Durchmesser der Höhenräder am Dobson

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Andreas_Dehning

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Hallo,

ich versuche die richtige Grösse für den Durchmesser der Höhenräder an meinen 15" f/5 Dobson-Projekt zu bestimmen. Laut Kriege sollte der Durchmesser ungefähr genau so groß sein wie der Durchmesser des Hauptspiegels. In meinen Fall also 38cm bzw 40cm aufgerundet. Ich könnte ein Paar fertige Höhenräder aus ALU mit 30cm Durchmessen erwerben. Nun Frage ich mich wie groß die Toleranzen sind, also würde auch ein 30cm durchmessendes Höhenrad genügen oder wäre selbst 40cm schon zu klein?
So weit mir bekannt gilt die Regel je größer die Höhenräder (bis zum zweifachen Hauptspiegeldurchmesser) desto sanfter, ruckfreier und positionsstabiler verhält sich der Dobson.
Das hängt wohl mit dem Drehmoment und der Umlaufgeschwindigkeit zusammen, so ganz ist mir der Zusammenhang aber noch nicht klar. Wäre nett wenn mir jemand diese Zusammenhänge noch mal klarer macht?

Viele erstellen sich die Höhenräder aus Holz selber und haben die entsprechenden Maschinen dafür. Ich möchte Höhenräder aus Metall einsetzen und habe natürlich nicht das nötige Werkzeug zur Bearbeitung. Deshalb ist kaufen angesagt oder eine andere Alternative, z.B. Schwungräder aus Waschmaschinen. Kennt da jemand ein Bezugsquelle?

Gruß


Andreas
 
Hallo Andreas,

zunächst zur Größe der Höhenräder. Kriege schreibt - wie du anmerkst - von einer Größe von etwa dem Durchmesser des Hauptspiegels. Ich habe von anderer Seite aufgeschnappt, das ein Wert von dem 1,3 bis 1,4-fachen sehr geeignet sein soll.

Bei meinem 14er Dobson habe ich die Höhenräder mit einem Durchmesser von 500mm dimensioniert.

Der Vorteil größerer Höhenräder liegt u.a. darin, daß die Rockerbox flacher gebaut werden kann. Warum? Die Höhenräder werden ja so am Dobson angebracht, daß der Mittelpunkt mit dem Schwerpunkt des Teleskops zusammenfällt. Sind die Räder größer, ist der Radius entsprechen mehr vom Schwerpunkt entfernt, die Auflageflächen sind entsprechend tiefer, die Rockerbox wird flacher.

Zur Fertigung: die 500er Höhenräder hatte ich mittels Dekupiersäge aus 21mm Birke Mulitplex gesägt, das war zeitaufwendig und sehr mühsam, da die Radien ja möglichst exakt sein müssen. Wesentlich einfacher wird es mit einer Oberfräse. So eine Maschine hatte ich mir kürzlich bei Aldi zugelegt (ca. 30 Euro). Mittels Metallstange (ich habe hierfür eine Gewindestange umfunktioniert) kann man auch größere Radien sauber fertigen, eine echte Arbeitserleichterung.

Achim
p.s. beim aktuellen Projekt haben die Höhenräder einen Durchmesser von 700mm
 
Hallo ihr zwei,

für meinen 16er gibt das 680 mm Höhenräder, das wird dann unten echt flach. So eine Oberfräse kann ich auch wirklich empfehlen, spart eine Menge Zeit.

friedl
 
Achim hat ja eigentlich schon alles gesagt.

30 cm Höhenräder für einen 38 cm Spiegel wird zwar irgendwie gehen, halte ich aber für zu klein. Am schlimmsten finde ich ja diese kleinen Stummel, die man bei den Fernost Spanplatten Dobsons findet, die dann mittels Federkraft gespannt werden, damit sie überhaupt funktionieren.

Wer keine Oberfräse hat - es geht auch mit einer Hand-Stichsäge. Auf etwas Übermaß rigendwie sägen und dann mit der Holzraspel auf Maß trimmen. So dermaßen genau müssen die gar nicht sein. Wichtig ist nur hinterher, dass sie gleich hoch angebracht werden, damit die Box nicht schief im Teflon hängt. Ich habe meine allerersten sogar mit der Laubsäge gemacht, da ich damals nochnichtmal eine Stichsäge hatte.
 
Hallo Stathis,

ich habe so einen Stummel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> und kenn die Probleme. Allerdings komme ich ohne Feder aus, sondern benutze einen Magneten, geht auch gut.

Aber zurück zum Thema, ich habe mir irgendwie in den Kopf gesetzt den Doboson aus Metall, genauer ALU zu bauen. Dann sollen natürlich auch die Höhenräder aus Metall sein. Ich suche etwas in der Richtung. Die 30cm Höhenräder habe ich wieder beseite gelegt. Macht es eigentlich Sinn die Räder komplett rund zu lassen (pro Seite) oder sollte man sie immer halbieren oder doch besser so eine Art 3/4 Kreisform?

Gruß

Andreas

 
Hallo Achim,

danke für Deine Erläuterungen, ich werde also 50-55cm (Faktor 1,45) durchmessende Räder benötigen. Ich möchte meine Höhenräder aus Metall bauen da werde ich mit einer Oberfräse nicht weit kommen. Vielleicht ist biegen eine Lösung, aber auch das müßte genau sein. Ich will evtl. später den Dobson motorisieren. ALU Guß da wird die Form zu teuer. Bin zur Zeit ein bichen ratlos und weiß nicht wie ich das Problem gelöst bekomme.

Gruß


Andreas
 
Hi Andreas,

ich denke 45cm bis 50cm wären auch bereits gute Werte. Zur Metallbearbeitung kann ich dir leider keine Tipps geben, ich habe hier keine Erfahrung (und auch kein Werkzeug).

Es gibt einen Astrokollegen, der die Höhenräder aus gebogenem Alu-Vierkantprofil gefertigt hat, "dank" fürchterlich schlechtem Namensgedächtnis <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> kann ich den Namen nicht sicher sagen. Es war Gerhard?
Der Kollege inseriert ab und an auf dem Biete-Forum, er verkauft Fangspiegelspinnen mit Halterung und Hauptspiegel-Lagerungen (18-Punkt für 16 und 20-Zöller).
Vielleicht meldet er sich hier ja, und kann dir Ratschläge geben, wo man 4-Kant-Profile für vertretbares Geld biegen lassen kann.

Beste Grüße

Achim
 
Gasflaschen-Transportkarren

Hallo Andreas!

Kennst Du die Transportwagen/-karren, auf denen Gasflaschen transportiert werden? Die haben dünne Räder mit großem Durchmesser.

Ich sehe die Dinger jeden Tag an Bahngleisen, daher fiel mir das ein.

Das ist eine Speichenkonstruktion, sollte deshalb auch nicht schwer sein.
Vielleicht kannst Du ja Erkundigungen über diese Wagen einholen und einen Hersteller ausfindig machen, der Dir die Räder besorgen kann.


Grüße
Thomas



 
Hallo Andreas,

in der Tat kann man die Höhenräder aus Aluminiumhohlprofilen biegen. Das hat den Vorteil das diese Höhenräder sehr leicht sind. Ich hab das bei meinem 20er so gemacht. Dabei habe ich 30x30 mit 2mm Wandstärke verwendet. Wichtig ist, dass Du einen kompletten Ring biegst, und diesen dann halbierst. Dadurch wird der Radius genau gleich. Mein Freund hat einen Metalverarbeitungsbetrieb. Das Profil läuft zwischen 3 Rollen, wobei die mittlere nach jedem Durchgang enger gezogen wird, solange bis der Radius erreicht ist. Nimm Dir eine masstabsgerechte Schablone mit. Eventuell kannst Du auch den Radius auf der Maschine einstellen. Alu kann nicht so eng gebogen werden wie Eisen. Wenn Du unter 600mm Durchmesser gehen willst, rate ich Dir eher davon ab, oder du verwendest 25x25mm Material. Zwischen den beide Hörnern bringe noch eine Strebe an, das erhöht die Stabilität enorm, ohne dass viel Gewicht hinzukommt.

Viele Grüsse

Gerhard
 
Hallo Gerhard,

Ein Höhenrad aus 2mm starken ALU Blech, habe ich das richtig verstanden. Ist das denn Steif genug? Im Prinzip scheidet diese Möglichkeit schon aus da meine Höhenräder 45-55 cm Durchmesser haben werden. Und Du schreibst ja unter 600mm nicht zu empfehlen. 30mm sind also die Laufflächen breit. Wie hast Du denn die gebogenen Höhenräder an die Spiegelzelle befestigt?

Gruß

Andreas
 
Hallo Andreas,

das Vierkantprofil hat eine Wandstärke von 2mm. Selbst hat es einen Querschnitt von 30x30mm.

Viele Grüsse

Gerhard
 
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