniel,
Du benutzt ein Großfeldgerät für DS, noch dazu auf einer unzureichenden Montierung für dieses Gerät. Ein schneller Newton ist an sich schon nicht ganz einfaches Gerät, weil man unbedingt perfekt justieren muß und die Okularforderungen sehr hoch sind.
Das an sich ist eher einstiegserschwerend.
Da es die Skywatcher noch dazu teils auch als Kugelspiegel gibt - evtl hast Du ja einen - macht das Gesamtkonzept insbesondere am Planeten nicht grade zum Perfektionisten.

Um aus diesem Gerät alles rauszuholen ist als Tuning, Justierung und evtl auch Okularanschaffung erforderlich.

Bevor Du was neues anschaffst, wäre Vorbereitung in Theorie und Praxis derzeit mein Rat.
CS
 
Ok, werd mich mal an die Justierung wagen und mich darüber informieren, was die Montierung betrifft, ja, die ist anscheinend wirklich absolut mies, wackelt alles bei der kleinsten Berührung....
Okulare sind hier im Forum schon zur Genüge bewertet worden, da werd ich mich auch noch durchlesen und durchkämpfen!
Ich hoffe in nächster zeit ein wenig fröhlichere Beiträge schreiben zu können! ;-)
danke für eure ersten Ratschläge an einen Astronomielaien...
lg
daniel
 
gut,gut, die Kreditkarte ist mal wieder sicher verstaut worden! ;-)
Nun, was will ich sehen und was erwarte ich mir, die Planeten unseres Sonnensystems sollten schon erkennbar sein, alles was darüber hinausgeht (DeepSky) nehme ich dankend an, und solch ein Teleskop möcht ich dann auch haben, bin mir wie gesagt nicht ganz sicher ob mein Skywatcher mich einfach nicht mag oder ich nicht umgehen kann damit*g ich denke zweiteres....
Meine Erwartungen liegen aber und das ist denke ich nicht zuviel verlangt, auf eine Beobachtung, bei der ich Jupiter nicht als klitzekleine Scheibe mit 4 Mondpunkten erkennen kann...
Klar, unseren Mond seh ich detailliertest mit Kratern usw... aber ich möchte natürlich weiter,denn an gesunder neugier fehlts bei mir nicht...

Anscheinend ist ja mit kleiner Optik wie oben beschrieben einiges möglich...

Nun, ist mein Skywatcher an und für sich eh ein Gerät mit dem man vernünftig seinem Hobby nachgehen kann oder könnte man da noch einiges verbessern....
ich denke, meine preisliche Schmerzgrenze liegt da so bei 6-700 Euro...eventuell ein paar Vorschläge?
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Hallo

mit dem bereits angeschafften Teleskop 114/500 ist wohl Deepsky Beobachtung möglich, jedoch ziemlich eingeschränkt, da es über ein 1,25" OAZ verfügt.
Wenn Du nun doch lieber etwas neues anschaffen möchtest, um an Planeten und gleichermaßen auch Deepsky einsetzen möchtest, würde ich ein 8" Dobson vorschlagen. Meistens wirst Du ein f/5 System angeboten bekommen, welches relativ okularunkritisch ist und somit für die ersten guten Beobachtungen mit relativ bezahlbaren Okularen bringt.
Mit der genannten Budgethöhe wirst Du neben dem Dobson auch ein paar gute Okulare und einige Filter kaufen können, so daß Du dann ein ordentliches Equipment haben wirst.

Schönen Gruß
 
Hallo Daniel,

ich denke, zu dem Gerät (incl. Unterbau ist schon einiges von fachkundiger Seite gesagt worden, für's erste sollte imho eine ordentliche Justierung reichen, um Dir mehr Ausblicke, als bisher zu bescheren.

Zum Thema Orientierung hätte ich folgende (kostenfreie) Ideen, mit Google-Earth kannst Du bis auf Deinen Balkon zoomen und bekommst Deine Koordinaten dann recht genau angegeben.
Dann kannst Du dir stellarium kostenfrei runterladen und installieren, gibst dann deine Koordinaten ein und das Programm zeigt Dir, in welcher Richtung Du was sehen kannst, dabei lernst Du die wichtigsten Konstellationen mit der Zeit kennen, an denen Du dich orientieren kannst.

Dann noch auf Armins Homepage den Umgang mit einer parallaktischen Monti angeschaut und es kann losgehen:-).

Links: http://earth-google.com
http://www.stellarium.org
http://deepsky-brothers.de unter Tipps&Tricks Parallaktische Montierung

Gruesslies, viel Spaß und Erfolg

Carsten
 
Hallo Daniel,

ich denke, das ist genau der richtige Zeitpunkt, Kontakt zu aktiven Sternenfreunden zu suchen
das Rohr mitzunehmen und bei den anderen ein paar Blicke zu riskieren. So wirst Du der richtigen
Entscheidung für DEINE weitere Zukunft im Hobby am sichersten näher kommen.

"Bleib bei Deinem Rohr!" Ja, das kann man empfehlen, aber ich glaube fast, damit ist es nicht ganz getan.

Du suchst nach einem "Allrounder", was ist das?

Für mich wäre das ein Teleskopo, welches in allen für Amateurteleskope erreichbaren Objektklassen
zumindest bei den am leichtesten erreichbaren Objekten ihrer Art (größten/hellsten/nächsten pp)
so viel Struktur zeigt, dass man die Natur des Objekts erkennen kann.

Von der Erde aus benötigen wir dazu mindestens 5-8", also ca. 130-200mm Öffnung. An dieser
Grundvoraussetzung ist nun Mal nichts zu machen.
Teilweise beeinflussbar und häufig doch nicht zu ändern sind Dinge wie Himmelsqualität,
Standorteinflüsse, Geräteeigenschaften/-qualität, Beobachtungserfahrung usw., wobei schon ein
einschränkendes Kriterium dem 5-Zöller den Garaus macht und
wenig mehr ausreicht, den 6-Zöller je nach Objekt und Klasse in Schwierigkeiten zu bringen.
Dann bleibt ein Nebelfleck ein Nebelfleck und es lässt sich ohne "Spickzettel" nicht ausmachen,
ob man einen Kugelsternhaufen, eine Galaxie, einen planetarischen Nebel oder einen weit
entfernten kompakten Sternhaufen sieht.
Bei den großen Planeten setzt die Detailerkennung schon bei 3" Öffnung ein, richtig interessant wird es aber
auch erst ab 5-6".

Ich schreibe dies durchaus auf reichhaltige eigene Erfahrung gestützt, ein guter 114/500er
Newton befindet sich auch in meinem Besitz.

Für solche 6-8" Teleskope kann man nun sehr viel Geld ausgeben oder es auch mit einem relativ
günstigen 8" F/6 Dobson versuchen. Nicht jede Teleskopart eignet sich gleich gut für jeden Zweck,
Mal fehlt es an Brennweite, Mal an Gesichtsfeld, Mal lässt sich nicht in der nötigen/gewünschten Qualität
hoch genug vergrößern, die Stabilität und Bedienung verschiedener Montierungen muss dem Teleskop,
aber auch den persönlichen Bedürfnissen angemessen sein.

Lange Rede, kurzer Sinn:
Such Anschluß an eine Beobachtergruppe, Verein, Sternwarte und beobachte mit. In aller Regel wird
man Dir sehr gerne helfen, DEIN Teleskop zu finden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

CS
*entfernt*
 
Hallo Daniel,

bei den Anfängern bist Du ja noch ein Jungspund... Ich habe auch gerade erst angefangen, mit 38 !
Als erstes habe ich hier auf Astronomie.de den Internet-Einsteigerkurs mitgemacht. Dabei kommt sehr viel Licht ins Dunkel !
Den kann ich Dir nur wärmstens anraten. Im September beginnt der nächste. Schau mal auf der Hauptseite unter Kurse.
 
Hi Daniel,

das Beste was du machen solltest, ist deinen "Krempel" einzupacken und unter dunklem Himmel aus eine "Starparty" zu fahren, da siehst du alles und die "Alten Hasen" erklären dir alles. Danach siehst du das Hobby Astronomie mit anderen Augen.

Gruß

Lots
 
ich denke, das ist genau der richtige Zeitpunkt, Kontakt zu aktiven Sternenfreunden zu suchen
das Rohr mitzunehmen und bei den anderen ein paar Blicke zu riskieren. So wirst Du der richtigen
Entscheidung für DEINE weitere Zukunft im Hobby am sichersten näher kommen.

das Beste was du machen solltest, ist deinen "Krempel" einzupacken und unter dunklem Himmel aus eine "Starparty" zu fahren, da siehst du alles und die "Alten Hasen" erklären dir alles. Danach siehst du das Hobby Astronomie mit anderen Augen.
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Genau das würde ich tun. Scheu dich nicht, auch mal in andere Teleskope zu schauen und Dir praktische Tips zum Aufsuchen und auch Erfahrungen im Bereich Erwartungen zu holen.

Astronomie unterscheidet sich stark z.B. von Sportarten.
Beim Tischtennis, Ski, Frisbi, Bowling, Billiard, ... kauft man einen Schläger und probiert es dann einfach.
Oft hat man schnell Erfolge.

Komplettpackete bei astronomischen Equipment mit schönen Abblidungen auf der Packung suggerieren, daß man es einfach nur aufstellen muß und zack hat mein Superbild wie auf der Packung abgebildet. Goto suggeriert auch noch, daß viele angefahrene Objekte für das Teleskop auch sichtbar sind.

Daher ist die Entäuschung meißt groß.
Den Goto sagt einem z.B. nicht mit welcher Vergrößerung das Objekt zu sehen ist, ob das Seeing reicht und ob nicht das Teleskop zu schwach ist.

Nur durch Erfahrung und die Hilfe anderer schon Erfahrener lernt man Astronomie erst richtig zu nutzen.

Ich bin auch noch sehr unerfahren (trotz 38) und habe diese z.T. leidvolle Erfahrung gemacht. Gerade im DS-Bereich war ich sehr gefrustet. Hilfe durch Erfahrene und ein paar Bücher helfen da ungemein.

Zu Goto. Am Anfang hab ich nur das Programm: Ausgewählte Objekte des Tages oder so genutzt. Das ist eine auswahl besonders leicht zu sehender Objekte. Die Datenbank selbst nutzt einem am Anfang gar nichts, weil man dann irgendwo hinfährt, was man dann doch nicht sieht und dann an sich, dem Gerät oder sonstwas zweifelt.

Eine persönliche Best Of Liste ist praktisch. Also Objekte, die man schon einmal erfolgreich gesehen hat.

Beim nächsten Mal zuerst die schon gesehenen Objekte anschauen und dann ein Neues ausprobieren.

Erfahrene nach guten (leicht sichtbaren) Objekten fragen.

Das ist mein Vorsatz und auch als Tip für mich selbst gedacht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
 
Hallo Zusammen!

GO TO ist eine feine sache in verbindung mit einem 8 Zöller.
Gerade für einen Anfänger liegt da der Himmel zu Füssen.
Dobson würde ich da nicht unbedingt bevorzugen,ist gar nicht mein ding.Ist eben alles Ansichtsache.
Da sein Budget aber bei nicht mehr als 700 Euro liegt,kann man aber ein großes GO TO Teleskop ausschließen.
Es ist immer schwer jemanden das optimale Teleskop zu vermitteln,erst recht wenn nur ein geringer Betrag zu verfügung steht.
Ich halte auch für völlig falsch,jemanden zu raten,erst mit kleinen Geräten anzufangen.
Das kann man genau so gut mit einem etwas größeren Gerät machen,wenn man sicher ist das Hobby auch weiter zu betreiben.
Später dankt man es,gleich eine Nummer größer Investiert zu haben.
Das kennt ja wohl fast jeder,sich früher oder später ein größeres Teleskop anzuschaffen,weil das alte neue nicht mehr genügt.
Am besten wäre da, man hat die möglichkeit bei einem Teleskoptreffen anwesen zu sein.
Da findet man sämtliche Teleskope aller Arten und größe,und kann dann am besten entscheiden welches Teleskop einen am besten entspricht.

Viele Grüße
Manfred
 
Hallo,

@Manner: Ich teile deine Meinung, dass man auch mit einem größeren Teleskop anfangen kann. Ich beobachte seit über einem Monat mit viel Freude an einem 8-Zöller. Allerdings könnte ich mir nicht vorstellen (auch wenn mir es nicht ums Geld ginge), mit Goto zu beginnen. Die halbe Freude besteht doch zumindest am Anfang daran, ein Objekt selbst gefunden zu haben und so nach und nach den Himmel kennenzulernen, statt einfach die Elektronik hinfahren zu lassen. Naja, das ist halt auch Geschmackssache... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
In diesem Sinne
CS
Markus
 
Hallo,

also ehrlich gesagt würde ich in den 114/500 nichts mehr investieren. Ich habe u.a. auch so ein Teil und damit kann man zwar den Mond einigermaßen durchforsten, aber bereits an Planteten geht nichts mehr. Aber - es kommt drauf an, ob es das Modell mit dem Kugelspiegel oder dem Parabolspiegel ist. Meins ist definitiv ein Kugelspiegel und der taugt bei dem Brennweitenverhältnis nun mal gar nichts. Da kann man tunen wie man will.
Sehr viel mehr kann man mit dem "großen Bruder", dem 114/900 (echte Brennweite ohne künstliche Verlängerungslinse) auf einer stabilen Montierung anfangen. Damit hatte ich meine ersten sehr vielversprechenden Beobachtungen gemacht. Ein feines Teil.


Um aber richtig einsteigen zu wollen, sollte der Schritt gleich zu 8" gewagt werden.
Hier zu nennen wäre das viel zu oft und unrecht gescholtene C8, ein 8" Dobson oder eben ein 8" Newton auf einer passenden Montierung.
Ob Dobson oder parallaktisch muss jeder für sich entscheiden. Die "Schubserei" beim Dobson ist in Wirklichkeit IMHO überhaupt kein Problem, wenn die Mechanik passt.
Immer daran denken, dass noch viel Kohle für etliches Zubehör draufgeht. Letztendlich muss doch die Kreditkarte gezückt werden :-)

Grüße
Rolf
 
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