Auskleiden mit Velour

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mathiasaumayr

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Hi Leute

Wenn Ihr Eure Newtons mit Velour auskleidet -> wieviel kleidet Ihr da aus?

Macht Ihr echt die ganze Röhre voll mit Velour oder reicht der Teil der Röhre direkt vor dem Hauptspiegel?

Ich habe eine 150/750 Newton der endlich bekleidet werden soll und rätsle derzeit ob das ganze Rohr (natürlich nur Innen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ) beglückt werden soll.

lg + Danke

Mathias
 
Hallo Mathias,

ich habe meinen 8" komplett mit Velours-Folie verkleidet - wenn man schon 'mal dabei ist ...
Es reicht aber wohl auch aus, wenn man nur den Teil gegenüber dem OAZ und den OAZ innen beklebt.
Nach dem bekleben sollte man das ganze mit einer Fusselrolle noch gründlich saubermachen.

Gruß
Stefan
 
Re: partiell oder komplett auskleiden

Hallo Mathias,

zum Thema partiell oder komplett auskleiden gibt es unterschiedliche Ansichten. Hierzu läuft gerade eine Diskussion im Astrotreff
Ich halte eine partielle Auskleidung nach wie vor für ausreichend. Sonst würden offene Gitterrohrtuben ja gar nicht richtig funktioneren.
 
Re: partiell oder komplett auskleiden

Hallo Stathis,

Du schriebst sinngemäß, dass Gitterrohrtuben aufgrund fehlender Auskleidung ja gar nicht funktionieren würden.

Aber: Wo nichts ist, kann doch auch nichts reflektieren...oder sehe ich das falsch...?

Ich habe an meinem 8-Zoll-Newton eine stufenweise Auskleidung vollzogen, und fand das Bild beim vollausgekleideten Tubus einfach kontrastreicher.

Sonst hatte ich an dem Gerät nichts geändert.

Da ich ja einen normalen Tubus habe, konnte das Licht nur von vorn kommen.

Das ist bei einem Gitterrohrtubus nicht so, dafür kommt hier das Licht aber auch nicht zurück, weil ja "optischer Durchzug" herrscht.
Möglicherweise ist das der Grund, weshalb Gitterrohrtubi doch funktionieren.


Grüße
Thomas


P.S.: Ich habe gestern den 12" Dall Kirkham-Spiegel beim Nikita gesehen. Da kommen einem die Tränen.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
 
Re: Auskleiden mit Velours

Moin Mathias!

> Wenn Ihr Eure Newtons mit Velour auskleidet -> wieviel kleidet Ihr da
> aus?

Ich hab' bisher meine Volltubus-Newtons immer komplett ausgekleidet. Ob
nur die Anbringung der Folie gegenüber des OAZ sinnvoll ist oder nicht,
hat mich dabei nicht interessiert - sicher ist sicher. Im flachen Winkel
einfallendes Streulicht - hauptsächlich in der Nähe des Monds - wird so
wirksam unterdrückt. Wenn Teile des Rohrinnern im Originalzustand verbleiben,
bleibt's bei Streulicht auch weiterhin hell - überzeugt hat mich das,
nachdem ich mal einen teilweise mit Velours auagekleideten Tubus innen
mit Blitzlicht fotografiert habe: Das ursprüngliche Rohrinnere hat
reflektiert, die Bereiche mit Velours waren totschwarz.
Bei einem Tubus eines 150/750 würde ich mir also nicht groß den Kopf zer-
brechen, ob Voll- oder Teilauskleidung sinnvoll ist oder nicht. Der Unter-
schied ist eine Rolle Veloursfolie... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Re: partiell oder komplett auskleiden

"Würden", Konjunktiv.

Das ist aber völlig unwichtig, die Diskussiongrundlage war:

Das ist bei einem Gitterrohrtubus nicht so, dafür kommt hier das Licht aber auch nicht zurück, weil ja "optischer Durchzug" herrscht.
Möglicherweise ist das der Grund, weshalb Gitterrohrtubi doch funktionieren.

Ich wüsste gerne, ob da was Wahres dran ist und ob man einen direkten Vergleich zwischen einem vollausgekleideten Tubus und einer Gitterrohrkonstruktion ziehen kann, mehr nicht.

Ich weiß es nicht, wer kann mir also sagen, wie es sich verhält?

Grüße
Thomas
 
Selbst die ATMler wissen es offenbar nicht...

Hallo Mathias,

in der Theorie reicht eine partielle Auskleidung (gegenüber dem OAZ, um den Hauptspiegel herum, im OAZ selbst), nach meiner Erfahrung bei einem 8"-f5-Newton reicht es nicht.

Ich konnte zwischen Teil- und Vollauskleidung einen deutlichen Unterschied feststellen.

Warum das so ist, wissen aber offenbar selbst die erfahrenen ATMler nicht, ansonsten würde man es bestimmt irgendwo lesen.

Ich würde deshalb alles auskleiden.


Grüße
Thomas
 
Hallo Matthias,
ich habe bei meinen 8"F6 GSO die volle Variante bevorzugt um erst gar nicht zum überlegen zu kommen, was nun besser ist. Wenn Du dann noch ein bischen mehr Anti-Streulichtperfektion erreichen willst, kannst Du vorne an der Lichteintrittsöffnung einen Blendring anbringen der genau mit seinem Innendurchmesser dem Spiegeldurchmesser Deiner Optik (150mm) entspricht. Einen zweiten Blendring bastelst Du dir, den Du dann über dem Haptspiegel(c.a. 5-10 cm) anbringst. Danach ist mit Streulicht und den Gedanken daran ein für alle mal Schluß!
Gruß Roland
 
einen Blendring anbringen der genau mit seinem Innendurchmesser dem Spiegeldurchmesser Deiner Optik

damit bekommst du auf jeden fall eine vignettierung des strahlengangs
und erschwerst auch das abströmen von warmluft aus dem tubus.

Einen zweiten Blendring bastelst Du dir, den Du dann über dem Haptspiegel(c.a. 5-10 cm) anbringst

dieser ring vignettiert zwar kaum, erhöht das tubusseeing aber weiter.

wenn du blendringe verwendest, dann nur exakt berechnete ringe.
sonst ist das ergebnis kontraproduktiv.

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Hi Tom,
vorweg, man kann durchaus auch mit praktische Versuchen zu einen richtigen Ergebniß kommen, ohne unbedingt etwas berechnen zu müssen.
Nun, Dein Einwand sei erlaubt, teile ihn aber so nicht ganz. Bei meinen 8" Dob kann ich keine Vignettierung der Bildes feststellen. Da kann ich beim herausnehmen des Blendringes keinen Unterschied bemerken. Jedenfalls ist die Abbildung mit und ohne Blendring für mich persönlich Identisch. Einen all zu negativen Einfluß auf den Wärmeaustausch kann ich nicht erkennen. Es sind bei meinen Gerät am Tubuseingang eh nur 1,5cm Unterschied vom Innenrand des Tubus aus. Beim Blendring am Spiegel verhält es sich genauso.
Es ist ja auch kein unbedingtes Muß.
Ich jedenfalls bin mit der Wirkung als Gesamtsystem zur Streulichtunterdrückung recht zufrieden.
Nur mal so am Rand erwähnt, wenn das Seeing mal ganz schlecht ist blende ich die Öffnung manchmal bis auf 80mm ab und habe dadurch ein ruhigeres Bild (und einen fast APO dazu), wenn auch nicht so hoch aufgelöst. Der Blick auf den Mond zum Beispiel ist durch diese Maßnahme oftmals angenehmer(ruhiger!) als mit voller Öffnung, bei der Sonne sowieso.
Jetzt bitte nicht gleich mit überlegungen kommen welchen Frevel ich da begehe und warum das
nicht gut sein kann. Nimm`s einfach mal so hin. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Roland
 
Hallo Matthias,

also rein theoretisch dürfte im wesentlichen gestreutes Licht, welches auf den Hauptspiegel trifft, ebenso schief reflektiert werden und so niemals im OAZ landen. Wäre ein Grund, nur gegenüber vom OAZ auszukleiden.

Was mich aber nicht davon abgehalten hat, den ganzen Tubus auszukleiden wo ich schonmal dabei war.

Anbei habe ich noch ein Bildchen dazu auf meiner Homepage, aufgenommen während des Auskleidens, welches schön zeigt, wie gut das Velours wirkt:

Link zur Grafik: http://www.8ung.at/lorch/astro/images/velours1.jpg

Viele Grüße, Henning
 
Re: partiell oder komplett, kaum Unterschied!

Ich wüsste gerne, ob da was Wahres dran ist und ob man einen direkten Vergleich zwischen einem vollausgekleideten Tubus und einer Gitterrohrkonstruktion ziehen kann, mehr nicht.
Ich weiß es nicht, wer kann mir also sagen, wie es sich verhält?

Hallo Thomas,

grundsätzlich hat Stathis Recht. So ist der Bereich gegenüber dem Fokussierer am sensitivsten was das Streulicht angeht. Nicht umsonst hat z.B. mein APM MN dort mehrere Rippen, jedoch keine Blendringe im Tubus, da letztere keinen optischen Gewinn bringen. (Achtung nicht täuschen lassen, die vielen Ringe in den Russen MN sind NICHT wegen dem Kontrast sondern nur dazu da, das dünne Blech des Tubus zu versteifen!)

Wir haben letztes Jahr mal einen ziemlich direkten Vergleich machen können. 14" f/5 Volltubus+Velours komplett gegen 15" f/4.5 Gitterrohr Dob.
Beides Mal exzellente Optiken um die 1/8 ptv.

Es zeigte sich:

- Ist der Gittertubus offen, ist er naturgemäss empfindlicher für Streulicht. Aber unter einem dunklen Himmel stellt das kein Problem dar, nur in Stadtnähe.
Mit dem schwarzen Schutztuch drüber verbessert sich das schlagartig, auch das Tubusseing profitiert (sofern Spiegel ausgekühlt)

- Der Volltubus mit Vollvelour hatte einen leicht höheren Kontrast (gegenüber Gitter+Tuch), sowohl bei Planeten wie auch DeepSky Objekten. Der grösste Gewinn entstand aber IMHO nicht durch das geringere Streulicht, sondern durch die verbesserte Thermik (Isolationswirkung) duch das Velours.

Die Unterschiede im Kontrast waren durchweg im Grenzbereich angesiedelt. Als Fazit würde ich sagen, dass man ob Velours voll oder partiell nicht am Kontrast festnageln sollte, sondern an viel wichtigeren anderen Themen als da wären

- eine Volltubus mit Velour ausschlagen erhöht das Gewicht nicht unwesentlich
- Velours isoliert und stabilisiert die Tubusthermik, genauso gut ist aber Heizkörperfolie aussen
- Preis (für einen 14" Volltubus dürften das so 6 bis 8 Rollen sein!)
- Spiegelqualität. Der tollste Tubus mit konischen Ultrablenden, Velours und Belüftung nutzt nichts, wenn der Spiegel nichts taucht und mit seinem schlechten rms-Wert den Tubus beleuchtet statt das Okular. Dann kommen nämlich teilweise bis zu 40% weniger Licht im Auge an und der Kontrast geht sonstwohin....
- Tubusseeing minimieren
- Justage optimieren




 
hallo roland,

ich nehme das gerne so hin, warum auch nicht? was du mit deinem gerät
machst bleibt dir alleine überlassen.

sicher ist, daß du vignettierung bekommst. gib die genauen daten
deines gerätes einfach mal in NEWT ein, dann siehst du auch
gleich das ausmaß der vignettierung. ein verlust von zum beispiel
0,2 größenklassen fällt auch nicht auf, außer bei einem direkten
vergleich, der dir aber wahrscheinlich nicht möglich sein wird.

ebenso kannst du ohne direkten vergleich die verschlechterung
des tubusseeings nicht gewissenhaft beurteilen.
nur weil es dir "so vorkommt" als ob sich nichts verschlechtert
hätte, muß das nicht wirklich der fall sein. das zu beurteilen
ist alles andere als einfach.

man kann durchaus auch mit praktische Versuchen zu einen richtigen Ergebniß kommen, ohne unbedingt etwas berechnen zu müssen

das ist vollkommen richtig! ich bin ja auch selbst als praktiker
bekannt und nicht als theoretiker.
im konkreten fall deiner blenden aber hat dein versuch nicht zum
richtigen ergebnis geführt.
die konsequenzen sind zwar nicht wirklich schlimm, aber dennoch ist
der lösungsweg der falsche. blenden sind eben nur dann sinnvoll,
wenn der tubus ausreichend groß dimensioniert ist. im falle eines
engen tubus greift man am besten zu filz, welcher auch ohne
vignettierung den maximalen kontrast bringt und durch die isolierende
wirkung das tubusseeing sogar noch verbessert.

tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: partiell oder komplett auskleiden

Hallo Thomas, Stathis, und alle, die auch mitlesen.


"Gittertubus funktioniert nicht" - das wäre stark übertrieben, aber "Gittertubus ist NICHT optimal", das könnte ich, nach meiner eigenen Erfahrung unterschreiben.

1. weil: KEIN Teleskop, auch nicht das allerallerallerbeste, 100% perfekt ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />

2. weil: Wozu werden dann die Gittertuben oftmals mit lichtdichten "Socken" versehen?? Ist das also nur eine "Alibi-Übung", damit das Teleskop grösser aussieht? NEIN! (das weisst Du ja auch!)
Eine gute "Socke" bringt einen enormen Kontrastgewinn!

Ein gutes Beispiel hierfür ist mein kleiner ULDOB_1:

OT und UT sind ja in der "optischen Länge" relativ grosszügig dimensioniert. Sie schützen mehr "optische Länge" vor Streulicht, als die Optik Durchmesser hat, und sind innen mattschwarz (Tafelfarbe& Vollkornmehl), also sicherlich eine "gute partielle Auskleidung".
Test am Tage (mit Sonnenlicht, ohne in den OAZ zu blicken!) zeigte, dass stitlich (knapp am OT vorbei) KEIN Licht auf den Hauptspiegel fallen kann, was in das OT reflektiert würde; egal, wie ich dobse.

Also habe ich den Sonnenfilter (Baader ND5) übergestülpt, und OHNE Socke Sonne gespechtelt: milchig-trüb; Penumbra kaum zu erkennen; kleine Flecken gar nicht zu erkennen, geschweige denn Fackeln, die oft nahe am Sonnenrand besonders gut zu sehen sind.

Mit der lichtdichten Socke (selber Massgeschneidert, einfach drüberwerfen und zukletten) enthüllte sich dann eine Fülle von feineren Details; die "Milchsuppe" um die Sonne verschwand, jetzt ist's rundum, und auch in den grossen Flecken, schön rabenschwarz.

Okay, dieses Beispiel, mit 100'000fach geschwächtem Tageslicht, (also Streulicht wirkt sich 100'000x schlimmer aus..) ist natürlich schon extrem, aber mit grösseren Teleskopen, und bei nachtadaptiertem Auge, ist SICHER ein Unterschied bemerkbar!

(es sei denn, der Dobs ist so gross, dass er durch die entsprechend grosse Angriffsfläche der Socke bei jedem Lufthauch zur "WindFahne" würde, dann würd'ich auch lieber ohne Socke beobachten...)

Als ich meinen 12"er (Volltubus, GSO) mit Velours auskleidete, machte ich dann auch keine "halben sachen", obwohl ja das Stahlblech sowieso nicht viel Licht durchlässt... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Aber, die Optik musste ja sowieso raus, und ob ich nun eine Rolle Velours verklebe, oder 3, ist ja dann wirklich nicht der Rede wert...

Übrigens habe ich AUSSEN auch gleich n'recht grossen Fetzen von dem schwarzen Zeugs aufgeklebt: im Bereich um den OAZ. Mann, ist das angenehm, wenn das andere (z.T. offrne) Auge nicht mehr den silbergrauen Tubus sieht, sondern mattschwarzes Velours... Ausserdem zieht das Velours keine Taufeuchte aus der Luft; der blanke Teil des Tubus (aussen) wird oft feucht und fühlt sich beim positionieren hässlich an; das Velours wird nicht (bzw, sehr viel weniger; kaum fühlbar)feucht; mit trockenen Fingerspitzen fallen die Okulare weniger runter... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />


P.s. übrigens: die "Socke" an meinem Eigenbau besteht aus 2 dünnen Lagen schwarzblauem Baumwollstoff, die eine Lage "Rettungsfolie" in's Sandwich nehmen. Wärmereflektion (silberseite) gegen aussen. Dieses Sandwich ist schön leicht, ausserdem licht- und temperaturdicht.
Es vermag einen leuchtenden 20W Halogen-Spot komplett "auszuknipsen"!
 
Re: Sonne am Tag

Hallo Silvio,

die Sonnenfilterfolie reflektiert von hinten das helle Tageslicht voll auf den Hauptspiegel, wird von dort ungebremst in's Okular zurückgespiegelt und vernichtet sämtlichen Kontrast. Daher gebe ich dir recht, zur Sonnenbeobachtung mit der Folie ist bei einem Gittertubus eine komplette Abdunkelung (Socke) nötig.

Das ist aber ein anderer Fall. Du hast doch sicher auch am Tage mit deinem ULDOB die Landschaft beobachtet. Selbst am helligten Tag gibt bekomt man schöne kontrastreiche Bilder, wenn der direkte Streulichtschutz stimmt (was bei deinem der Fall ist)

Nachts gehöhren die langen Socken an die Füße und nicht an's Fernrohr - meine Meinung.
 
Danke an Alle

denke ich werden Tubus mal voll auskleiden.

Das Wetter ist ja ziemlich mies im Moment.

lg + cs

Mathias
 
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