Carsten_Gaebe
Aktives Mitglied
Re: How about speaking cultivated German?
FYI: AFAIK nicht!
... OTL
CU
FYI: AFAIK nicht!
... OTL
CU
Docter 8x42 B/CF vs Docter 10x42 B/CF
- Ersteller des Themas Rhoener
- Erstellungsdatum
- Status
Reverend_Coyote
Aktives Mitglied
Re: How about speaking cultivated German?
Hallo Walter,
wo wir gerade beim Sprachenmord sind: Da gibt es Schlimmeres
wie ein paar internationale Abkürzungen im Funker-Stil. Wenn
ich da so an die neue deutsche Recht(?)-Schreibung denke...???
Wenn mich jemand dazu zwingen will, biete ich stets die englische
Version des Textes an.
Sprach- und Stilmord hausgemacht! Wie wohltuend ist es dagegen,
Texte aus dem 19. Jahrhundert, zB. von Gruithuisen, zu lesen! So
gefällt mir 'deutsches Sprache, schwieriges' erheblich besser.
Gruß Coyote
Hallo Walter,
wo wir gerade beim Sprachenmord sind: Da gibt es Schlimmeres
wie ein paar internationale Abkürzungen im Funker-Stil. Wenn
ich da so an die neue deutsche Recht(?)-Schreibung denke...???
Wenn mich jemand dazu zwingen will, biete ich stets die englische
Version des Textes an.
Sprach- und Stilmord hausgemacht! Wie wohltuend ist es dagegen,
Texte aus dem 19. Jahrhundert, zB. von Gruithuisen, zu lesen! So
gefällt mir 'deutsches Sprache, schwieriges' erheblich besser.
Gruß Coyote
Walter_E_Schön
Aktives Mitglied
Rechtschreibreform - die dümmste Entscheidung ...
Ja, die Rechtschreibreform war die dümmste Entscheidung der deutschen Kultusminister, seit es die Bundesrepublick Deutschland gibt. Man hat die Sprache verhunzt und in der Orientierung am Dümmsten der Gesellschaft das Gesamtniveau nach unten gezogen. Es ist Tür und Tor geöffnet für Willkür, statt daß konsequent eingehaltene Regeln*) gelten. Die Schreibschwachen, deren Zahl ständig zunimmt (siehe hier im Forum, zu dieser Erkenntnis ist kein PISA-Test nötig), machen jetzt nicht weniger, sondern nur teilweise andere Fehler. Und die Lockerung der Regeln trägt zu einem allgemeinen Wurstigkeitsgefühl bei, daß man sowieso schreiben könne, wie man will.
Wenn man als angeblich kompetente Berater die Vertreter der Wörterbuch-, Lexikon- und Schulbuchverlage in den Ausschuß der Entscheider über die Rechtschreibreform holt (und die Autoren, Schriftsteller und Sprachwissenschaftler ignoriert) braucht man sich nicht zu wundern, daß die Entscheidung so ausfällt, wie wir sie jetzt haben: Alles wird so geändert - ob sinnvoll, logisch, kohärent usw. oder nicht -, daß man neue Wörterbücher, Lexika und Schulbücher braucht und privat, in Schulen, Universitäten und Bibliotheten neu anschaffen muß. Denn die Triebfeder der Entscheider über die Reform war dann natürlich nicht eine Vereinfachung mit Verbesserung der Sprache, sondern eine Änderung zur Umsatzsteigerung der betreffenden Verlage.
*) Dazu nur ein Beispiel: Man soll „Stengel” (Stiel/Schaft einer Blume/Blüte) mit Umlaut als „Stängel” schreiben, weil man Stange mit a schreibt, obwohl Stengel und Stange weder von der Wortherkunft nach sonst irgendetwas miteinander zu tun haben. Warum hat man dann nicht konsequenterweise auch entschieden, daß man „Henne" jetzt „Hänne” schreibt, weil man Hahn mit a schreibt? Dabei hat die Henne mit dem Hahn viel mehr zu tun als der Stengel mit der Stange!
Da haben leider Sprachidioten entschieden. Ich weigere mich in meinem Beruf (und da ist das Schreiben ein ganz wesentlicher Teil!), die neuen Regeln anzuwenden, und alle meine Kunden/Auftraggeber sind erfreulicherweise damit einverstanden, wenn man ihnen die Argumente nennt. Nur so ließe sich (wenn genügend andere mitmachten) noch rechtzeitig eine Umkehr erzwingen.
Das war jetzt lang genug am Thema dieser Forumsrubrik vorbei (damit die junge Generation der Sprachgeschädigten mich versteht: es war „off topic"), aber ich mußte das zu meinem Abschied aus diesem Forum sozusagen als mein „Schlußwort” sagen.
Walter E. Schön
Ja, die Rechtschreibreform war die dümmste Entscheidung der deutschen Kultusminister, seit es die Bundesrepublick Deutschland gibt. Man hat die Sprache verhunzt und in der Orientierung am Dümmsten der Gesellschaft das Gesamtniveau nach unten gezogen. Es ist Tür und Tor geöffnet für Willkür, statt daß konsequent eingehaltene Regeln*) gelten. Die Schreibschwachen, deren Zahl ständig zunimmt (siehe hier im Forum, zu dieser Erkenntnis ist kein PISA-Test nötig), machen jetzt nicht weniger, sondern nur teilweise andere Fehler. Und die Lockerung der Regeln trägt zu einem allgemeinen Wurstigkeitsgefühl bei, daß man sowieso schreiben könne, wie man will.
Wenn man als angeblich kompetente Berater die Vertreter der Wörterbuch-, Lexikon- und Schulbuchverlage in den Ausschuß der Entscheider über die Rechtschreibreform holt (und die Autoren, Schriftsteller und Sprachwissenschaftler ignoriert) braucht man sich nicht zu wundern, daß die Entscheidung so ausfällt, wie wir sie jetzt haben: Alles wird so geändert - ob sinnvoll, logisch, kohärent usw. oder nicht -, daß man neue Wörterbücher, Lexika und Schulbücher braucht und privat, in Schulen, Universitäten und Bibliotheten neu anschaffen muß. Denn die Triebfeder der Entscheider über die Reform war dann natürlich nicht eine Vereinfachung mit Verbesserung der Sprache, sondern eine Änderung zur Umsatzsteigerung der betreffenden Verlage.
*) Dazu nur ein Beispiel: Man soll „Stengel” (Stiel/Schaft einer Blume/Blüte) mit Umlaut als „Stängel” schreiben, weil man Stange mit a schreibt, obwohl Stengel und Stange weder von der Wortherkunft nach sonst irgendetwas miteinander zu tun haben. Warum hat man dann nicht konsequenterweise auch entschieden, daß man „Henne" jetzt „Hänne” schreibt, weil man Hahn mit a schreibt? Dabei hat die Henne mit dem Hahn viel mehr zu tun als der Stengel mit der Stange!
Da haben leider Sprachidioten entschieden. Ich weigere mich in meinem Beruf (und da ist das Schreiben ein ganz wesentlicher Teil!), die neuen Regeln anzuwenden, und alle meine Kunden/Auftraggeber sind erfreulicherweise damit einverstanden, wenn man ihnen die Argumente nennt. Nur so ließe sich (wenn genügend andere mitmachten) noch rechtzeitig eine Umkehr erzwingen.
Das war jetzt lang genug am Thema dieser Forumsrubrik vorbei (damit die junge Generation der Sprachgeschädigten mich versteht: es war „off topic"), aber ich mußte das zu meinem Abschied aus diesem Forum sozusagen als mein „Schlußwort” sagen.
Walter E. Schön
Frank_Schäfer
Aktives Mitglied
Abschied?
Hallo Walter,
ist das Dein Ernst? Willst Du Dich komplett aus diesem Forum zurückziehen? Das wäre wirklich zu bedauern. Wir waren nicht immer einer Meinung, aber ich habe in den letzten paar Jahren von Dir mehr über Fernoptik gelernt als in den vielen Jahren zuvor. Wahrscheinlich habe ich schon wieder die Hälfte vergessen, aber dafür gibt es ja die Suchfunktion <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Bitte denke nochmal darüber nach, Deine Fachkompetenz wird bestimmt nicht nur mir fehlen. Egal wie Du Dich entscheidest und was die Gründe hierfür sind, für Dein Buch wünsche ich Dir viel Erfolg und wenn es im Buchladen steht, hole ich mir mit Sicherheit ein Exemplar.
Viele Grüße, Frank.
Hallo Walter,
ist das Dein Ernst? Willst Du Dich komplett aus diesem Forum zurückziehen? Das wäre wirklich zu bedauern. Wir waren nicht immer einer Meinung, aber ich habe in den letzten paar Jahren von Dir mehr über Fernoptik gelernt als in den vielen Jahren zuvor. Wahrscheinlich habe ich schon wieder die Hälfte vergessen, aber dafür gibt es ja die Suchfunktion <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Bitte denke nochmal darüber nach, Deine Fachkompetenz wird bestimmt nicht nur mir fehlen. Egal wie Du Dich entscheidest und was die Gründe hierfür sind, für Dein Buch wünsche ich Dir viel Erfolg und wenn es im Buchladen steht, hole ich mir mit Sicherheit ein Exemplar.
Viele Grüße, Frank.
einser00
Aktives Mitglied
Re: Rechtschreibreform - die dümmste Entscheidung ...
Das darf nicht sein!!!
Deine Beiträge sind mir zwar manchmal etwas zu hoch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />, aber von einem seltenen Niveau und immer wieder eine echte Bereicherung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" />
Eine gewisse Forumsmüdigkeit macht sich bei jedem mal breit, daß ist aber kein Grund, sich endgültig zu veabschieden; eine kurze Abstinenz genügt meistens...
Übrigens werde ich auch Dein Buch kaufen, das sei nur am Rande erwähnt.
carpe noctem
Matthias
Das darf nicht sein!!!
Deine Beiträge sind mir zwar manchmal etwas zu hoch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />, aber von einem seltenen Niveau und immer wieder eine echte Bereicherung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" />
Eine gewisse Forumsmüdigkeit macht sich bei jedem mal breit, daß ist aber kein Grund, sich endgültig zu veabschieden; eine kurze Abstinenz genügt meistens...
Übrigens werde ich auch Dein Buch kaufen, das sei nur am Rande erwähnt.
carpe noctem
Matthias
Carsten_Gaebe
Aktives Mitglied
Re: Rechtschreibreform - die dümmste Entscheidung
Das wäre in der Tat ein gewaltiger Verlust für´s Forum.
Ich bedauere sehr, hier Akronyme benutzt zu haben und hoffe, dass nicht ich es war, der das Faß zum überlaufen brachte.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />
Das wäre in der Tat ein gewaltiger Verlust für´s Forum.
Ich bedauere sehr, hier Akronyme benutzt zu haben und hoffe, dass nicht ich es war, der das Faß zum überlaufen brachte.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />
R_Andreas
Aktives Mitglied
Rückzug aus dem Forum - eine falsche Entscheidung
Hallo,
die Rechtschreibreform sollte ein Verscuh sein, die deutsche Sprache weiter zu entwickeln, und es ist leider nur teilweise gelungen. Andererseits ist es wichtig, dass sich alle an die gültigen Regeln halten. Es mag sein, dass einem die Regeln nicht immer gefallen, so wie einem nicht alle Gesetze und Verordnungen gefallen, und doch akzeptiert man sie, wenn man in der Gemeinschaft leben will. Wo kämen wir hin, wenn jeder seinen eigenen Regeln folgen würde, auch wenn die Argumente noch so gut sein mögen? Es gibt einen Punkt, wo Argumentieren nicht mehr angebracht ist, sondern handeln.
Ich sehe das aus einem anderen Blickwinkel, nämlich den meiner Kinder. Was sollen die davon halten, wenn der eine so schreibt, und der andere so? Sollen die Kinder die traditionelle Rechtschreibung anwenden und sich in der Schule Fehler ankreiden lassen, oder sich lieber doch den neuen Regeln zuwenden? Für die stellt sich die Frage natürlich gar nicht, die schreiben nunmal "Delfin" und "Schifffahrt" und denken sich nichts dabei. Es gibt ebenso eine Menge Verbesserungen gegenüber dem alten Regelwerk (Groß/Klein, Zusammen/Auseinander), unterm Strich scheint mir die Reform eine positive Bilanz zu haben. Schlimm genug übrigens, dass einige Printmedien von Altherren und wichtigtuerischen Autoren beeinflusst werden und ihre Ausgaben mit falscher Rechtschreibung publizieren. Ich habe immer das Gefühl, die haben nur keine Lust, sich an neue Regeln zu gewöhnen, was nicht gerade für große Flexibilität spricht.
Diese ganze Internet-Abkürzungen nerven mich übrigens auch, aber man könnte doch gelassen darüber hinweg sehen. Wir befinden uns hier in einem Forum, wo jeder aus Vergnügen Beiträge liest und schreibt, so sollte man die Eigenheiten der Mitstreiter einfach, vielleicht zähneknirschend, akzeptieren.
Also ich fände ein Rückzug von Dir aus diesem Forum sehr schade, vor allem ohne vernünftigen Grund. Und das Fernglasbuch, ich hoffe immer noch auf eine edle und dicke gebundene Ausgabe, steht auf meiner Liste der anzuschaffenden Bücher ganz weit oben, auch wenn die Rechtschreibung nicht ganz dem aktuellen Stand entsprechen sollte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />. Was ich so aus Deinen Andeutungen mitbekommen habe, könnte das Buch ja ein Standardwerk für Fernglasfreunde werden und eine große Lücke ausfüllen. Viel Erfolg weiterhin dabei!
Andreas
Hallo,
die Rechtschreibreform sollte ein Verscuh sein, die deutsche Sprache weiter zu entwickeln, und es ist leider nur teilweise gelungen. Andererseits ist es wichtig, dass sich alle an die gültigen Regeln halten. Es mag sein, dass einem die Regeln nicht immer gefallen, so wie einem nicht alle Gesetze und Verordnungen gefallen, und doch akzeptiert man sie, wenn man in der Gemeinschaft leben will. Wo kämen wir hin, wenn jeder seinen eigenen Regeln folgen würde, auch wenn die Argumente noch so gut sein mögen? Es gibt einen Punkt, wo Argumentieren nicht mehr angebracht ist, sondern handeln.
Ich sehe das aus einem anderen Blickwinkel, nämlich den meiner Kinder. Was sollen die davon halten, wenn der eine so schreibt, und der andere so? Sollen die Kinder die traditionelle Rechtschreibung anwenden und sich in der Schule Fehler ankreiden lassen, oder sich lieber doch den neuen Regeln zuwenden? Für die stellt sich die Frage natürlich gar nicht, die schreiben nunmal "Delfin" und "Schifffahrt" und denken sich nichts dabei. Es gibt ebenso eine Menge Verbesserungen gegenüber dem alten Regelwerk (Groß/Klein, Zusammen/Auseinander), unterm Strich scheint mir die Reform eine positive Bilanz zu haben. Schlimm genug übrigens, dass einige Printmedien von Altherren und wichtigtuerischen Autoren beeinflusst werden und ihre Ausgaben mit falscher Rechtschreibung publizieren. Ich habe immer das Gefühl, die haben nur keine Lust, sich an neue Regeln zu gewöhnen, was nicht gerade für große Flexibilität spricht.
Diese ganze Internet-Abkürzungen nerven mich übrigens auch, aber man könnte doch gelassen darüber hinweg sehen. Wir befinden uns hier in einem Forum, wo jeder aus Vergnügen Beiträge liest und schreibt, so sollte man die Eigenheiten der Mitstreiter einfach, vielleicht zähneknirschend, akzeptieren.
Also ich fände ein Rückzug von Dir aus diesem Forum sehr schade, vor allem ohne vernünftigen Grund. Und das Fernglasbuch, ich hoffe immer noch auf eine edle und dicke gebundene Ausgabe, steht auf meiner Liste der anzuschaffenden Bücher ganz weit oben, auch wenn die Rechtschreibung nicht ganz dem aktuellen Stand entsprechen sollte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />. Was ich so aus Deinen Andeutungen mitbekommen habe, könnte das Buch ja ein Standardwerk für Fernglasfreunde werden und eine große Lücke ausfüllen. Viel Erfolg weiterhin dabei!
Andreas
Rolf_Stoekler
Aktives Mitglied
Re: Rückzug aus dem Forum - eine falsche Entscheidung
Hallo,
Als angehender Deutschlehrer kann ich nur sagen, dass die neue Rechtschreibung ein guter und richtiger Schritt war. Ich hätte mir sogar gewünscht, dass sie noch weiter geht.
Warum, so frage ich mich, soll man Wasser mit ss und daß mit ß schreiben, wo man doch jedesmal ein kurzes a hört? Nach einem kurzen Vokal - so lernt man es - kommt ein doppelter Konsonant. Das ist konsequent und hilft Schülern ungemein! Nach der neuen Rechtschreibung gibt es viel viel weniger Ausnahmen. Man muss zwischen zwei Arten von Wörtern unterscheiden:
1. Wörter, bei denen man hört, wie man sie schreibt oder deren Schreibweise man sich durch eine Regel herleiten lassen
2. Wörter, die man nicht so schreibt, wie man sie hört, und zu denen es keine Regel gibt
Die 2. Gruppe wird durch die Reform stark reduziert, was deutschen und vor allem auch ausländischen Schülern sehr hilft!
Die Tatsache, dass Ulm in BW und Neu-Ulm in Bayern liegt führt hier dazu, dass Schüler, die praktisch in der selben Stadt wohnen, verschiedene Rechtschreibungen lernen. Was sich die Politik dabei gedacht hat ist mir schleierhaft.
Hallo,
Als angehender Deutschlehrer kann ich nur sagen, dass die neue Rechtschreibung ein guter und richtiger Schritt war. Ich hätte mir sogar gewünscht, dass sie noch weiter geht.
Warum, so frage ich mich, soll man Wasser mit ss und daß mit ß schreiben, wo man doch jedesmal ein kurzes a hört? Nach einem kurzen Vokal - so lernt man es - kommt ein doppelter Konsonant. Das ist konsequent und hilft Schülern ungemein! Nach der neuen Rechtschreibung gibt es viel viel weniger Ausnahmen. Man muss zwischen zwei Arten von Wörtern unterscheiden:
1. Wörter, bei denen man hört, wie man sie schreibt oder deren Schreibweise man sich durch eine Regel herleiten lassen
2. Wörter, die man nicht so schreibt, wie man sie hört, und zu denen es keine Regel gibt
Die 2. Gruppe wird durch die Reform stark reduziert, was deutschen und vor allem auch ausländischen Schülern sehr hilft!
Die Tatsache, dass Ulm in BW und Neu-Ulm in Bayern liegt führt hier dazu, dass Schüler, die praktisch in der selben Stadt wohnen, verschiedene Rechtschreibungen lernen. Was sich die Politik dabei gedacht hat ist mir schleierhaft.
JSchmoll
Aktives Mitglied
Re: Rückzug aus dem Forum - eine falsche Entscheid
Hi Rolf,
ist zwar terrible off topic, aber hier mal mein Senf dazu.
Dass die alte Rechtschreibung mit ihrer hohen Anzahl grammatikalischer Sonderfaelle inappropriat war, wissen wir alle seit Kosogs Diktat. Nur - was mir an der neuen Reform stoert, ist dass Dinge voellig sinnfrei so stark entstellt werden, dass sie unerkennbar sind. Auch wurde der angebliche Schritt, die Sprache fuer Auslaender leichter erlernbar zu machen, nicht erreicht. Anstatt die leidigen Umlaute endlich ueber Bord zu kippen (ich kann auf meiner englischen Tastatur nicht mal meinen Vornamen schreiben !), wurden sie verstaerkt in Umlauf gebracht (z.B. "Greueltaten", jetzt muss ich "Graeueltaten" schreiben, horrible).
Dann das zwanghafte Eindeutschen englischer Begriffe, wie "Tipp" (furchtbar!) oder "Schredder". Was soll daran leichter erlernbar sein ?
Ganz schlimm das Auseinanderschreiben von Worten. Gestern las ich in einer Nachricht, ein Schiff treibe "Kiel oben" anstatt "kieloben". Durch solche Konstrukte wird doch der Lesefluss gestoert, weil man andauernd den Zwang verspuert einen Interrupt zu setzen.
Am Schlimmsten, und typisch deutsch: Anstatt die Neuerungen abwaertskompatibel zu halten, d.h. die alte Schreibweise zu erlauben, ist diese jetzt "verboten". Mein Gott, Sprache ist doch nichts aus dem Reagenzglas, und (wie mir bei meiner sechsten Psychotherapie so langsam daemmert) Menschen sind keine Maschinen. Es ist etwas Dynamisches, das sich entwickeln muss ! Klar, dass die kommende Generation unsere Syntax genauso "komisch" finden wird wie wir die neue Syntax. Warum sagt man nicht, dass die Neusyntax Vorschlaege sind, eine Erweiterung des Sprachdarstellungsraumes, anstelle des zwanghaften "Das muss jetzt so".
Persoenlich kann ich diese Reform nicht nachvollziehen, ich ignoriere sie (wie viele Andere auch). Sollte ich mal ein Buch auf Deutsch schreiben, koennen die Verleger das durch einen Softwarekonverter jagen, das die Neuerungen einbringt. Oder ich schreibe es lieber gleich auf Englisch ...
Hi Rolf,
ist zwar terrible off topic, aber hier mal mein Senf dazu.
Dass die alte Rechtschreibung mit ihrer hohen Anzahl grammatikalischer Sonderfaelle inappropriat war, wissen wir alle seit Kosogs Diktat. Nur - was mir an der neuen Reform stoert, ist dass Dinge voellig sinnfrei so stark entstellt werden, dass sie unerkennbar sind. Auch wurde der angebliche Schritt, die Sprache fuer Auslaender leichter erlernbar zu machen, nicht erreicht. Anstatt die leidigen Umlaute endlich ueber Bord zu kippen (ich kann auf meiner englischen Tastatur nicht mal meinen Vornamen schreiben !), wurden sie verstaerkt in Umlauf gebracht (z.B. "Greueltaten", jetzt muss ich "Graeueltaten" schreiben, horrible).
Dann das zwanghafte Eindeutschen englischer Begriffe, wie "Tipp" (furchtbar!) oder "Schredder". Was soll daran leichter erlernbar sein ?
Ganz schlimm das Auseinanderschreiben von Worten. Gestern las ich in einer Nachricht, ein Schiff treibe "Kiel oben" anstatt "kieloben". Durch solche Konstrukte wird doch der Lesefluss gestoert, weil man andauernd den Zwang verspuert einen Interrupt zu setzen.
Am Schlimmsten, und typisch deutsch: Anstatt die Neuerungen abwaertskompatibel zu halten, d.h. die alte Schreibweise zu erlauben, ist diese jetzt "verboten". Mein Gott, Sprache ist doch nichts aus dem Reagenzglas, und (wie mir bei meiner sechsten Psychotherapie so langsam daemmert) Menschen sind keine Maschinen. Es ist etwas Dynamisches, das sich entwickeln muss ! Klar, dass die kommende Generation unsere Syntax genauso "komisch" finden wird wie wir die neue Syntax. Warum sagt man nicht, dass die Neusyntax Vorschlaege sind, eine Erweiterung des Sprachdarstellungsraumes, anstelle des zwanghaften "Das muss jetzt so".
Persoenlich kann ich diese Reform nicht nachvollziehen, ich ignoriere sie (wie viele Andere auch). Sollte ich mal ein Buch auf Deutsch schreiben, koennen die Verleger das durch einen Softwarekonverter jagen, das die Neuerungen einbringt. Oder ich schreibe es lieber gleich auf Englisch ...
FrankZ
Aktives Mitglied
Re: Rückzug aus dem Forum - eine falsche Entscheid
Hallo Leute,
eigentlich ist es doch wurscht, welche Rechtschreibregeln nun gelten. Eine Rechtschreibung, die jedem gefällt gibt es sicher nicht. Die Hauptsache ist doch, dass man sich verständlich ausdrückt und dabei höflich bleibt. Mich persönlich stört es etwas, dass in unserem Mutterland Studierende von ProfessorInnen unterrichtet werden (o.k. - das Mutterland habe ich jetzt hinzugeblödelt, aber vielleicht bürgert sich das auch noch ein), obwohl dieser Kauderwelch auch zu ertragen ist. Schlimm finde ich hier den unhöflichen und unsachlichen Ton in manchen Beiträgen. Ich befürchte mal, dass dies auch Walter_E_Schön vertrieben hat, die Rechtschreibung war sicher nur ein Punkt, an dem er seinen Ärger festmachen konnte. Bevor wir jetzt noch mehr Experten vertreiben, sollten wir uns vielleicht öfter mal überlegen, wie wir miteinander diskutieren.
Übrigens zur Klarstellung: Das habe ich zwar jetzt als Antwort auf J.Schmoll`s Beitrag geschrieben, das ist aber nicht auf die Beiträge von ihm bezogen - Juergen Deine Beiträge waren immer sehr informativ und sachlich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> - ich wollte das allgemein zur Diskussion stellen.
Frank
Hallo Leute,
eigentlich ist es doch wurscht, welche Rechtschreibregeln nun gelten. Eine Rechtschreibung, die jedem gefällt gibt es sicher nicht. Die Hauptsache ist doch, dass man sich verständlich ausdrückt und dabei höflich bleibt. Mich persönlich stört es etwas, dass in unserem Mutterland Studierende von ProfessorInnen unterrichtet werden (o.k. - das Mutterland habe ich jetzt hinzugeblödelt, aber vielleicht bürgert sich das auch noch ein), obwohl dieser Kauderwelch auch zu ertragen ist. Schlimm finde ich hier den unhöflichen und unsachlichen Ton in manchen Beiträgen. Ich befürchte mal, dass dies auch Walter_E_Schön vertrieben hat, die Rechtschreibung war sicher nur ein Punkt, an dem er seinen Ärger festmachen konnte. Bevor wir jetzt noch mehr Experten vertreiben, sollten wir uns vielleicht öfter mal überlegen, wie wir miteinander diskutieren.
Übrigens zur Klarstellung: Das habe ich zwar jetzt als Antwort auf J.Schmoll`s Beitrag geschrieben, das ist aber nicht auf die Beiträge von ihm bezogen - Juergen Deine Beiträge waren immer sehr informativ und sachlich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> - ich wollte das allgemein zur Diskussion stellen.
Frank
JSchmoll
Aktives Mitglied
Re: Rückzug aus dem Forum - eine falsche Entscheid
Hallo Frank !
Volle Zustimmung - wichtiger als eine Bekenntnis zur "richtigen"/"falschen"/"alten"/"neuen" Rechtschreibung ist der Stil der Beitraege. Solange man es lesen kann. Deswegen finde ich ja auch die Forderung der Rechtschreibkommission (klasse Wort uebrigens), eine Rechtschreibung zwingend vorzuschreiben, hoechst undemokratisch. Okay, in Mathe gibts auch keine Demokratie ("2+2=5, wir haben darueber abgestimmt ..."), aber die Rechtschreibung daselbst ist ja keinerlei Naturgesetz sondern reine Konvention.
Danke ! Okay, nicht alle meine Beitraege sind sachlich. Wenn man einen "Beitrags-Strehlwert" definiert als
S = N_sachlich / N_gesamt
als Bruchteil der sachlichen zu allen Beitraegen, hoffe ich instaendig, noch auf Werte ueber 0.5 zu kommen. Ab 0.8 ist der Beitrag dann "wissensbegrenzt", also keinerlei Stoerungen durch Satire, schlechte Formulierungen, Off-Topic, Polemik und so weiter.
In diesem Sinne
Hallo Frank !
Volle Zustimmung - wichtiger als eine Bekenntnis zur "richtigen"/"falschen"/"alten"/"neuen" Rechtschreibung ist der Stil der Beitraege. Solange man es lesen kann. Deswegen finde ich ja auch die Forderung der Rechtschreibkommission (klasse Wort uebrigens), eine Rechtschreibung zwingend vorzuschreiben, hoechst undemokratisch. Okay, in Mathe gibts auch keine Demokratie ("2+2=5, wir haben darueber abgestimmt ..."), aber die Rechtschreibung daselbst ist ja keinerlei Naturgesetz sondern reine Konvention.
Danke ! Okay, nicht alle meine Beitraege sind sachlich. Wenn man einen "Beitrags-Strehlwert" definiert als
S = N_sachlich / N_gesamt
als Bruchteil der sachlichen zu allen Beitraegen, hoffe ich instaendig, noch auf Werte ueber 0.5 zu kommen. Ab 0.8 ist der Beitrag dann "wissensbegrenzt", also keinerlei Stoerungen durch Satire, schlechte Formulierungen, Off-Topic, Polemik und so weiter.
In diesem Sinne
gerd41
Aktives Mitglied
Re: Rechtschreibreform - die dümmste Entscheidung ...
Hallo Walter!
Noch ein bißchen "Off topic deutsch-pidgin-english":
"Ich habe (oh, nichteinmal I have?) nach dem daunloden
die details über den Repiiter XX an den Juser geforwardet".
Pidgin english haben die dunkelhäutigen "Untertanen" der
Kolonialmacht lernen MÜSSEN, weil der "Master" sich selbst
nicht mit dem Lernen einer "Primitiv-Sprache"(?) abgeben
wollte. Die"Untertanen" MUSSTEN damals ... aber wir TUN
es FREIWILLIG. Hinarbeiten auf die neue Weltsprache.
Offenbahr geht das mit einem Verlust von Selbstwertgefühl
- und/oder "Charakterlosigkeit" einher.
Warum nicht gleich ordentlich Englisch - und im Übrigen
ordentlich Deutsch. Statt alles fast diktatorisch
umzukrempeln, wäre doch eine "Entrümpelung" mit viel
weniger Aufwand möglich gewesen. Und man hätte - als eines von vielen Beispielen - In einem techn. Artikel nicht
lesen müssen: Im Text: "... und die
Masse genau einhalten! ( cm, mm)" In dem Bilderl
daneben als Unter-Beschreibung: " ::: also dag und gr
ganz genau einhalten." Problem: Maße ist nicht gleich
Masse!
Aber nicht nur "Denglisch" ist ein Problem: man sollte
z.B. zwar "Mein" und "Dein"unterscheiden, aber auch "mir"
und "mich" nicht verwechseln. Mir als "Ausländer" ist
aufgefallen, daß in Deutschland nur mehr ganz wenige sehen
oder schauen! Kucken geht aber ungeheuer gut! Jaaa, da
werden Sie geholfen!
Änderung einer Forenbezeichnung in unserem Astronomie.
de von "Teleskope für Einsteiger; ----> "Telesk.Equipment..
.. auf meine Frage, warum nicht etwa "Ausstattung"?
Darauf wurde ich aber ganz schön belehrend zerrissen, ...
und "... wir haben uns für Equipment" entschieden, da es ...
in der Astroszene mittlerweile eine gängige Formulierung ist.Und warum sich nicht anderen (?!?) Sprachen bedienen,
was wir doch täglich vollziehen? Übrigens: ...Globali-
sierung hat seinen(?) Ursprung im lateinischen ..." Wußtet
Ihr das?
Walter, Deine fachlich so kompetenten Beiträge - noch dazu
in so wohltuend gutem Deutsch werden mir sehr fehlen -
aber vielleicht deshalb, weil ICH wegen meiner Unbotmäßig-
keit als "Foren-User" entfernt werde.
Herzlichen Gruß und alles Gute! Gerd.
Hallo Walter!
Noch ein bißchen "Off topic deutsch-pidgin-english":
"Ich habe (oh, nichteinmal I have?) nach dem daunloden
die details über den Repiiter XX an den Juser geforwardet".
Pidgin english haben die dunkelhäutigen "Untertanen" der
Kolonialmacht lernen MÜSSEN, weil der "Master" sich selbst
nicht mit dem Lernen einer "Primitiv-Sprache"(?) abgeben
wollte. Die"Untertanen" MUSSTEN damals ... aber wir TUN
es FREIWILLIG. Hinarbeiten auf die neue Weltsprache.
Offenbahr geht das mit einem Verlust von Selbstwertgefühl
- und/oder "Charakterlosigkeit" einher.
Warum nicht gleich ordentlich Englisch - und im Übrigen
ordentlich Deutsch. Statt alles fast diktatorisch
umzukrempeln, wäre doch eine "Entrümpelung" mit viel
weniger Aufwand möglich gewesen. Und man hätte - als eines von vielen Beispielen - In einem techn. Artikel nicht
lesen müssen: Im Text: "... und die
Masse genau einhalten! ( cm, mm)" In dem Bilderl
daneben als Unter-Beschreibung: " ::: also dag und gr
ganz genau einhalten." Problem: Maße ist nicht gleich
Masse!
Aber nicht nur "Denglisch" ist ein Problem: man sollte
z.B. zwar "Mein" und "Dein"unterscheiden, aber auch "mir"
und "mich" nicht verwechseln. Mir als "Ausländer" ist
aufgefallen, daß in Deutschland nur mehr ganz wenige sehen
oder schauen! Kucken geht aber ungeheuer gut! Jaaa, da
werden Sie geholfen!
Änderung einer Forenbezeichnung in unserem Astronomie.
de von "Teleskope für Einsteiger; ----> "Telesk.Equipment..
.. auf meine Frage, warum nicht etwa "Ausstattung"?
Darauf wurde ich aber ganz schön belehrend zerrissen, ...
und "... wir haben uns für Equipment" entschieden, da es ...
in der Astroszene mittlerweile eine gängige Formulierung ist.Und warum sich nicht anderen (?!?) Sprachen bedienen,
was wir doch täglich vollziehen? Übrigens: ...Globali-
sierung hat seinen(?) Ursprung im lateinischen ..." Wußtet
Ihr das?
Walter, Deine fachlich so kompetenten Beiträge - noch dazu
in so wohltuend gutem Deutsch werden mir sehr fehlen -
aber vielleicht deshalb, weil ICH wegen meiner Unbotmäßig-
keit als "Foren-User" entfernt werde.
Herzlichen Gruß und alles Gute! Gerd.
Reverend_Coyote
Aktives Mitglied
Re: Rechtschreibreform - die dümmste Entscheidung
Hallo Namensvetter,
auch wenn es nitpicking sein mag: es heißt Gucken, nicht Kucken... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Gruß Coyote
Hallo Namensvetter,
auch wenn es nitpicking sein mag: es heißt Gucken, nicht Kucken... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Gruß Coyote
gerd41
Aktives Mitglied
Re: Rechtschreibreform - die dümmste Entscheidung
Hallo Auch-Namensvetter!
Danke Dir für die Aufklärung. Habe halt als "Ausländer",
mit meinen Deutschkenntnissen gemeint, daß z.B.
kleine Kinder manchmal so leicht unwissend aber neugierig
gucken, aber Erwachsene? NEIN!, die kckucken! Lies doch,
hör doch. ... Da wolln wa doch mal kucken! Oder liege
ich da so falsch?
Freundliche Grüße an Reverend Kojote, den ich übrigens
als sehr seriösen Ratgeber mit großem Wissen und reicher
Erfahrung sehr schätze. Gerd
Hallo Auch-Namensvetter!
Danke Dir für die Aufklärung. Habe halt als "Ausländer",
mit meinen Deutschkenntnissen gemeint, daß z.B.
kleine Kinder manchmal so leicht unwissend aber neugierig
gucken, aber Erwachsene? NEIN!, die kckucken! Lies doch,
hör doch. ... Da wolln wa doch mal kucken! Oder liege
ich da so falsch?
Freundliche Grüße an Reverend Kojote, den ich übrigens
als sehr seriösen Ratgeber mit großem Wissen und reicher
Erfahrung sehr schätze. Gerd
Reverend_Coyote
Aktives Mitglied
Re: Rechtschreibreform - die dümmste Entscheidung
Hallo Gerd,
ich danke Dir für Deine gute Meinung über mich. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Du hast recht, beim Sprechen sagen viele Leute, auch hier
im Schwarzwald und auch im Kölner Raum, meiner Heimat, Kucken.
Das ist wohl der Grund, warum das Wort fälschlicherweise
auch oft so geschrieben wird; das ist mir hier im Forum schon öfters
aufgefallen.
Normalerweise ist ein astronomisches Posting kein geeigneter Ort,
dies einmal anzusprechen. Da es hier aber gerade um die Rechtschreibung
geht, dachte ich, es einmal zu posten - war nicht direkt an Dich
persönlich gerichtet. Es gab mir nur die Gelegenheit dafür.
Alles Gute ins 'Ausland' und laßt euch nicht 'eingemeinden', ich
meine mit der neuen Rechtschreibung.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Gruß Coyote
PS: Jetzt komm ja keiner und sage, als Kölner hätte ich ohnehin
nicht die geringste Ahnung von Deutsch. Habe ich doch, auch
wenn ich Englisch und Deutsch in der Schule als Fremdsprachen
lernen mußte... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
Hallo Gerd,
ich danke Dir für Deine gute Meinung über mich. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Du hast recht, beim Sprechen sagen viele Leute, auch hier
im Schwarzwald und auch im Kölner Raum, meiner Heimat, Kucken.
Das ist wohl der Grund, warum das Wort fälschlicherweise
auch oft so geschrieben wird; das ist mir hier im Forum schon öfters
aufgefallen.
Normalerweise ist ein astronomisches Posting kein geeigneter Ort,
dies einmal anzusprechen. Da es hier aber gerade um die Rechtschreibung
geht, dachte ich, es einmal zu posten - war nicht direkt an Dich
persönlich gerichtet. Es gab mir nur die Gelegenheit dafür.
Alles Gute ins 'Ausland' und laßt euch nicht 'eingemeinden', ich
meine mit der neuen Rechtschreibung.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Gruß Coyote
PS: Jetzt komm ja keiner und sage, als Kölner hätte ich ohnehin
nicht die geringste Ahnung von Deutsch. Habe ich doch, auch
wenn ich Englisch und Deutsch in der Schule als Fremdsprachen
lernen mußte... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
Rhoener
Mitglied
Hallo Hans!
Ich habe das Fernglas noch nicht erhalten, hoffe aber das es in den nächsten 1-2 Tagen kommt. Sowie ich dann das Glas begutachtet habe und auch am Sternenhimmel getestet habe, wenn ich wieder einmal Sterne sehen sollte bei diesem Wetter, dann melde ich mich wieder.
Ich habe auch schon überlegt diesen Thread umzutaufen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />, habe es dann doch sein lassen.
PS. Das war eben nur Spaß mit dem umtaufen, mich stört es nicht.
Viele Grüße
Rainer
Ich habe das Fernglas noch nicht erhalten, hoffe aber das es in den nächsten 1-2 Tagen kommt. Sowie ich dann das Glas begutachtet habe und auch am Sternenhimmel getestet habe, wenn ich wieder einmal Sterne sehen sollte bei diesem Wetter, dann melde ich mich wieder.
Ich habe auch schon überlegt diesen Thread umzutaufen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />, habe es dann doch sein lassen.
PS. Das war eben nur Spaß mit dem umtaufen, mich stört es nicht.
Viele Grüße
Rainer
FrankZ
Aktives Mitglied
Re: Rechtschreibreform - die dümmste Entscheidung
Hallo Coyote,
in Köln hat man schon Ahnung von Deutsch. So steht in einem alten Duden (Bibliographisches Institut 1976) folgendes "gucken, landsch. kucken". Auch erinnere ich mich, dass ich mal gelernt habe, dass man schauen im Sinn von in die Ferne schauen, gucken im Sinn von draufgucken verwendet. Ich will mich aber hier nicht als Rechtschreibexperte aufspielen, was ich hier manchmal schreibe, würde meine ehemaligen Deutschlehrer sicher zur Verzweiflung bringen. O.k., das gehört hier nicht her, aber es sei mir trotzdem gestattet hier Toleranz einzfordern. Das ist ein Forum für Amateure. Auch wenn jemand etwas nicht weiß oder Fehler (z.B. Rechtschreibfehler) macht sollte dieser höflich behandelt werden und nicht als [zensiert]. Zur Klarstellung: Das ist hier allgemein gemeint und nicht speziell auf Deinen Beitrag - Dein Beitrag bot sich nur an dies anzubringen.
Frank
Hallo Coyote,
in Köln hat man schon Ahnung von Deutsch. So steht in einem alten Duden (Bibliographisches Institut 1976) folgendes "gucken, landsch. kucken". Auch erinnere ich mich, dass ich mal gelernt habe, dass man schauen im Sinn von in die Ferne schauen, gucken im Sinn von draufgucken verwendet. Ich will mich aber hier nicht als Rechtschreibexperte aufspielen, was ich hier manchmal schreibe, würde meine ehemaligen Deutschlehrer sicher zur Verzweiflung bringen. O.k., das gehört hier nicht her, aber es sei mir trotzdem gestattet hier Toleranz einzfordern. Das ist ein Forum für Amateure. Auch wenn jemand etwas nicht weiß oder Fehler (z.B. Rechtschreibfehler) macht sollte dieser höflich behandelt werden und nicht als [zensiert]. Zur Klarstellung: Das ist hier allgemein gemeint und nicht speziell auf Deinen Beitrag - Dein Beitrag bot sich nur an dies anzubringen.
Frank
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