Fernglas für Kinder

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JürgenH

JürgenH

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Hallo,

wir fahren im Sommer mal wieder in die Alpen, zum Bergwandern und natürlich nachts zur Bewunderung des Sternenhimmels.

Mein Sohn wird bald vier und möchte auch immer gerne mal durch "Papas" Fernglas schauen, was Pappa bei seinem Leica 10x42 nur mit Schweißperlen auf der Stirn für kurze Zeit erträgt... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ich bin also auf der Suche nach ein Fernglas für den Kleinen. Es gibt natürlich für 10 euro Plastikferngläser für Kinder mit bunten Plastiklinsen und bunten unscharfen Bildern...

Vieleicht gibt es ja aber auch sinnvolle Alternativen.
Folgende Bedingungen müßte das Fernglas dafür erfüllen:

- kleine Vergrößerung
- große Austrittspupille
- geringer Augenabstand einstellbar
- klein und nicht zu schwer
- nicht teurer als 50 Euro (wenn es dann doch mal runterfällt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> )

Vieleicht stand ja jemand vor demselbsen Problem oder hat auch ohne Kinder gute Vorschläge <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Viele Grüße, Jürgen
 
Hallo Juergen,

jedes 8x30 duerfte ok sein. Ich habe als Kind auch mit einem 8x30 gespielt und hatte keine Probleme mit der Handhabung. Wenn Du auf Ebay ein gebrauchtes Hensoldt DF schiesst, dann hast Du sogar ein Fernglas, das auch mal herunterfallen darf.

Gruss,
Holger
 
Hallo Jürgen,
bei eBay werden öfter russische 8x30-Gläser angeboten (z.B. hier - Achtung!!! diese Gläser nicht mit den als "russiche Gläser" angebotenen Plastegläsern mit roten Linsen verwechseln). Die Gläser sind zwar häufig dejustiert, lassen sich aber mit etwas Geschick wieder hinbasteln ( hier findest Du eine Anleitung dazu). Optisch sind die Gläser recht gut - sie reichen fast an die alten Zeiss-Jena Deltrintems heran. Der Aufbau ist ziemlich robust, lediglich der Fokussiermechanismus ist etwas klapprig. Wenn man etwas Geduld hat, kann man bei eBay solche Gläser schon um die 10 EURO bekommen. Da kann man auch zwei Gläser kaufen und eines als Ersatzteilspender nehmen (der mechanische Aufbau ist einfach, auch ohne Feinmechaniker zu sein kann man diese Gläser zerlegen), wenn es der Junior mal herunterschmeist.

CS. Frank
 
Ja, das stimmt, diese russischen 'BPC' sind nicht schlecht. Ob sie einen freien Fall ueberleben, sei mal dahingestellt, aber viel hat man ja nicht zu verlieren :-)

Interessant, dass 'Stiftung Warentest' die Dinger mal getestet haben soll!

Gruss,
Holger
 
Hallo,

bei mir ist es ebenso, hinzu kommt noch, dass in interessanten Beobachtugssituationen jeder meiner zwei Kinder (natürlich gleiichzeitig) durch mein Glas kucken möchte. Die Motivation auf Wanderungen selbst ein Glas mitzutragen ist nicht sehr ausgeprägt und geht bei einem klassischen 8x30 gegen 0.
Eines vorneweg, ein billiges gutes Kinderglas gibt es nicht, die Kinders merken sofort den Unterschied zwischen einem Qualitätsglas und Schrott (was die Beobachtungsfreude trübt). Ab 6-7 Jahren klappt auch die Scharfstellung mit Mitteltrieb, wenn sich die Dioptrien nicht verstellen.
Ich hatte zunächst ein Steiner Firebird für die Kinder, allerdings war die Einzelokulareinstellung ein klarer Nachteil - weil Frösche und Insekten ab 20m haltnicht mehr wirklich wahrgenommen werden... Ein 8x30 ist sicherlich nicht schlecht, aber eigentlich zu groß und schwer für Kinderhände und Eltern zum mittragen. Momentan habe ich ein Nikon 7x21 Sprint, es ist klein leicht und hat Mitteltrieb, die Optik und Verarbeitung ist allerdings schlecht, meine Tochter (10Jahre, Leica verwöhnt) leht es ab, mein Sohn (6 Jahre) ist begeistert. Ich habe es bei Ebay für 25 Euronen inkl. gekauft.
Ich denke ein solches Taschenglas (vielleicht 8-fach) mit besserer Optik (bis 100 Euro Klasse)wäre eine gute Investition für Kids ab 3.ter Klasse, wichtig hierbei eine zentrale Knickachse und eine "zähe" Dioptrieverstellung.

Gruß

Robert
 
Hallo Jürgen,

ob ein 8x30 Porro mit Mitteltrieb oder Einzelokulareinstellung für den Zweck die geeignete Lösung ist, das kannst Du nur selbst in Zusammenarbeit mit Junior klären. Da Du Dich nicht gerade präzise ausgedrückt hast, frage ich noch mal nach. Wie klein sollte die "kleine Vergrößerung" sein und wie groß die "große Austrittspupille"? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Im ersten Moment dachte ich an das russische 5x25 Foton, das ist aber von den Abmessungen eher ein "5x32" mit dem dazu passenden Gewicht. Wäre ein Fernglas mit 5- oder 6-facher Vergrößerung aus Deiner Sicht geeignet? Auf ebay bekommt man hin und wieder die kleinen DF 6x18 Dachkantgläser von CZJ, die sind noch schön kompakt und leicht. Allerdings kann ich Dir nicht sagen, auf welchen minimalen Augenabstand diese Gläser einstellbar sind.

Schließt Du ein monokulares Fernglas von vornherein aus? Vixen hat ein paar interessante Monos im Angebot (u.a. ein 6x16 und ein 8x20), mit so einem Teil kann Junior in die Ferne gucken, es läßt sich auch im Nahbereich sehr gut einsetzen und mit dem als Zubehör erhältlichen Mikroskop-Ständer habt ihr ein "Reisemikroskop", um auf Wanderungen oder abends im Quartier den "Mikrokosmos" zu erforschen (Infos gibt es hier). Der Spaß kostet zwar 3-mal soviel wie das von Dir gesetzte Limit, da es aber ohnehin der Papa bezahlen muß, ist's ja eh egal. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Vielleicht kannst Du das Mono selbst verwenden, dann relativiert sich der Preis von insgesamt 150 Euro.

Tschüß, Frank.
 
Hallo,

vielen Dank schon mal für den Tip mit dem russischen 8x30 Glas!

Binofan:
bei mir ist es ebenso, hinzu kommt noch, dass in interessanten Beobachtugssituationen jeder meiner zwei Kinder (natürlich gleiichzeitig) durch mein Glas kucken möchte. Die Motivation auf Wanderungen selbst ein Glas mitzutragen ist nicht sehr ausgeprägt und geht bei einem klassischen 8x30 gegen 0.
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Glücklicherweise ist meine "zweite" erst 18 Monate und ist der Wahl der optischen Geräte noch sehr anspruchslos. Bevorzugt hält sich sich momentan Schuhkartons, Zeitschriften, oder Tupperdosen vor den Kopf und ruft dabei "Kuckuck" ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Der Tip mit dem 7x21 ist natürlich auch gut, vor allem weil das Glas dann noch leichter und weniger vergrößernd ist.

Viele Grüße, Jürgen
 
Hallo Frank!

Ich bin bei der Vergrößerung noch unsicher... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Insgesamt haben so kleine Kinder Probleme bei zu hoher Vergrößerung zu erkennen welchen Ausschnitt aus dem unvergrößertern Bild sie eigentlich sehen. Insofern würde ich tatsächlich lieber nur 7x und noch lieber 6x wählen. Ein 6x30 wäre schon klasse und wäre mit einer größeren Austrittspupille auch leichter auf den Augenabstand einzustellen.

Schließt Du ein monokulares Fernglas von vornherein aus? Vixen hat ein paar interessante Monos im Angebot (u.a. ein 6x16 und ein 8x20), mit so einem Teil kann Junior in die Ferne gucken, es läßt sich auch im Nahbereich sehr gut einsetzen und mit dem als Zubehör erhältlichen Mikroskop-Ständer habt ihr ein "Reisemikroskop", um auf Wanderungen oder abends im Quartier den "Mikrokosmos" zu erforschen (Infos gibt es hier). Der Spaß kostet zwar 3-mal soviel wie das von Dir gesetzte Limit, da es aber ohnehin der Papa bezahlen muß, ist's ja eh egal. Vielleicht kannst Du das Mono selbst verwenden, dann relativiert sich der Preis von insgesamt 150 Euro.
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Das ist natürlich auch spannend, aber das "da es ohnehin Papa bezahlen muß..." ist kein hilfreiches Argument <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />



Viele Grüße, Jürgen
 
Hallo,

Holger schrieb:
> Ob sie einen freien Fall ueberleben, sei mal dahingestellt, aber viel hat man ja nicht zu verlieren :-)

Ca. 1m Rückwärtsfreiflug auf Holzboden testete ich einmal bei einer schönen Gelegenheit an einem solchen BPC.
Ergebnis: ordentliche Delle an der kurzen Objektivabdeckung. Minimale Dejustage, noch gut nutzbar. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


Frank schrieb:
> Auf ebay bekommt man hin und wieder die kleinen DF 6x18 Dachkantgläser von CZJ, die sind noch schön kompakt und leicht.

Bei den 6x18 wäre ich vorsichtig. Meines dejustierte sich bei gar nicht einmal so häufiger Benutzung mysteriöserweise von selbst, und zwar ganz gehörig bis zur Unbrauchbarkeit. Ich las auch hier im Forum schon von dejustierten Exemplaren.

Ciao,
Roland
 
> Insofern würde ich tatsächlich lieber nur 7x und noch lieber 6x wählen. Ein 6x30 wäre schon klasse ...

Hallo Jürgen,

nach 7x und noch lieber 6x liegt der Kauf eines 5-fach vergrößernden Fernglases eigentlich nahe. Da gibt es ein schönes 5x15 von Nikon. Nur dürften die 50 Euro dafür nicht ganz ausreichen, der NP lag mal bei mehr als 700 Euro. Aber genial ist das Miniglas! Falls es Dich reizt, ich kenne vielleicht noch eine Quelle, wo so ein 5x15 u.U. für den Preis des "Vixen Mono Mikroskops" zu haben ist (natürlich gebraucht). Ansonsten kannst Du Dir doch ein altes CZJ 6x30 Silvarem von ebay besorgen. Es muß ja äußerlich nicht neuwertig sein, Hauptsache die Optik ist ok. Die AP ist "groß", die Vergrößerung ist "klein" und mit 150m/1000m Sehfeld bleibt auch der Überblick einigermaßen erhalten. Die Frage nach der Augenweite mußt Du allerdings noch klären.

> aber das "da es ohnehin Papa bezahlen muß..." ist kein hilfreiches Argument

Nun sei nicht so knausrig. Papa darf mit einem Vixen FL Refraktor und einem Leica Fernglas beobachten und beim Junior wird gespart. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Gerade mal fuffzig Euro willst Du ihm spendieren? Denke daran, sowas kann das ganze Leben prägen. Wenn Junior in 15 Jahren seine Optik bei Aldi und Lidl kauft, dann hast Du was verkehrt gemacht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ...

Frank.
 
Hallo Frank,

Da gibt es ein schönes 5x15 von Nikon. Nur dürften die 50 Euro dafür nicht ganz ausreichen, der NP lag mal bei mehr als 700 Euro.Aber genial ist das Miniglas! Falls es Dich reizt, ich kenne vielleicht noch eine Quelle, wo so ein 5x15 u.U. für den Preis des "Vixen Mono Mikroskops" zu haben ist (natürlich gebraucht).
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Das sind natürlich schöne Geräte, die Gefahr liegt nur darin, dass ich dann wieder bedenken habe meinem Vierjährigen dieses Fernglas ihm auch zum selbstständigen Gebrauch zu überlassen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Das Vixen Mono habe ich mir gerade angeschaut - sehr interessant - auch für Papa... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Nun sei nicht so knausrig. Papa darf mit einem Vixen FL Refraktor und einem Leica Fernglas beobachten und beim Junior wird gespart. Gerade mal fuffzig Euro willst Du ihm spendieren? Denke daran, sowas kann das ganze Leben prägen. Wenn Junior in 15 Jahren seine Optik bei Aldi und Lidl kauft, dann hast Du was verkehrt gemacht ...
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Link zur Grafik: http://forum.watchtime.ch/images/smiles/icon_mrgreen.gif Link zur Grafik: http://forum.watchtime.ch/images/smiles/icon_mrgreen.gif Link zur Grafik: http://forum.watchtime.ch/images/smiles/icon_mrgreen.gif


Keine bange, er wird in 15 Jahren mir sicher schon meinen Vixen FL und das Leicaglas abgeschwatzt haben und ich sitze dann mit seinem Aldiglas unterm Sternenhimmel... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Aber im Ernst, Du solltest mal wieder im Kindergarten vorbeischauen und Dir mal ansehen was Vierjährige mit einem Fernglas so anstellen können... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Viele Grüße, Jürgen
 
> Das Vixen Mono habe ich mir gerade angeschaut - sehr interessant - auch für Papa...

Hallo Jürgen,

interessant genug, um es zu kaufen? Falls Du Dich in der Richtung entscheidest, würde mich ein Erfahrungsbericht interessieren!

> Du solltest mal wieder im Kindergarten vorbeischauen ...

Mache ich in regelmäßigen Abständen. Ich schaue immer mal wieder ins Teleskop-Forum und warte bis jemand kommt, der mit einem kleinen Refraktor (also nicht mit einem Spiegelteleskop) in die Himmelsbeobachtung einsteigen will. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Tschüß, Frank.
 
Hallo Jürgen,

was für Erwachsene beim Kauf von Ferngläsern gilt, hat bei Kindern eine noch größere Bedeutung:

Vor dem Kauf Ausprobieren!

Wenn ihr ausprobiert, achte einmal darauf, wie lange das Kind durch welches Gerät schaut. Geräte, die weniger geeignet sind, erkennt man oft daran, dass nur sehr kurz durchgeschaut wird: angesetzt, geblinzelt und gleich wieder zur Seite gelegt. Natürlich muss der Augenabstand dabei korrekt eingestellt sein. Achte auch auf die Augen des Kindes. Suchen sie umher oder schauen sie zielgerichtet und konzentriert auf ein bestimmtes Objekt? Ein erfahrener Verkäufer erkennt solche Sachen, aber wo gibt es den noch?

Meine Erfahrung mit Kindern besagt, dass Haptik, Ergonomie, Griffgefühl etc. eine größere Bedeutung zukommt, als die optische Leistung, denn Kinderhände zittern viel stärker als erwachsene. Zwischen zwei Ferngläsern gleichen Typs (z.B. 8x32) kann es deshalb im Bedien- und Benutzungskomfort für ein Kind himmelweite Unterschiede geben.
Niedrige Vergrößerung und möglichst niedriges Gewicht (nicht mehr als ca. 600 g) ist auf jeden Fall sinnvoll. Wenn das Kind keine Brille trägt, sind Stülpaugenmuscheln aus Gummi meist besser als starre Augenmuscheln. Die Gummiaugenmuscheln passen sich der Anatomie besser an und helfen zusätzlich etwas bei der Stabilisierung. Monokulare würde ich eher nicht empfehlen, da Verwackelung selbst bei niedrigen Vergrößerungen zu groß. Außerdem haben Kinder beim einäugigen Schauen häufig deutlich mehr Probleme als Erwachsene.

Vorbehaltlich des oben Geschriebenen kann ich für Kinder das 8x25 Canon IS empfehlen. Von der Form her ist es für kleine Hände gut geeignet und wenn es immer noch zu sehr wackelt, gibt es noch die Bildstabilisierung. Bei den Taschenferngläsern hat sich das ältere Modell von Zeiss mit Stülpaugenmuschel bewährt (heißt jetzt 8x20 Conquest). Die kleinen flexiblen Augenmuscheln passen Kindern meist recht gut. Beides übersteigt den genannten Preisrahmen, wäre aber auch auf lange Zeit und für den Senior von Nutzen. Die meisten Kinder scheinen auch mit den schlanken Dachkanten besser klarzukommen, als mit den breiten Porros. Das Swift Eaglet 7x36 wäre evtl. auch interessant, wenn es denn unbedingt eine große AP sein soll.

Steve
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Jürgen,

stand auch schon früher vor der Frage wegen meiner eigenen Kinder, bei denen wurden es dann 2 billige 10x25 "Kaufhaus-Dachkanten" (vor allem für die Geländespiele bei den Pfadfindern, da hätte ich mein Leitz 10x25 oder andre teure Gläser nicht hergeliehen!).

Ich denke, falls nicht speziell Astro ein wichtiges Thema ist, solltest Du es auch bei einem "Taschenglas" der Größe 8x20 bis 10x25 belassen, gut gefallen haben mir da die Nikon Sportstar 4 - das 8x20 wäre wohl das geeignetere (ab ca. 70€). Insgesamt wirst Du Schwierigkeiten haben, ein billiges brauchbares Gerät für "mündige Gucker" zu finden. Für mich auch sehr gut: 7x35 Porrogläser, ich habe das Olympus DPSR - ähnliche gibt es von Nikon (Action) oder Minolta (Classic III), sind etwas größer und daher halt sicher nicht mehr immer dabei - aber dafür schon bedingt Astrotauglich mit sehr großem Gesichtsfeld von 65° und AP5.
Falls die Kinder es akzeptieren, daß das Ding nicht mehr in die Hosentasche paßt, ist auch das Pentax Papilio 6x sehr empfehlenswert (ca. 100€), das zu einer sehr guten optischen Leistung (Bericht habe ich hier eingestellt, mal Suchfunktion verwenden) noch die SUPER-Naheinstellung von 50cm für Insekten, Eidechsen usw. bietet.

Hauptnachteil aller genannten Gläser ist Reflexproblematik bei Gegenlicht (Mond, Strassenlaternen), aber da befinden sie sich mit z.B. den Zeiss Jena 8x30 Deltrintems in guter Gesellschaft. Die Nikons hatte bei uns mal dr Media Markt (zum Durchgucken), das Pentax habe ich leider noch nirgens im Schaufenster gesehen, gibts wohl nur über Internet - falls Du in Norddeutschland wohnst, vielleicht kann eine Foto-Erhardt Filiale das Ding mal herlegen.

Bin gespannt, für was Du Dich entscheidest - es sollte aber vor allem die Hauptinteressen der Kinder berücksichtigen, und da ist für "immerdabei" halt Dachkant-Taschenglas ohne jede Konkurrenz.

Das richtige Durchschauen müssen Kinder genauso wie Erwachsene LERNEN, also ganz klar anleiten, wie man den Augenabstand richtig einstellt (ganz runder Kreis in beiden Augen) und richtig fokussiert (erst links scharfstellen,m dann rechts die Dioptrien am selben Objekt). Da habe ich bei Kindern schon echte Klöpse erlebt (Gläser durchgegeben und irgeneines hat es dabei total verstellt, die danach kamen haben 100% nichts mehr gesehen und keines hat protestiert, hielten es für normal, daß sie nichts erkennen - Kinder werden auch heute bei uns immer noch oft sich selbst die Schuld geben, wenn was nicht klappt!)

Gruß
 
Hallo Steve, Hanz,

ich wuerde in diesem Fall keine Wissenschaft draus machen: Das Kind ist ja erst vier Jahre alt! Man kann ihn ja noch nicht zum Astronomen machen, und Streulicht bei Gegenlicht wird ihn herzlich wenig stoeren. Ich vermute mal, was passieren wird: Der Junior wird ein paar mal durchschauen, danach wird das Fernglas irgendwo in der Schublade verstauben. Dann, in 4-5 Jahren, wird er es vielleicht noch einmal hervorkramen und damit zum ersten Mal bewusst in den Himmel schauen. Bleibt er dann am Ball, so wird er bald selbst wissen, was fuer ihn gut ist.

Das Fujinon Airdrop ist keine schlechte Idee - falls es mit dem Augenabstand hinhaut.

Gruss,
Holger
 
Hallo Jürgen,

auch ich habe das "Problem" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
(Meine Tochter ist knapp 4)

Ich habe festgestellt, dass meine Tochter ein eigenes
Fernglas zwar toll findet, doch immer nur durch das
von Papa schauen möchte.

Meine Lösung ist ganz einfach:
Ich habe ihr erklärt, dass so ein Fernglas viel Geld
kostet. Danach habe ich ihr den Umhängegurt eingestellt
und ihr die Wirkung des Gurtes gezeigt.

Meine Tochter beobachtet nun durch Zeiss, Swarovski etc.
und behandelt das Fernglas (unter Aufsicht) sehr vorsichtig.
Finde ich toll.

Anpeilen kann sie zwar noch nicht, hat aber bemerkt,
dass sie so viel mehr Sterne sehen kann.
Und die tanzen auch noch so schön <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Bisher ist noch nichts passiert. Und ein geteilter
Himmel ist doch viel schöner als ein eigener Himmel
für jeden.

Beste Grüße
Dirk
 
Hallo Holger,

danke für den Hinweis, mit 4 Jahren sind Kinder zwar schon zu erstaunlich vielem fähig (da haben meine radfahren und schwimmen gelernt und fast professionell philosophiert), aber ich denke auch, daß es zu früh ist für ein eigenes Fernglas (das sie ja "führen" müßten - nämlich selbst schleppen. Und in diesem Alter schleppt man nichts selbst). Es ist aus meiner Sicht das richtige Alter, um mit der Einführung in Fernglas, Astronomie usw. anzufangen, aber eben mit dem Fernglas und Teleskop des Vaters (hatte ich selbst damals nur das Leitz 10x25 und da erinnere ich mich, wie große Schwierigkeiten meine mit dem richtigen Durchgucken hatten). Für längere Beobachtungen fehlt in diesem Alter meist auch noch die Konzentrationsfähigkeit - nicht umsonst fängt Schule erst mit 6 an. Andererseits müssen die armen Geigengenies und Eislaufprinzessinnen in diesem Alter schon richtig hart ran, was eigentlich irgendwie für mich eine Form von Kindheitsentzug ist.

Gruß
 
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