Deepsky-Stadt-Teleskop

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas gzm
  • Erstellungsdatum Erstellungsdatum
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.

gzm

Mitglied
hi
ich hatte ja schonmal was zu meinem jetzigem teleskop gepostet (76/600), bis auf den mond war es mir nicht möglich hier in hannover etwas am himmel zu finden/sehen.
deshalb möchte ich mir jetzt demnächst ein neues zulegen speziell für deepsky objekte.
was wäre eine sinnvolle anschaffung für deepsky in der stadt?
bei teleskop-service hatte ich mir ein 150/750 auf einer astro3 für 400euro rausgesucht, würde das ausreichen?
ein dobson würde für mich nicht in betracht kommen, da ich auch fotos mit meiner digi-cam machen möchte.
bis 400euro könnte ich halt ausgeben.
Gruß Sebastian B.
 
Hallo Sebastian

Der 150/750 mm Newton an sich ist bestimmt ne gute Wahl , jedoch nicht auf der Astr3.
Die wird devinitiv damit überfordert sein und das gewackle wird nervig.

Da sollte mindestens ne SkyView her.
Ob die schon Fototauglich ist was digicam Bilder angeht kann ich nicht sagen.

Bei Teleskop-Service.de gibt es nen GSO 150/750 mm Newton auf SkyView mit 2 Okus für 478.
Wenn du die Okus schon haben solltest könnten die evtl. wegbleiben und sich ein paar Euro einsparen lassen.

Würde jedoch immer noch knapp über 400 Euro kommen.

Gruß
Micha
 
Hi Sebastian,

nun, ich kann eigentlich nur sagen,w as ich immer wieder sage und führe dabei mein bekanntes Beispiel an:

Vor einigen Wochen, kurz bevor ich mir meinen 8" Dobson gekauft habe, nahm ich in einer Sternwarte an einer öffentlichen Beobachtung teil. Dabei konnte ich ein 18" (!!!) Newton-Spiegelteleskop benutzen. Das Problem: Es war in einer ca. 15.000 Einwohner-Stadt mit angrenzendem Militärflugplatz. Die Bilder waren nicht schlecht - doch mein 8" Dobson zeigt mir unter meinem dunklen Landhimmel fast genauso viel!

Meiner Meinung nach entscheidet die Optik über ein Fünftel des Beobachtungserfolges. Der Rest verteilt sich auf die Faktoren Montierung, Zubehör (Okulare usw.), die äußeren Bedingungen (Seeing, Lichtverschgmutzung usw.) und die Adaption deiner Augen (wichtig bei DeepSky!). Ich muss die leider sagen, dass du hier ein ,,grundsätzliches Problem" hast, das du jetzt nicht versuchen solltest, durch Öffnungswahn oder so auszugleichen. Ein heller Himmel wird dir an DeepSky_Objekten nie einen vernünftigen Kontrast liefern. Zum Beispiel die Andromeda-Galaxie: Mehr als ein helles großes Sternchen (Zentralbereich) und einer wirklich kleinen difusen Wolke ganz eng um den Zentralbereich herum wirst du hier wohl nie sehen können. Und dabei ist die Andromedagalaxie wohl noch eine der größten und hellsten Galaxien überhaupt!

Also daher mein Rat: Wenn du DeepSky-Objekte beobachten willst, dann reichen dazu 150m-Öffnung bestimmt aus (obwohl oft zu lesen ist, DeepSky fange erst am 8" so richtig an). Allerdings kannst du es (sorry <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ) ohne den entsprechendem Himmel wohl vergessen.

Und da hätte eben dann doch der Dobson seine Stärken. Warum? Der ist transportabel und in 2 Minuten auf und agbebaut. Damit wäre es also theoretisch möglich, das Stadtlicht hinter dir zu lassen. Hier bekommst du für 400 Euro sogar 8".

mfg

Rolf
 
Hi Sebastian, Hi Rolf,

im letzten Sommer hatte ich mal ein Thread eröffnet, in dem u.a. auch die Frage diskutiert wurde, welches Scope bei hellem Stadthimmel aus welchen Gründen Vorteile hat.

Hab mal willkürlich da reingelinkt, wo es ungefähr los ging. Vielleicht hilft es ja weiter

hier gehts zur Diskussion

Gruss
Micha
 
Danke erstmal für die Antworten.
Die Okulare sind nicht wirklich gut, die beim alten Teleskop mit dabei sind (H:6,5mm und H20mm) Da müßten schon neue her.
Hab mir schon überlegt, ob ich mir eine Montierung nicht gebraucht kaufen soll, da könnte ich dann einiges sparen, mir dann nen gutes 150/750-800 holen und im Rahmen 400euro bleiben.
Seeing: Zur Not könnte ich das Teleskop auch außerhalb von Hannover bei meinen Eltern aufstellen, allerdings möchte ich halt auch mal unter der Woche ohne großen Aufwand/Rumfahren vom Balkon aus spechteln.
Dobson: Ich Fotografiere halt leidenschaftlich gerne und würde das natürlich auch gerne im Astrobereich machen, deshalb würde ein Dobsen für mich ned in Frage kommen, auch wenn der Vorteil Preis/Öffnung besteht.
Digicam mäßig hab ich ne Ixus V2, die hat also kein großes Gewicht.

Gruß Sebastian

 
Hallo Sebastian.

Wenn Du über 50% DeepSky beobachten möchtest, ist mein Tipp für ein "Teleskop in die Stadt":

Kauf'Dir ein Scope, mit welchem Du die Stadt verlassen kannst!

Genauso wie die dunklen Himmelsobjekte mit'm Teleskop heller erscheinen, genauso erscheint auch ein aufgehellter Himmel im Teleskop NOCH HELLER!

Das heisst im Klartext:
In der aufgehellten Stadt siehst Du mit 12" oder gar 16-20" nicht viel mehr als wenn Du AM GLEICHEN PLATZ, ZUR GLEICHEN ZEIT mit 6 oder 8" das selbe Objekt anguckst!

Kannst Du aber mit 4" bis 6" einen klaren, dunklen Landhimmel (oder gar >1500müM Alpenhimmel) erreichen, siehst Du MEHR als in der Stadt mit 10"...16"!

Das grösste der Gefühle ist dann natürlich ein GROSSES Teleskop unter GUTEM Himmel... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Hier wäre's gut, wenn Du das ganze mal selber erleben könntest!
Geh'mal in eine öffentliche Sternwarte (die sind meistens mitten in den Städten platziert: gut erreichbar, aber denkbar ungünstig..) und lasse Dir ein Paar Nebel & Galaxien zeigen. (M42, den Orionnebel zum Beispiel)

Mond, Planeten, und Sternenhaufen sind in öff. Sternwarten immer beliebte Objekte. Orionnebel geht auch noch so, aber bei Lichtschwächeren DeepSky Objekten werden sie abwinken, das sei nicht möglich...

Ohdoch! Es ist eine Frage des dunklen Himmels und der Beobachtungserfahrung, dann ist auch mit 4,5" sehr viel interessantes zu entdecken "da oben" ...

Das geht soweit, dass, auch wenn ein 12" Gerät JEDERZEIT zur Verfügung steht, ab&zu doch lieber der gute alte 4,5zöller mit raus genommen wird..

z.B. ich fahr' gerne mal spontan mit'm Fahrrad raus aus'm Dorf: mit dem 4,5" Eigenbaudobson auf dem Gepäckträger und der Okularkiste/Himmelskarte/Verpflegung im Rucksack...
Mit'm 12zöller MUSS ich mit'm Auto raus (oder ich spechtel' von meinem wohnquartier-Vorplatz. So schlimm ist der nicht, in unererm 1'100-Seelen Dorf..) - und wenn ich dann den grossen Dobs schon einlade&in der Gegend rumkutschiere, dann fahr'ich lieber noch 20minuten weiter, zu noch klareren Himmeln im Schwarzwald...

So lange geht das auch nicht wirklich: in 10min ist alles verladen, aber mit'm 12zöller ist trotzdem schwierig mit der Spontanität!! (braucht auch etwa 1-2h, lieber noch mehr, Vorkühlzeit! Das ist beim 4,5" fast vernachlässigbar und mein 4,5er kühlt ja schon auf'm Farrad vor! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> )
 
Hi Basti,

mit dem 150er siehst du sicherlich deutlich mehr als mit dem Lidlscope. Allerdings taugen aus der Stadt eigentlich nur Planeten, offene und Kugelhaufen und ganz wenige andere Objekte (z.B. M31,M33,M42,M57).
Für den Wow!-Effekt bei DeepSpace musst du mal unter einen 6.0m-Himmel fahren, danach willst du allerdings aus der Stadt nur noch Planeten und Mond beobachten, also Vorsicht!
Von Hannover aus solltest du 45 Minuten Fahrzeit mit dem Auto in Kauf nehmen, optimal ist es ca. 50 km nördlich.

Gruß Walter
 
Wollte mir am Donnerstag mal die Sternwarte in Hannover/Linden angucken. (gute Sicht vorausgesetzt)
"GROSSES Teleskop": ich denke 150/750 ist doch für den "Anfang" schon recht groß <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> darüber hinaus liegt zur zeit nicht in meinem Budget.
Die haben da ein 30cm Schmidt-Cassegrain-Teleskop, da werd ich dann mal sehen, was in der City machbar ist.
@Godot: Großburgwedel-Umgebung sollte doch auch schon ausreichen oder? 50km nördlich ist ja schon ein halber Wochenendtrip <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
 
Also so toll ist der Himmel in und um Großburgwedel nicht, aber sicherlich besser als direkt in Hannover.
Den optimalen Platz mit weniger als 30 Minuten Fahrzeit hab ich noch nicht gefunden...
 
hi gzm,
Die haben da ein 30cm Schmidt-Cassegrain-Teleskop, da werd ich dann mal sehen, was in der City machbar ist.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
aber vorsicht, der vergleich ist unrealistisch! gerade was ausgedehnte deepsky (ds) objekte anbetrifft. ich denke du hast auch 'nur' (wie ich) einen 1.25 oaz. das sc wohl eher einen 2 zoll mit okus, die ein ganz anderes gesichtfeld ermöglichen.

ich bin auch ein astro newbie. schau mal in dieses buch. ich habe's mir auch gekauft und ich finde es ist sehr interessant und hilfreich. dort steht u.a., dass bei ds in der stadt (paris!) auch schon mit 4'' einiges möglich ist. nicht alles, aber immerhin.

schau auch mal auf der seite von sven wienstein unter themen | stadtastronomie
nach.

nuna
 
Hallo,

so ein DeepSky Stadtteleskop hätte ich auch gerne! Wenn Du eins findest, sag mir bitte
unbedingt bescheid.
Jetzt mal Spaß beiseite. DeepSky in der Stadt geht zwar auch, und ist besser als nichts,
aber richtig schön wird es erst bei dunklem Landhimmel. Wenn Du rein visuell beobachten willst,
kauf Dir einen 8" Dobson von GSO und fahr aufs Land. Danach möchtest Du dann nie mehr aus der
Stadt beobachten. Es ist leider so, und läßt sich auch nicht ändern, denn ein noch so ausgefuchstes
Teleskop kann den Himmel nicht dunkler machen und den Kontrast der Objekte zum Himmel erhöhen.
Man kann zwar mit Filtern was machen, aber das funktioniert auch nur bei Nebeln, Galaxien und
Sternhaufen ( kugelige und offene ) werden nicht besser. Mach mal den Test mit Deinem Rohr,
als bestes Beispiel M31. Sieht man schon mit bloßem Auge auf dem Dorf. In der Stadt mit
Teleskop wirst Du den hellen Kern von Andromeda sehen, auf dem dunklem Land wirst Du sehen,
daß die Galaxie plötzlich 3-5mal größer ist. Das beantwortet dann alle Fragen.
 
150/750er N

Moin gzm,

ein 150/750er Newton ist für das, was sich "aus der Stadt" heraus an Deepsky machen läßt, sehr brauchbar - da ich selbst eines besitze und vom Bielefelder direktem Stadtrand aus beobachte, glaube ich aussagefähig zu sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Allerdings......von meinem Standort aus sind im großen und ganzen nur die auffälligeren Objekte, vor allem die Messiers gut beobachtbar, mit UHC-Filter auch z.B. Cirrus. Der Rest wird einfach vom Streulicht "ausgeblendet", auch der Dreiecks-Nebel M33 z.B. ist heftig durchsichtabhängig.
Auf der anderen Seite war das Telskop schon ein großer Schritt weg vom Tchibo-Newton, bei mir waren die Entscheidungskriterien:
- handlicher Tubus (muß zur Aufbewahrung in den ersten Stock gebracht werden und ggf. auch mal nach auswärts transportiert werden)
- äquatoriale Montierung, weniger zum Fotografieren, aber wenn man zwischenzeitlich mal zum Tee greift oder selbigen wieder wegbringen muß <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />, reicht anschließend ein leichtes Nachkurbeln, man muß nicht neu "eindobsen". Also pure Bequemlichkeit...

Fotografie ist (ich habe die EQ-3, ist wie ich glaube in ungefähr der gleichen Kampfklasse wie die Astro-3) grundsätzlich möglich, wenn die Kamera leicht ist. Zumindest Planetenfotografie mit der Webcam geht gut, und deine Kamera dürfte kaum schwerer sein als ein 32mm Plössl, also ist was machbar. Und nun das unvermeidliche Aber <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> : Ohne Motoren ist die Nachführung "auf Dauer" etwas mühsam - und da können auch 2 Minuten schon etwas lang werden.

Deepsky-Fotografie habe ich damit noch nicht gemacht, aber da die Belichtungszeiten digital recht moderat sind, dürfte es gehen. Nur eben: übelst manuell. Und die Nachrüst-Motoren sind mir momentan zu teuer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Fraglich bleibt noch die Nachführung ohne Leitrohr (die Sucherfernrohre kann man dazu wohl vergessen...), insbesondere, ob der Bildschirm der Digicam hierzu ausreicht (bei der Webcam kann man mit Live-Bild auf dem Monitor nachführen).

Wenn Du also ein fixes Budget hast und quasi unbedingt Fotografieren willst (mit den oben beschriebenen Widrigkeiten), ist das Teleskop gut. Auch visuell ist (vor allem vom Primärstandort Stadtgebiet aus) damit das wesentliche möglich. Solltest du bzgl. Fotografie abwarten können, wäre ein möglicher Weg zunächst einen 8" Dobson zu nehmen, und später (nach erfolgreichem Sparplan...) eine gute stabile und komplett fototaugliche Montierung nachzurüsten.
Wie immer: es bleibt schwierig.
Aber vielleicht helfen dir die obigen Zeilen, deine Prioritäten abzuwiegen.
 
Hallo Sebastian

Die Jungs haben Recht, Du solltest mindestens etwas in der EQ5 Klasse erwerben, am besten gebraucht, dann kannst Du einen 150/750 erst richtig nutzen.

Dieses Orion Bild habe ich mit meinem ersten Teleskop (Skywatcher 150/750) auf einer GP-DX mit Nachführungsmotor am Rand der Stadt Essen gemacht, so viel geht in Stadtnähe.

Auch mit meinem Großen 250/1200 geht nicht viel mehr, denn mit der Coolpix ist nach 1 Minute Belichtungszeit der Himmelshintergrund nicht mehr dunkel.

Wenn Dein Budget begrenzt ist kauf Dir die Sachen gebraucht, wenn Dich mein Skywatcher interessiert maile mich privat an.

 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben