Focusweg zu kurz ??

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
michel21

michel21

Aktives Mitglied
Hallo zusammen,

ich habe bei eBay ein vermeintliches Schnäppchen geschlagen und für einen Euro ein 7 x 50 Prismen Fernglas ersteigert.
Leider eine unbekannte Marke, kein Aufdruck o.ä. zu entdecken, nur halt 7 x 50 und 119 / 1000.
Ist aber sicher ein Billigproduckt, wie man am fehlenden Gewicht und den doch stark reflektierenden Linsen erkennen kann.
Trotzalledem macht es am Tage ein gutes, helles und auch brauchbares Bild auf alle Entfernungen.
Das Problem zeigte sich dann Nachts, wo ich es eigentlich als Aufsuchhilfe verwenden wollte.
Man bekommt das Bild am Stern einfach nicht scharf gestellt, die Schärferegelung in Richtung unendlich ist einfach zu kurz.
Kurz bevor der richtige Punkt kommt, wo das Bild eigentlich gut ist, schlägt der Mitteltieb an, man kann nicht weiterfocusieren.
Aber genau dieses Stück fehlt dann!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
Wieso kann ich am Tag perfekt scharfstellen,( auch bei unendlich), aber Nachts am Stern nicht ??? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
Oder kann mir jemand sagen, wie ich das evtl. durch kleine Eingriffe ändern kann ??

Danke schon mal für Eure Hilfe,

Michel
 
Hallo Michel,

zum Thema ebay und Ferngläser hätte ich auch so einiges zu bemerken, in deinem Fall könnte es sein, dass einer der Feinmechaniker vor dir die Einstellung des Mitteltriebs so geschickt verstellt hat, dass es nun ganz knapp nicht mehr reicht.

Möglicherweise musst du "nur" die Okularbrücke lösen, die Okulare abziehen und durch Probieren/Verdrehen des Fokussierrads den Okulartrieb wieder in einen Zustand bringen der dich mehr freut.

Bevor du nun umgehend <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> zu basteln anfängst:
zu diesem Thema bitte im Forum nach Begriffen wie
"Justierung" und "Reinigung und Reparatur"
suchen, hier wirst du einiges finden.

freundliche Grüsse
cs
Harald
 
Hallo Harald,

Danke für die Antwort.
Ich habe Deinen Rat befolgt und das ganze Fernglas-Forum
danach abgesucht.
Aber trotz vieler Beiträge bin ich immer noch nicht wirklich schlauer... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />
Zum Thema zu kurzer Focusweg habe ich nichts so richtig passendes gefunden, leider. Vielleicht habe ich es auch übersehen, bei soooo vielen Einträgen.

Was ich auch immer noch überhaupt nicht verstehe, ist vor allem die Tatsache, dass ich am Tag das Bild über alle Entfernungen scharf gestellt bekomme und Nachts am Stern halt eben nicht !! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
Wie ist das denn zu erklären??? HILFE !!

Falls niemand Rat weiß, werde ich es eben mit "Basteln" versuchen, ist ja kein finanzielles Risiko bei, mal sehen!!
Bin aber erst mal noch dankbar für jede Hilfestellung.

Michel
 
Hallo Michel,

am Tage ist der Durchmesser Deiner Pupille deutlich kleiner als in der Nacht - dieser bestimmt dann den Wert der effektiven Austrittspupille und sorgt für eine bessere Schärfentiefe (siehe Walter's Ausführungen dazu in einem früheren Thread). In der Nacht sind Deine Pupillen erweitert und erreichen dann vielleicht die 7mm der Austrittspupille. Jetzt ist die Schärfentiefe deutlich verringert und der Punkt im Unendlichen erscheint unscharf. Meine Erfahrung mit Plastik-Billigprodukten ist ohnehin verheerend: Oft habe ich diese Dinger unter keinen Umständen richtig scharf bekommen. Die Justiergenauigkeit solcher Billigferngläser ist einfach nicht gut genug, ändert sich ständig mit der Temperatur und geht bei dem geringsten Stoss vor die Hunde ...

Gruss,
Holger
 
> Was ich auch immer noch überhaupt nicht verstehe, ist vor allem die Tatsache, dass ich am Tag das Bild über alle Entfernungen scharf gestellt bekomme und Nachts am Stern halt eben nicht !!

Hallo Michel,

vielleicht liegt das "Phänomem" in der Schärfentiefe begründet? Wenn ich mich jetzt richtig an die Ausführungen von Walter E. Schön erinnere, dann hängt die Schärfentiefe bei der Beobachtung mit Fernglas von der Vergrößerung und von der "wirksamen Blende" ab. Die "wirksame Blende" ist in Deinem Fall wahrscheinlich die Größe der Augenpupille. Schaust Du am Tag durchs Fernglas, dann ist die Augenpupille viel kleiner als die 7,1mm messende Austrittspupille vom Fernglas (um die 2,5mm). Damit ist Dein System aus Auge und Fernglas quasi abgeblendet, was die Schärfentiefe erhöht. Guckst Du nachts, dann öffnet sich die Augenpupille (also die Blende) auf einen größeren Durchmesser (5, 6 oder 7mm) und die Schärfentiefe sinkt.

Nun könnte es doch sein, daß bei dem 7x50 die Einstellung auf unendlich ganz knapp hinter dem Anschlag des Mitteltriebs liegt. Am Tag siehst Du dank größerer Schärfentiefe einen größeren Bereich scharf als bei Nacht. Ich stelle mir das ähnlich vor wie in der Fotografie. Wenn Du ein Fotoobjektiv stark abblendest, dann mußt Du es nicht auf unendlich einstellen, um im Unendlichen scharfe Fotos zu bekommen. Es reicht die Einstellung auf die hyperfokale Entfernung (< unendlich) um auch im unendlichen scharf abzubilden. Vielleicht steht Dein Fernglas am Tag in seinem Endanschlag auf einer Art hyperfokalen Entfernung? Wenn sich nun bei Nacht der Durchmesser der "Blende" erhöht (also die Blendenzahl kleiner wird), dann reicht es womöglich nicht mehr, um bis unendlich scharf zu sehen.

Du kannst ja mal einen Test machen. Schneide Dir aus Pappe zwei Blenden mit 20 oder 30mm Durchmesser für die Objektive und probiere mal aus, ob die Sterne mit "abgeblendeter" Optik schärfer werden. Ich habe keine Ahnung, ob der Versuch in die richtige Richtung geht. Interessant wäre es aber ...

Frank.
 
Unscharfe Schärfentiefe

Hallo Holger,

da hatten wir wohl fast zur gleichen Zeit dieselbe Idee. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> Deine Bemerkung zu "Plastik-Billigprodukten" könnte auch die Lösung sein. Himmelsbeobachtungen sind ja ein echter Härtetest für jedes Fernglas. Wenn ich ein Fernglas am Tag als scharf abbildend empfinde, dann muß das nicht zwingend für die Nacht zutreffen. Bei manchem Billigglas kann man fokussieren bis die Finger abfallen und das Bild eines hellen Sterns wird einfach nicht richtig scharf <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />. Vielleicht kommen hier beide Effekte zusammen? Auch hatte Walter damals erwähnt, daß spärische Aberration die Schärfentiefe leicht erhöhen kann, das geht dann aber zu lasten der Maximalschärfe. Vielleicht wird bei dem 7x50 die Schärfentiefe durch Fehler der Optik etwas (aber nicht hinreichend) erhöht, die Maximalschärfe aber schon soweit reduziert, daß Sterne nicht richtig scharf werden?

Frank.
 
Hallo Frank, Hallo Holger,

vielen Dank für Eure ausführlichen Antworten.
Das ist doch schon was, hört sich für mich als Optik-Laien
doch vernünftig und nachvollziehbar an!
Passen würde es allemal, auch der Punkt mit der eher billigen Optik.
Ich werde auch mal den Versuch mit den Blenden machen, sobald mal endlich wieder Sterne zu sehen sind... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />
Bin gespannt ob es eine Veränderung bewirkt, ich kann Dir das Ergebnis ja gerne dann noch mitteilen.

Ansonsten, sollte sich nichts an der Schärfeleistung ändern, dann werde ich es halt wieder bei eBay einstellen, oder bei längerer Schlecht-Wetter-Lage die Langeweile etwas mit Basteln überbrücken... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Den finanziellen Schaden könnte ich wohl verschmerzen.

Danke Euch,

Michel
 
Hallo Michel,

bei einem Euro und evtl. noch Versandkosten müßte sich der Schaden in Grenzen halten. Wenn Du die Fokussierung nicht hinbekommst, dann kannst Du das Teil immer noch zerlegen und Objektive und/oder Okulare für einen Sucher oder was auch immer verwenden. Und wenn Du pro Okular und Objektiv im Astromarkt je einen Euro verlangst (Versandkosten zahlt natürlich der Käufer), hast Du schon mal kräftig Gewinn gemacht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ...

Und so nebenbei siehst Du, wie ein Fernglas von innen aussieht. Also melde Dich mal, falls das Fernglas doch noch scharfzustellen geht.

Frank.
 
Wenn Probleme sich von selber lösen...

Hi Frank,

manchmal ist die Lösung doch so nah, aber man,(ich), merkt es einfach nicht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />
Ohne Blenden, ohne Basteln, habe ich nun doch ein scharfes Bild auch am Nachthimmel.
Ich habe einfach folgendes getan: ( Trommelwirbel !! )


Da ich Brillenträger bin, (hätte ich wohl mal erwähnen sollen, evtl. hätte ich dann von Euch schon die Antwort bekommen,sorry), und immer ohne Brille beobachte, habe ich es nun einfach mal mit Brille versucht !!


Und, siehe da, ich bekomme das Bild nun auch am Stern scharf !! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Der Einblick ist zwar nicht so komfortabel, aber noch ganz Ok, auch dank umstülbbarer Augenmuscheln.
Aber ich bin es halt gewöhnt, beim Spechteln die Brille abzunehmen, am Teleskop genauso wie mit dem Fernglas, trotz starker Kurzsichtigkeit.
Deswegen bin ich einfach nicht auf diese naheliegende Lösung gekommen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />

Ich danke nochmals für die Antworten,

Michel...
 
Re: Wenn Probleme sich von selber lösen...

Hallo Michel,

mach Dir nichts draus, mir geht es auch so. Man sieht die Welt mit völlig neuen Augen, wenn man die Brille aufsetzt. Plötzlich sieht man Verkehrsschilder, Ampeln, man findet die Autoschlüssel, ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Na dann viel Spaß!

Frank.
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben