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apfelmann

Mitglied
Guten Abend!

Habe gestern unterm Weihnachtsbaum ein Teleskop gefunden (Tchibo-Torpedo wird das hier genannt, habe ich herausgefunden). Nun, nachdem ich es zusammengesetzt und die Bedienungsanleitung studiert habe sind natürlich noch tausende von Fragen offen. Als vorerst am wichtigsten erscheint mir jedoch folgende: Das Teleskop muss "abgekühlt" werden (habe ich gelesen), das heißt, ich muss, bevor ich es das erste Mal ausprobiere, vom warmen Wohnzimmer auf den eiskalten Balkon stellen. Da ist aber die Lichtschutzblende mit der Staubschutzkappe und der Deckel am Okularstutzen. Müssen diese während der Abkühlphase oben bleiben oder abgenommen werden. Und wofür dient eigentlich die Lichtschutzblende? Fragen über Fragen. Ich wäre echt dankbar für ein paar Tipps. Nebenbei: ich habe mich zwar schon durch einige einschlägige Websites gelesen, aber eigentlich weiß ich gar nicht wo ich anfangen soll.

apfelmann <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Hallo Birnenmann?

zu Weihnachten ist hier nicht sooo viel los. Bemühe mal die Suchfunktion unter Teleskope für Einsteiger 3 Monate und gib mal Tschibo ein.

Hast dann mal stundenlang zu lesen. Und das SOFORT. Ist doch toll. Oder?

Dietmar
 
Hallo!

Zum Auskühlen die Optikdeckel abnehmen, dann gehts schneller. 1/2 Stunde reicht bei Deinem Gerät aus.

Die Lichtschutzblende, ich nehme an Du meinst den zweigeteilten Schutzdeckel am Tubusende, ist bei Deinem Teleskop funktionslos.

Vieel Grüße
Andreas
 
Willkommen Im Club,

also ich stell mein Teleskop vor dem Beobachten immer ca. ne Stunde auf den Balkon. Während dieser Zeit lasse ich aber alle Schutzklappen oben.

Die Auskühlphase dient dem einen Zweck, die Temperatur deines Spiegels un ddes Tubus, der der umgebenden Luft anzugleichen. Vor allem im Winter herrschen zwischen Wohnzimmer und draußen Temperaturunterschiede von lokcer mal 20 Grad. Also hat das Metall deines Tubus un der Spiegel im Wohnzimmer zum Beispiel 20 Grad. Jetzt trägst du ihn ins Kalte, sagen wir 0 Grad. Dein Spiegel und das Metall geben nun Wärme an die Luft ab, was zu einem Flackern des Bildes führt. Es ist der selbe Effekt den du bei flackernden Sternen beobachtest. Ursache ist hier einfach die Luftunruhe, die durch Temperaturunterschied ensteht. Oder denke an eine Kerze. Über der Flamme siehst du die aufsteigende heiße Luft als Flackern. Deshalb sollte dein Teleskop bereits ,,kalt" sein, wenn du anfängst zu beobachten.

Vielleicht nimmst du den Satubschutzdekcel 10 Minuten vorher noch runter, damit die warme Luft noch aus dem Tubus strömen kann. Aber im Prinzip würde ich den Dekcel möglichst lange drauflassen. Warum? Vor allem wenn das Teleskop unbeausichtigt beim Auskühlen steht, kann eine Schneeverwehung oder plötzlicher Schnee- oder Regenfall ne ziemliche Sauerei auf dem Spiegel anrichten.

Achso. Gib uns doch noch ein paar Daten (Reflektor oder Refraktor, Spiegeldurchmesser, Brennweite, Okularauszug, mitgeliferte Okulare usw.), damit wir die gezieltere Tipps geben können. Bin zwar selber noch ziemlich Anfänger, aber ein paar Experten hats hier schon <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

mfg und viel Spaß noch

Rolf
 
Und noch was. Schäm dich nicht zu fragen!
Dafür gibts das Board ja schließlich. Und wer keinen Bock hat zu antworten und immer nur auf Antworten von vor 4 Jahren verweist, der muss ja auch nicht antworten.
 
Danke für die schnellen Antworten - jetzt brauche ich nur noch eine klare Sicht. Vielleicht wird es sogar heute noch. Ich werde später vielleicht von meinen ersten Gehversuchen berichten.
apfelmann
 
Wenn du dich beeilst reichts vielleicht noch für den Mond. Hast du dir das Teleskop gewünscht oder einfach so bekommen? Ich meine, kennst du dich am Himmel aus? Dann würde ich dir empfehlen, heute Nacht einfach mal Saturn anzuschauen - falls das Wetter mitspielt.
 
Ich habe schon länger mit dem Gedanken gespielt, mir ein Teleskop zuzulegen. Allerdings war ich gestern sehr überrascht. Am Himmel kann ich die Sonne vom Mond unterscheiden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> und den Mars habe ich natürlich auch gesehen. Viel mehr spielt sich leider noch nicht ab. Den Saturn hoffe ich mit Unterstützung einer Palm-Software zu finden. Und was das Wetter heute betrifft: momentan kann man zwar ein paar Sterne mit freiem Auge sehen aber es ist irgendwie trübe und ich glaube kaum dass es wesentlich besser wird.
 
Naja, beim dem Hobby ist Hektik auch nicht angesagt. Im Internet gibts schon ziemlich viel gute Freeware und kostenlose Sternenkarten. Tagsüber kannst du dich damit ja mal beschäftigen. Wenn du mal 10 bis 15 Sternbilder kennst und finden kannst - dann kommst du schon ganz gut am Himmel zurecht. Saturn findest du heute übrigens so ab ca. 20 Uhr ziemlich genau im Osten im Sternbild Zwillinge. Ist ein ziemlich helles Pünktchen, das einfach zu finden ist.
 
Planeten finden (Saturn)

Hi zusammen!

Saturn sollte mit dem Tschibo-Torpedo kein Problem sein.

Wenn der Torpedo einigermassen justiert* ist, sollte auch bei schlechtem seeing und/oder leichten(!) Schleierwolken der Ring deutlich erkennbar sein.

Ein Tipp zur "Jagd nach Planeten" (besonders Saturn, Mars&Jupiter)
Planeten sind die Punkte, welche nicht funkeln! (oder viel weniger funkeln als die anderen... Sie "brennen" nämlich selber nicht, sondern reflektieren das Licht unserer Sonne)


* Justieren: nutze dazu im "Teleskoppflege, Bedienung" - Board die Suche-Funktion, suche nach "Justieren, justage,... " oder Googel'danach, nimm dann aber "Newton justieren" oder "Teleskop justieren"


Der Tschibo hat hier einige Freunde! Ich habe zwar selber keinen, benutze aber ab&zu auch ein Kleinteleskop mit 76mm-Spiegel.
 
Re: Planeten finden (Saturn)

Das Wetter passt und in ca. 15 bis 20 Minuten gehe ich es ganz einfach einmal an. Ich bin schon ziemlich gespannt.
 
Re: Planeten finden (Saturn)

Das Wetter hat leider nicht mitgespielt! Man konnte mit freiem Auge kaum einen Stern erkennen. Aber ganz umsonst war es nicht, denn ich konnte das Teleskop meiner Meinung nach sauber justieren. Vielleicht ist es morgen besser. Ich melde mich wieder.
 
Re: Planeten finden (Saturn)

@Apfelmann

Das Zielfernrohr solltest du am besten bei Tag justieren. Richte dein Teleskop dabei auf irgendeine Antenne in einigen hundert Meter Entfernung aus. Aber Vorsicht: NICHT BEI TAG AUSVERSEHEN IN DIE SONNE SCHAUEN DAMIT! Also justiere es weg von der Sonne!

@Slyv

Kann man das wirklich so sagen? Das Funkeln der Sterne entsteht doch durch die Luftschichten in unserer Atmosphäre. Dabei spielt es doch keine Rolle, ob sie selber lecuhten oder nur das Sonnenlicht reflektieren. Planeten funkeln nur viel weniger, da sie größer und (bei Mars, Saturn, Jupiter, Venus...) auch heller sind - da fällt das Funkeln viel weniger auf. Oder irre ich mich da?
 
Funkeln der Sterne

Hi Rolf!

Kann man das wirklich so sagen? Das Funkeln der Sterne entsteht doch durch die Luftschichten in unserer Atmosphäre.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Jein... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
Die meisten Sterne (wie unsere Sonne auch) senden Licht in vielerlei Farbspektren aus. Diese "unterschiedlichen Farben" werden von unserer wabernden Atmosphäre verschieden stark abgelenkt. Das "verstärkt" unsere Wahrnehmung des Funkelns. Planeten hingegen reflektieren nur ein kleines Spektrum des Sonnenlichtes; dieses Licht wird in unserer Atmosphäre zwar auch abgelenkt, aber nicht soo unterschiedlich stark.)

Solange mir keiner das Gegenteil beweist, bleibe ich dabei: Planeten funkeln kaum <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
 
Re: Funkeln der Sterne

was hat denn das teleskop für daten?
welche brennweite etc.
 
Re: Funkeln der Sterne

Hi Leute,

das Funkeln der Sterne liegt in erster Linie daran, daß Sterne im Vergleich zu Planeten einen kaum meßbaren Durchmesser haben und sich daher die Luftunruhe viel stärker auswirkt. Bei den Planeten verteilt sich das Flimmern auf eine Fläche und ist dadurch mit bloßem Auge nicht zu sehen, wie beim Mond, der flimmert ja auch nicht!

Schöne Grüße,

Manfred
 
Moin und Frohes Fest! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

> Fragen über Fragen. Ich wäre echt dankbar für ein paar Tipps.

Kein Problem: Fragen zum Tchibo-Torpedo beantwortet Dir das Tchibo-FAQ -
erreichbar über meine Heimatseite... Da wird u.a. auch das Rätsel gelöst,
wozu der innere Tubus-Deckel einmal gedacht war.
 
Re: Planeten finden (Saturn)

Hallo,

Du hast in diesem Kontext Recht. Das Planeten weniger Funkeln, ist mit dessen größeren scheinbaren Fläche zu erklären.

Grüße, Christoph Lohuis.
 
Re: Planeten finden (Saturn)

Hallo,

das Planeten mit dem bloßem Auge weniger Funkeln ist richtig. Die Erklärung ist aber die größere scheinbare Fläche der Planeten.

Grüße, Christoph Lohuis.

 
Re: Planeten finden (Saturn)

Guten Morgen allerseits!
Nochmals danke für die vielen Antworten und Tipps. Ich kann sie wirklich brauchen. Gestern gegen Mitternacht musste ich einfach noch einmal hinaus. Der Himmel wurde klarer und der erste kleine Erfolg war auch gleich da: ich konnte verschiedene Sterne mit dem Zielfernrohr anvisieren und dann problemlos betrachten. ABER: Was sah ich eigentlich? Ist es tatsächlich möglich, dass ich einen x-beliebigen Stern anvisiere und der dann im Fernrohr (M20) als relativ große gelblich-goldene, leicht flimmernde Scheibe erscheint? Noch etwas irritierte mich: ich sah (durch das Okular) diesen "Stern" - wenn es einer war - gedrittelt und mit einem schwarzen Punkt in der Mitte. Diese Teilung entspricht in etwa dem, was ich sehen kann, wenn ich von oben in das offene Fernrohr schaue. Richte ich das Teleskop auf die nächste SAT-Schüssel oder auf irgend einen Baum sehe ich das Bild komplett. Ich hoffe, dass sich bei meinem Geschreibsel noch jemand auskennt, mir fehlt leider die Fachkenntnis, diese Dinge besser zu beschreiben. Würde mich über Antworten freuen und wünsche noch einen schönen Feiertag!
 
Re: Planeten finden (Saturn)

Hi Apfelmann,
den gedrittelten Stern mit schwarzem Punkt den Du gesehen hast, kann m.E. nur ein unscharf eingestelltes Objekt sein. Und Du hast dann die Fangspiegelspinne und den Fangspiegel gesehen.
Schau mal vorne ins Dein Scope, da wirst Du 3 Streben sehen, die den FS halten.
Kurzgesagt Du hattest nicht scharf gestellt. Wenn Du das wieder siehst, mußt Du die Drehrädchen am Okularauszug verwenden. In die Richtung drehen in der die Dreiteilung kleiner wird, bis sie sich am Schluß in einem Punkt vereint.
CS
 
Re: Planeten finden (Saturn)

Ok, ich werds mal versuchen.

Wenn du das Teleskop auf einen x-beliebigen Stern richtest, dann wirst du selbst in den größten Teleskopen nicht mehr sehen als einen hellen und etwas größeren Punkt. Denn 99,999% der ,,Punkte" am Nachthimmel sind ja bekanntlich Sonnen, die allerdings zu weit weg und zu klein sind, um sie zu beobachten.

Was wir beobachten können sind folgende Objekte:

1. Sonne (VORSICHT, NUR MIT GEEIGNETEM SONNENFILTER!!!)
2. Mond
3. die Planeten unseres Sonnensystems - sie erscheinen zwar mit bloßem Auge auch nur als Punkt, einige zeigen dann aber durchs Teleskop Details wie Polkappen, Ringe, Wolkenbänder, Phasen usw.

4. Kometen und Planetoiden - sie schwirren ebenfalls in unserem Sonnensystem umher und zeigen durchs Teleskop oft ihren typischen Schweif usw.

5. DeepSky-Objekte. Diese Objekte befinden sich außerhalb unseres Sonnensystems und oft auch außerhalb unserer galaxie. Streng genommen sind also auch andere Sterne DeepSky-Objekte, die sich allerding nicht für die Beobachtung eignen. Dagegen sind Nebel, Galaxien, Sternhaufen usw. gemeint (die mit einem M oder NGC + einer Nummer gekennzeichnet sind). Diese Objekte sind mit dem bloßen Auge meist nicht zu erkennen. Um sie aufzufinden, muss man sich an den sichtbaren Sternen der Sternbilder orientieren und natürlich Geduld aufbringen.

Nun zu deiner anderen Frage. Habe ich dich richtig verstanden, dass du einen Stern als Ring mit drei oder vier regelmäßigen Unterbrechungen siehst? Die Unterbrechungen stehen im Verhältnis zu den Metallstreben am Tubuseingang. Das Problem ist folgendes. Das Bild ist schlicht und einfach nicht scharf! Am Okularauszug (da wo du reinschaust) müsste doch ein kleines Rädchen angebracht sein. Wenn du daran drehst, wird das Bild immer schärfer - bis du keinen Ring, sondern einen Punkt siehst. Wenn das nicht klappt, kann es mehrere Ursachen haben. Entweder ist dein teleskop noch nicht ausgekühlt genug oder du benuztz eine zu hohe Vergrößerung. Dein Teleskop hat glaube ich einen Durchmesser von 76mm. Die Faustregel besagt, die max. sinnvoille Vergrößerung eines Teleskop ist das 1.5fache seinen Siegelödurchmessers in mm. Also:

max. sinnvolle Vergrößerung bei dir = 76 x 1,5 =114fach

Die Vergrößerung stellst du durch die Okulare ein, di du verwendest. Dein teleskop hat eine feste Brennweite von 700mm. Die mitgelieferten Okulare haben ebenfalls verschiedene Brennweiten (z.B. 20mm, 8mm, 4mm usw.). Die Vergrößerugn wird druch folgende Formel berechnet:

Vergrößerung = Teleskopbrennweite / Okularbrennweite

Wenn du also mit deinem Teleskop (700mm Brennweite) ein Objekt durch ein 20mm Okular betrachtest, dann ist es 35fach vergrößert. Wenn du ein 4mm Okular verwendest, dann hast du eine Vergrößerung von 175fach. Das Problem ist nur, dass 175x die sinnvolle Vergrößerung deines Teleskopes überschreitet. Obwohl die sinnvolle Vergrößerung natürlich auch vom Wetter und so abhängt, wirst du bei so einer Vergößerung kaum einen Stern völlig scharf bekommen. Also versuhcs heute Abend mal mit nem entsprechenden Okular und dreh ein bisschen am Rädchen.

viel Erfolg und Spaß

Rolf


 
Re: Planeten finden (Saturn)

Nun, da habe ich mich ja angestellt! Obwohl ich eigentlich nicht wirklich glaubte, einen Stern gesehen zu haben. Und komisch, natürlich habe ich scharfstellen probiert, denn dieser "Stern" wurde dadurch kleiner oder größer! Und jetzt werde ich euch nicht mehr nerven (zumindest bis zu meinen nächsten großartigen Entdeckungen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ).
@RoStMu: Danke für die umfangreiche Erklärung!
 
Re: Planeten finden (Saturn)

Kleiner Tip von mir, der dieses Teleskop auch mal hatte.
Versuch mal Okulare aus Glas zu bekommen, die sind Klassen besser aus die mitgelieferten aus Plastik.
Kosten so 10 Euro bei Ebay. Nur auch den Hülsendurchmesser achten.
Da gibt es 3 verschiedene Größen
1 Zoll
1,25 Zoll
und 2 Zoll.
Deines müßte 1 Zoll haben, aber biss doch einfach mal nach.

Gruß
Ralf
 
Re: Planeten finden (Saturn)

Obacht,

die kleinen Okulare haben 24,5 mm Durchmesser, also 0,96 Zoll. Weiß der Geier wer sich das Maß mal ausgedacht hat.

Gruss,
Chris
 
Re: Planeten finden (Saturn)

Danke für den Tipp, aber bei meiner Tchibo-Röhre ist der Okularauszug für 1 1/4"-Okulare vorgesehen (ca. 31 mm).
Nachdem ich gestern am Abend das erste Mal halbwegs gute Verhältnisse vom Balkon aus vorfand (Mond, Saturn mit Ringen), war ich schon sehr begeistert, was man mit dem kleinen Ding alles sehen kann. Wie das noch mit anderen (besseren) Okularen wäre...? Jedenfalls bin ich jetzt auf der Jagd nach Jupiter, allerdings kommt der erst ab ca. Mitternacht in mein Blickfeld vom Balkon aus und das Wetter muss auch mitspielen. Es sieht eher schlecht aus :-(
Viele Grüße vom
apfelmann
 
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