Edle Fokussierräder

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Hallo Andreas!

Mal eine Frage: Wozu braucht man denn solche Räder..?
Ich finde den Preis ziemlich übertrieben....oder habe ich davon einfach keine Ahnung?
Jedes Teleskop hat doch schon gut funktionierende Fokussierräder.

Neulich habe ich auf einer Internetseite irgendwas von "Gegengewichten aus nichtrostendem Edelstahl" gesehen. Das geht dann in Richtung "vergoldete Pleuelstangen für Dieselmotoren"....

Grüße
Thomas
 
hallo thomas,oft ist nicht nur die optik selbst,sondern auch das optische erscheinungsbild ausschlaggebend.Ich kann mir an meiner millennium mount ,die serienmässig mit edelstahlgegengewichten ausgeliefert wird auch keine schwarzen gegengewichte vorstellen.Die ästhetische erscheinung der montierung war für mich auch ein kriterium beim kauf.Die speziellen focussierschrauben sehen nicht nur besser aus,sie sind auch vom durchmesser grösser und es lässt sich feinfühliger focussieren,die edelstahlgewichte rosten nicht und es kann auch kein lack abplatzen,allerdings dem gold an deinen pleueln würde ich keine lange überlebenszeit einräumen.Andersherum,auch frauen die gut aussehen müssen nicht zwangsläufig mit wenig gehirn ausgestattet sein....
 
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Hallo Wolfgang!

Dass die großen Fokussierschrauben eine feinfühligere Einstellung ermöglichen, sehe ich ein, ja.
Aber Gegengewichte aus nichtrostendem Edelstahl (Edelstahl ist ja nicht zwangsläufig nichtrostend) halte ich persönlich für unsinnig, da man mit zwei Schichten Klarlack ähnliche Ergebnisse bei billigem Wald- und Wiesenstahl erzielen kann, für einen Bruchteil des Preises.
Aber jedem das seine, wir legen offenbar Wert auf unterschiedliche Dinge.

Schönen Abend noch!

Grüße
Thomas
 
hallo thomas,wie der name schon sagt "edel-stahl",und damit ist die resistenz gegen korossion gemeint,siehe auch das beispiel edelstahlkamine,die extrem resistent gegen säuren sind,wie sie beim kondensieren von verbrennungsgasen entstehen.Keine anderen metallarten sind hierfür zugelassen.Auch dem klarlack muss ich widersprechen,gerade "gegen-gewichte" sind schwer,und einmal zu fest abgesetzt ist der schutz durch klarlack dahin..Aber in einem hast du recht,die anforderungen sind verschieden.
 
Edler aber rostender Stahl...

Hallo Wolfgang!

Erstmal muß ich Dir sagen, dass ich Dir auf keinen Fall irgendwie zu nahe treten wollte. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Was Edelstähle angeht, sind viele Leute einem Irrtum aufgesessen.
Es gehört aber auch nicht zu den Dingen, die man unbedingt wissen muß.

Edelstähle sind hauptsächlich legierte Stähle, in begrenztem Umfang auch unlegierte Stähle.
Die besonderen Eigenschaften werden durch eine Wärmebehandlung sichergestellt.
Auch besitzen sie eine hohe Reinheit, was besondere metallurgische Maßnahmen erforderlich machen.
Kurz läßt sich auch sagen, dass jeder Stahl, der mind. 5% Legierungsbestandteile enthält und einer speziellen Wärmebehandlung unterzogen wird, ein Edelstahl ist.

Die rostfreien Edelstähle sind nur eine kleine Auswahl der Edelstähle und keinesfalls stellvertretend für die gesamte Gruppe.

Insbesondere hochwarmfeste Spezial-Edelstähle wie "Mofors extra" (Werkstoffnummer 1.2343, X37CrMoV5-1, 5,2% Chrom, 1,25% Molybdän, 0,37% Kohlenstoff und 0,4% Vanadium) fangen sofort an zu rosten, sobald sie mit Luft in Berührung kommen. Dennoch ist es ein Edelstahl, ein sehr teurer obendrein.

Insofern hat der Name "Edel" wirklich nichts mit der fälschlich erwarteten
Korrosionsbeständigkeit zu tun.
Man kann quasi sagen, dass man nicht alle Edelstähle über einen Kamm scheren darf, sozusagen.

Ich weiß das alles auch nur durch meine vergangenen Tätigkeiten im Bereich der Druckgusstechnik und des Formrahmenbaus für Druckgussmaschinen, in der Stahlsorten zu Einsatz kommen, die unter hohen Temperaturen ihren Dienst bei enormer Belastung versehen müssen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Bis dann!

Viele Grüße
Thomas
 
Re: Edler ,nicht so stark rostender Stahl...

hallo thomas ,du trittst mir nicht zu nahe.Die ausführungen über edelstahl sind mir in groben zügen bekannt.Es gibt sehr viele unterschiedliche arten von edelstahl für die unterschiedlichsten verwendungen,aber hier ein auszug aus einem lehrbuch " Kann Edelstahl rosten ?

Die Korrosionsbeständigkeit des Edelstahls beruht auf der Bildung einer sehr dünnen Passivschicht an seiner Oberfläche. Voraussetzung für eine Korrosion ist damit die Zerstörung dieser Passivschicht.
Die Beständigkeit von Edelstahl ist abhängig von der richtigen Auswahl des Stahles, der richtigen Verarbeitung sowie der entsprechenden chemischen Nachbehandlung durch Beizen und Passivieren.
Darüberhinaus ist die Korrosionsbeständigkeit abhängig von der Oberfläche, d. h. je glatter und homogener diese ist, desto besser wird die Korrosionsbeständigkeit sein. Insbesondere durch Einschlüsse oder Ablagerungen, z. B. eingepreßte Rost- oder Staubteilchen aus der Verarbeitung kann es zu örtlicher Korrosion kommen, die schnell um sich greift." um es kurz zu fassen,jeder edelstahl ist korrosionsbeständiger als "normaler stahl",oder eisen wie es für gewichte benutzt wird.Meine gegengewichte sind aus chirurgenstahl,und sind für mich ein "optischer leckerbissen" , eine bezugsquelle für einen dieser schönen focussier wüsste ich auch gerne,wegen der funktionalität und des schönen aussehens.gruss wolfgang

 
Ähem - um mal wieder auf meine Frage zurückzukommen: Ich habe da einen kleinen aber feinen Vixen APO-Refraktor erstanden, der hat schwarze Kunststoff Fokussierräder, die vom Vorbesitzer auch noch überlackiert wurden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

Die sind einfach unpassend und hässlich und ich würde sie gerne durch dem Instrument Angemessene ersetzen, thats it.

Man gibt soviel Geld für den astronomischen Kram aus, da sollte die äußere Optik nicht zu kurz kommen, ist jedenfalls meine Einstellung und ich bin auch bereit, dafür Geld auszugeben. Puristen kann ich aber auch verstehen die sagen, das Gerät ist zum Duch- und nicht zum Anschauen. Andererseits ist das Wetter oft so schlecht, dann kann man das *entfernt* eben doch nur anschauen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Weiß jemand eine Quelle für die schönen Räder bzw. kann die jemand herstellen?

Danke!
 
Edler, wahnsinnig rostender Stahl... :-)

Moin Wolfgang!

Ich sehe schon, Dich scheint das Thema zu interessieren.
Darf ich fragen, für welchen Bereich das Lehrbuch ist? Für mich klingt diese Beschriebung sehr sehr allgemein und nicht sehr wissenschaftlich.

Das mit der Passivschicht stimmt natürlich, aber auch nur wieder für einen Teil der Edelstähle, denn es gibt Edel-Stähle, die das nicht machen.
Besagter "Mofors extra" und "Maximum" zum Beispiel.
Die müssen eingeölt werden, um das Rosten in Grenzen zu halten.

Eisen-Chrom-Legierungen können erst am einem Chromgehalt von 12% eine Passivierungsschicht aufbauen, darunter korrodieren sie z.B. in wäßrigen Lösungen.
Trotzdem sind sie aber wegen der mind. 5% Chrom schon hochlegierte Stähle, mit entsprechender Wärmebehandlung auch Edelstähle.
Der Schluss "Edelstahl = korrosionsbeständiger als andere Stähle" ist grundfalsch und kann im Anwendungsfall sehr teure Konsequenzen haben!

Der Mechanismus der Korrosion ist hochkompliziert und findet nicht immer an der Oberfläche des Werkstoffes in Form von Lochfraßkorrosion, Spaltkorrosion etc. statt. Dazu kommen die Korrosionsarten, die eine meachnische Belastung voraussetzen.
Die sogenannte interkristalline Korrosion (meist durch Gase) ist das widerlichste, was einem passieren kann, weil sie in Inneren einsetzt.
Dem entgegenwirken muß man dann durch eine Wärmebehandlung oder Schmieden. Wenn das nicht mehr geht, hat man verloren, da hilft nur ´ne ESU-Verhandlung.

Wenn Dich das Thema interessiert, kann ich Dir zwei Bücher empfehlen:

Werkstofftechnik für Ingenieure von Reinhold Laska und Christian Felsch, Vieweg-Verlag. Das Buch ist vergriffen, aber wenn man beim Verlag anruft, kann man bestimmt noch ein Exemplar bekommen

Das andere Buch ist "Werkstofftechnik Teil 1" von Wolfgang Bergmann, ISBN 3-446-21409-7

"um es kurz zu fassen,jeder edelstahl ist korrosionsbeständiger als "normaler stahl" "

Das ist in der Tat sehr kurz, und in dieser Form auch falsch.
Nach 5 Semestern Werkstofftechnik, Beschäftigung mit den "Sondergebieten der
Werkstofftechnik" und der beschriebenen Tätigkeit im Bereich der Druckgusstechnik kannst Du mir das echt glauben.

Das zuletzt genannte Buch ist aber in der Lage, alle Zweifel zu beseitigen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Es ist nicht ganz billig (28 EUR....?), daher wäre eine Ausleihe in einer Uni-Bibliothek am sinnvollsten.


Grüße
Thomas




 
Re: Edler, wahnsinnigschöner Stahl... :-)

hallo thomas,ich glaube nicht mehr ,wie.r.andreas schon angedeutet hat, dass die frage noch für jemanden ausser vielleicht uns von belang ist..zu deinen eigenen worten,ich zitiere " Neulich habe ich auf einer Internetseite irgendwas von "Gegengewichten aus nichtrostendem Edelstahl" gesehen. Das geht dann in Richtung "vergoldete Pleuelstangen für Dieselmotoren"...." hier zitierst du ausdrücklich nichtrostenden edelstahl,also wird der händler kaum etwas anderes anbieten. Damit dürft doch die diskussion zu ende sein.Der eine legt mehr wert auf das passende erscheinungsbild,wie ich bei r.andreas und seinem apo verstehen kann,ich bei der millennium mount und meinem c14 auch,andere vielleicht etwas weniger und investieren das geld lieber in die optik.Ich habe meine entscheidung zum erscheinungsbild getroffen,wie r.andreas auch, sonst würde er hier keine frage stellen,woher die teile zu beziehen sind,sondern warum es diese teile überhaupt gibt.Die nachfrage steuert den markt,und jeder soll für sich entscheiden. edelstählerne grüsse wolfgang
 
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Jawoll, Stahl ist schön!

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Du hast Recht"

Sie hörten die Vorlesung "Werkstofftechnik I für Ingenieure". <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Naja, jetzt hat der R.Andreas zwar immer noch keine Adresse, aber wenigstens weiß jetzt jeder über Edelstähle bescheid. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Bis dann!

Klare Leoniden im Voraus wünscht
Thomas
 
Re: Jawoll, Stahl ist schön!

hallo thomas,du hast bestimmt das grössere fachwissen auf dem gebiet,unstrittig ,und ich hoffe für uns alle dass die korrosionsbeständigkeit des stahls beí dem miesen wetter nicht auf eine harte probe gestellt wird.Momentan ist ankucken statt durchkucken angesagt,und da kommt man schon auf ideen...viele grüsse wolfgang
 
Re: Jawoll, Stahl ist schön!

Es ist ein Drama!
Die Leoniden nähern sich dem Maximum, und was sieht man? Wolken.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

Da brauche ich mir gar keine Gedanken drüber zu machen, ob ich am Dienstag die Uni mal Uni sein lasse und mich statt in einem schönen warmen Vorlesungssaal bei Kälte auf ein Feld setze und den Kopf gen Himmel recke.

Man sollte einen Antrag stellen, künftige Maxima allesamt in den Hochsommer zu legen.

Oh je... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
Dann guck Dein Teleskop mal in Ruhe an, aber wenn die Gedanken in Richtung "nuklear beheizte Taukappen" oder so schweifen (man kommt vor Langeweile und innerer Vorbereitung auf freien Himmel ja auf die blödesten Ideen..), kauf Dir´n paar Chromzierleisten und verzier damit die Stativbeine, das ist nicht so gefährlich... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ob das mit den Hämorrhoiden, äh Leoniden was gibt...?

Ich hoffe es.

Allen einen klaren Himmel!

Grüße aus Düsseldorf
Thomas
 
Re: Jawoll, Stahl ist schön!

Ihr seid ja eine große Hilfe gewesen, super... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

Übrigens: Ich sitze hier westlich von Düsseldorf und konnte immerhin die Sonne heute Mittag bewundern, da ist eine Menge los fleckentechnisch. Mit den Leoniden wirds schon noch klappen, da bin ich zuversichtlich.

cs! Andreas
 
Re: Jawoll, Stahl ist schön!

Hallo Andreas,nicht nur wir ,sondern anscheinend alle anderen auch waren " eine grosse hilfe ",bei denen kannst du dich natürlich auch bedanken,aber du erkennst dass wenigstens wir deinen beitrag gelesen haben...viele grüsse wolfgang
 
Re: Jawoll, Stahl ist schön!

Hi - Ich hatte meine Bemerkung mehr spaßig gemeint, ich hoffe Du bist nicht angefressen!

Irgendwie ist es schon komisch, dass man solche etwas spezielleren Selbstbauteile hier nicht bekommt. Es wäre doch schön, wenn man sein Scope etwas individueller ausstatten könnten. Das gilt auch für Taukappen, Okularauszüge, Stative, etc. Überall bekommt man das gleiche Zeug.

Andreas
 
Re: Jawoll, Stahl ist schön!

Hi Andreas,

auf der Homepage GHW-Modellbau hab'
ich solche Rändelmuttern gesehen. Das Gewinde geht von M3-M6, 2,90 bis 5,50
je 10 Stück. Sind aber ganz normale aus verzninktem Stahl.

Vielleicht hilfts

Gerd
 
Re: Jawoll, Stahl ist schön!

Hahahaha ;-)

Ein schöner Thread, amüsant zu lesen. Also ich habe es so gehört: Edelstahl bildet keine Passivschicht, das tut z.B. Aluminium. Edelstahl kann auch so, nach dem Reinigen, anfangen zu rosten. Er tuts nur wesentlich weniger stark. Es genügt in der Regel eine ganz feine Fettschicht um ihn davor zu schützen.

Zum anderen: mich hat mein OAZ ziemlich genervt (Skywatcher-Standard). Mangels Kohle habe ich ihn deshalb selbst zum Crayford umgebaut. jetzt glänzen an der Seite Messingschienen mit Kugellagern dazwischen... daneben sitzen aber noch die ollen Plastikräder, für ein paar Euro würde ich die schon gerne austauschen ;-)
Ist ne 9mm-Achse.

Hat jemand ne Kohlendioxidrakete mit Silbersalzpulver gegen die Wolken?
 
Re: Jawoll, Stahl ist schön!

Hi Gerd,

ja, das geht in die Richtung! Rändelmuttern heißen die Dinger also. Aber ein Loch in der Mitte, auf der Achse, haben die scheinbar nicht, möglicherweise ist die Bezeichnung dann eine andere.

Danke, das war vermutlich ein guter Hinweis!!! Morgen schaue ich mal beim örtlichen "Eisen-Karl" vorbei. Follow-up wird folgen.

Andreas
 
Re: Jawoll, Stahl ist schön!

Hallo R_Andreas,

kennst Du vielleicht jemanden, der in einer Schlosserei/Werkzeugmacherei arbeitet ? Ich habe Rändelmuttern in meiner Lehrzeit als Schlosser (vor nunmehr 20 Jahren) des öffteren hergestellt. Ist mit den richtigen Maschinen eine Sache von Minuten. In fast allen Grössen und mit entsprechendem Gewinde.
Für´n Kasten Bier sollte das für einen Bekannten kein Thema sein.
 
Re: Jawoll, Stahl ist schön!

Hi Henning!

Du hast Recht, Aluminium bildet von selbst eine Passivschicht aufgrund Kontakt mit Luftsauerstoff.
Je wärmer das Alu, umso schneller geht es. Das ist der Grund, weshalb man es unter Schutzgas schweißen muß, sonst schweißt man nur auf der Passivschicht, die aufgrund ihrer Sprödheit sofort aufbricht: Die Teile fallen auseinander.

Edelstähle auf Eisen-Chrom-Basis bilden erst ab 13% Chromgehalt von selbst eine Passivschicht (darunter muß man nachhelfen, geht aber auch), Edelstähle auf Eisen-Chrom-Nickel-Basis ab 8% Chrom, die sind schon eifriger.

Auch Legierungselemente wie Aluminium, Titan und Zink rufen diese Reaktionen in unterschiedlichem Maße hervor.

Das Rosten von Edelstahl nach dem Reinigen rührt einfach daher, das man die Passivschicht, die zwischen 10 und 100nm dick ist, zerstört.
"Mit einem Wisch ist alles weg!" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Und es gibt nix besseres als Öl oder Fett zum Schützen, das stimmt! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Was die Rakete angeht: Bau ´ne ganz Große, ja?
In Russland wird das Silberjodid in großen Mengen hergestellt, vielleicht schaffst Du es ja noch, mit ´nem Billigflieger mal eben rüber zu jetten.

Ich HASSE WOLKEN!

Schönen Abend noch!

Grüße
Thomas
 
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