Der Test am künstlichen Stern

[OJR]

Hallo,
ich will mir demnächst ein Teleskop kaufen (vielleicht dieses hier: Dobson GSO 580 - Öffnung 153mm - Brennweite 1200mm, 6"). Teleskop-Service bietet noch verschiedene Tests an wie „Der Test am künstlichen Stern“( http://www.teleskop-service.de/Leistungspaket/leistungspaket.htm) und „Ronchi Test „. Wenn ich mir bei Teleskop-Service ein Teleskop kaufen sollte soll ich diese Tests machen lassen??????? Oder sind die überhaupt notwendig??????????

Mit freundlichen Grüßen

OJR

 

[slyv]

Hi OJR.

Die Sache mit den Tests ist so eine Sache. Nicht, dass sie (gewissenhaft durchgeführt&dokumentiert) keine Aussagekraft hätten, aber was bringt es wirklich?


(ich will jetzt Dein zukünftiges Teleskop Teleskop nicht schlecht machen, oder Dich sonstwie runterputzen! Die GSO's sind wirklich tolle Teleskope; ich selber habe ja auch "nur" ein GSO, aber einen etwas grösseren.)

Also: Der GSO 580 stellt so etwas wie die "unterste brauchbare Einsteigerklasse" dar. Der Vergleich funzt bei Autos immer gut: Wer lässt sich für einen Golf CL ein Motor-Leistungsdiagramm anfertigen, nach dem Motto: "ich will nicht den mit 113,9PS - sondern den mit 114,1!!"
Wer wirklich scharf auf >113,9PS ist, kauft halt n'GTI oder VR6 - und braucht dann auch kein Diagramm mehr...

Mein Tipp: Spar'Dir das Ronchigramm & kauf'Dir dafür (zur Serienausstattung dazu) noch ein zusätzliches 6mm oder 15mm Plössl (oder beide) Okular. Bringt mehr Spass als n'Fetzen Papier!

Der "Sterntest" bei TS ist aber trotzdem eine interessante Sache (habe mein Teleskop auch von dort, und den künstl. Stern betrachtet) er kann nämlich "Montagsmodelle" von "nicht Montagsmodellen" trennen, sowie grobe Justagefehler aufdecken. Das ist gut.

Mehr (wollte ich auch mal, hat dann aber nicht geklappt; jetzt habe ich ein Teleskop mit unbekanntem Strehlwert & bin trotzdem glücklich damit) ist eigentlich garnicht nötig.

Also: Wenn Du willst, lasse Dein Teleskop ausführlich testen - Die optische Leistung am Himmel wird sich aber dadurch nicht verbessern!

 

[Martin_B]

Hi Slyv,

ich möchte hier niemandem irgendwelche böse Absichten unterstellen, aber..

Die Automobilindustrie entwickelt und produziert auf hohem techn. Niveau und arbeitet mit ausgeklügelten Qualitätskontrollen. Würden das die Hertsteller von Billigsteleskopen ebenfallst tun, wären deren Teleskope längst nicht mehr so billig.
QK verhindert nicht die Produktion von 'Ausreißern', vermidert die Häufigkeit des Auftretens derer jedoch wesentlich.

Worauf ich hinaus will ist folgendes:
Eine QK hat sich mittlerweile leidlich -aber wirklich nur leidlich- etabliert, im Sektor der Amateurastronomie. Arme Händler, die immer mehr von Billigstherstellern kaufen, und sich einer zunehmend größeren Schaar von Kunden gegenübersehen, die angemessene Qualität fordern.

Dem kann man auf unterschiedliche Weise gegenübertreten.
Viele Ronchi Linien werden relativ schön gerade..
Absolute Krücken kann man mit dieser Methode vielleicht noch aussortieren.

Aber mal angenommen, als Kunde stelle ich überhaupt keine Anforderungen an die opt. Qualität.
Was meinst Du bekomme ich dann?

Angenommen Hersteller von billigst Teleskopen produzieren 10% Schrott. Was passiert mit diesen 10%?
Werden die zurückgeschickt nach China und dort eingestampft, oder werden sie gleich hier eingestampft?
Oder werden sie bei EBay verkauft, als Superschnäppchen mit beschädigter Verpackung? Oder denen angedreht, die keinen Vergleich haben?

Dein Auto Beispiel ist ok, aber sehe es mal so:
VW ist eine Klasse Marke. Aber teuer. Jedoch wenn Du einen Golf kaufst, weißt Du was Du bekommst. Es ist in diesem Fall wirklich egal, ob 110 oder 113 PS. Weil das Packet stimmt.

Ein billigst Teleskop, was habe ich hier zu erwarten?
Billigst Tubus, billigst Spanplatten Dreck zusammengeschraubt in China, Okularauszug läuft irgendwie, Metallschrauben zur Justage des FS drücken gegen billigstes Dünnplastik. Teflon Pads, aufgetackert mit überstehenden Metallteilen kratzen am Plastik Höhenrad entlang, H-Spiegel liegt nur am Rand in seiner Fassung, ..

Gut, das ist halt so, und die Händler verkaufen fleissig 'bessere' Alt-AZ Lager mit Kugellagern. Und die Baumärkte freuen sich, die haben sicherlich selten so viel Veloursfolie verkauft.

Die einzige Anforderung, die ich als Kunde noch stellen kann ist, einen ordentlichen Spiegel zu bekommen, nur ist ein ungeeignetes Ronchigramm leider keinerlei Gewähr.

Die Wurzel allen Übels, die Massenproduktion ohne ausreichende QK. Das wird sich aber nicht verbessern, eher verschlimmern in Zukunft.

Ist alles meine völlig unmaßgebliche Meinung zu diesem Thema.

Guten Rutsch,
Martin

 

[slyv]

Hi Martin!

Muss Dir teilweise recht geben: in der Automobilindustrie wird viel mehr QK gemacht als in der Amateurastronomie.
Es geht aber auch um etwas höhere Beträge - und mit dem Teleskop ist (soviel ich weiss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) noch keiner tödlich verunglückt, wein einer im Werk die Bremszylinder nicht fest genug angezogen hat. Ausserdem sind im Teleskop viel weniger Verschleissteile drin, welche einer intensiven QK bedürfen..

Aber mal angenommen, als Kunde stelle ich überhaupt keine Anforderungen an die opt. Qualität.
Was meinst Du bekomme ich dann?

Du wirst im Laden DAS Teleskop des ausgesuchten Types bekommen, was im Lager zu forderst steht!
Genauso wie Du beim Autohändler DEN Golf des ausgesuchten Types bekommst, der zu forderst steht.
Du wirst Dir Deinen Golf nicht aufgrund der Motordiagramme aussuchen, um dann festzustellen, dass der mit 113,1PS ein pink'es Cabrio ist... (das wird vielleicht in der Oberliga so gemacht; bei Ferrari, Bugatti oder McLaren,.. "ich hätte gerne DIESEN Motor mit DIESER Carosserie und, Ausstattung YX und farblich mit Blattgold belegt" oder so... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> )

Angenommen Hersteller von billigst Teleskopen produzieren 10% Schrott. Was passiert mit diesen 10%?
Werden die zurückgeschickt nach China und dort eingestampft, oder werden sie gleich hier eingestampft?
Oder werden sie bei EBay verkauft, als Superschnäppchen mit beschädigter Verpackung? Oder denen angedreht, die keinen Vergleich haben?

Keine Ahnung, was mit denen passiert. Ich habe mich auch schon gefragt, was z.B. mit den Spiegeln passiert, die (von "Strehlisten") mit "nur" 93% Strehl abgelehnt werden... Vielleicht habe ich so einen Spiegel in meinem Teleskop drin <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> - ist mir aber egal, ich bin mit der optischen Leistung weitestgehend zufrieden. (klar hätt'ich lieber n'Lomo - aber "besser der Spatz in der Hand als die Taube auf'm Dach")

Ein billigst Teleskop, was habe ich hier zu erwarten?
Billigst Tubus, billigst Spanplatten Dreck zusammengeschraubt in China, Okularauszug läuft irgendwie, Metallschrauben zur Justage des FS drücken gegen billigstes Dünnplastik. Teflon Pads, aufgetackert mit überstehenden Metallteilen kratzen am Plastik Höhenrad entlang, H-Spiegel liegt nur am Rand in seiner Fassung, ..

Ey, nu' mach aber mal halblang! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Es geht hier nicht um überteuerten Billigschrott, sondern "immerhin" um einen GSO. Das sind zwar keine AOM's, Starsplitter's, ICS-ATD's oder so, aber es sind solide, brauchbare Teleskope. Das Preis/Leistungsverhältnis (klar, es könnte IMMER noch besser sein..) ist duch wirklich lukrativ...
Hast Du selber mal sooo schlechte Erfahrung gemacht, mit einem GSO Dobson?

Dein Auto Beispiel ist ok, aber sehe es mal so:
VW ist eine Klasse Marke. Aber teuer. Jedoch wenn Du einen Golf kaufst, weißt Du was Du bekommst. Es ist in diesem Fall wirklich egal, ob 110 oder 113 PS. Weil das Packet stimmt.

Stimmt, VW ist nicht mehr so günstig, wie früher mal, und der Ruf "lange Läuft" ist auch am rosten, aber der Vergleich schien mir trotzdem noch passend - und ist ja auch "angekommen"... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

"Das Paket" bei den GSO's (wie bei den Galaxy's) stimmt nälich auch. Es ist nicht perfekt, (Velours, Sucher, weitere Okulare,..) aber wer/was ist schon 100% perfekt....

P.s. Auch Dir einen guten Start in's 2004 - und viiiele klare Nächte!

 

[Martin_B]

Hi Slyv,

war gestern schon etwas betrunken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />, kam wohl etwas hart rüber mein Beitrag.
Du hast natürlich recht, es geht um eine andere Preisklasse.
Dennoch, ich habe mittlerweile 3 Billig Teleskope besessen und die von mir aufgezählten Mängel waren alle, auch in Kombination vorhanden. Die Optiken waren allerdings allesamt gut und auch mit einer Mindest Qualität bestellt.

Gruß
MArtin

 

[slyv]

Einigkeit & Freude!

Hi Martin.

Keine Sorge, so hart war Dein Beitrag nicht - und da er ja auf Fakten beruht (schade, dass Du so schlechte Erfahrungen gemacht hast!) fällt er unter "Dokumentation" - da gilt eh ein anderer MAsstab als bei blanken Vorurteilen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />

Dass die Teflonpads nicht richtig angetackert wurden, habe ich auch schon irgendwo gelesen. Ich hoffe Jedoch, dass der Hersteller dieses Problem erkannt&gelöst hat. (bei meinem war's Ok!)
Dieser Mängel hat aber keine wirklich schlimmen Auswirkungen (klar, die Kratzer an den Höhenrädern sind hässlich; aber: stören sie wirklich?) und ist mit einfachen Mitteln leicht zu beheben. Das ist eher zumutbar, als eine EQ6 selber zu zerlegen (und auch das ist ja gang&gäbe hier... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> )

Auch muss ich gestehen, dass an meinem GSO keine Anbauteile mehr original sind (OAZ, Sucher, Okularablage,..) ausserdem habe ich 2 "Steuerknüppel" montiert. Da habe ich mich auch schon gefragt, was es wohl auf den Gesamtpreis des Gerätes ausmachen würde, wenn 2 Steuerknüppel schon standardmässig dran wären... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

Aber eben: diesen Kompromiss bin ich eingegangen, als ich mir "den VW" gekauft habe - und nicht den Audi...
(und bei den Autos wird ja auch getunt, was das Zeug hällt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> Wer kauft sich schon einen Ferrari/Bugatti/McLaren...)

Einigkeit & Freude! Jedem Teleskop seinen himmel und jedem Auto seine Strasse. Zum Glück kann man am Himmel "auf der selben Spur spechteln" - Stell Dir die Staukolonne an M42, Saturn, Jupi (oder letzten August: Mars) vor.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />