Frage zu GSODobson 8" f/6

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KlausN

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Hallo an alle <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Und wieder habe ich mal ein paar Fragen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Also, ich habe mir nun den Gso200e Dobs zugelegt.
Da war ja vor dem Crash ein interessantes Thema hier zu dem OAZ.
1.Frage: Hilft hier ein Austausch des OAZ, um in den Fokus zu kommen?
2. Frage. Wenn ja, welcher?
Ich habe keine Lust, mir eine Verlängerungshülse zu kaufen, und würde das Geld lieber in einen OAZ investieren
3.Frage: Welches Übersichtoku könnt Ihr empfehlen?
4.Frage: Ich möchte gerne noch eine Planetenoku haben, und dachte dabei an ein Kasai, die für 59 Euronen. Ist das mit dem Dobs zu vereinbaren?
Ich wünsche viele Antworten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
und Euch CS <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Klaus
 
Hallo Klaus,
wieso kommst Du nicht in den Fokus??
Wenn Du noch weiter raus mußt, wirst Du um eine Hülse nicht herumkommen. Es sei denn Du findest einen OAZ, der noch höher baut als Dein jetziger. So eine Hülse kostet ja auch gerade mal 25 Taler - ein OAZ wäre teurer und eigentlich meiner Meinung nach unsinnig. Wenn Du hingegen weiter rein mußt als bisher möglich, dann bietet sich natürlich ein neuer OAZ an.
Wenn es irgenwann einmal in Richtung Fotografie gehen soll, dann würde ich jederzeit wieder zum JMI NGF-DX1 greifen.
Natürlich kann dieser OAZ auch für den Fall des zu kurzen Auszuges ständig mit einer Hülse betrieben werden.
Dieser Auszug stellt in jedem Fall dass Optimum dar.

Als Übersichtsokular in günstiger Preislage würde z.B. ein TS-WA 38mm in Frage kommen.

Die Kasai Orthos finde ich für einen Dobs nicht so geeignet. Sie sind eigentlich auch nicht für f/6 Systeme gedacht. Ich würde vielleicht zu einem éudiaskopischen Baader greifen und mir evtl. auch mal ein Baader Hyperion zur Ansicht schicken lassen welches sich durch ein großes Gesichtsfeld auszeichnet.
 
Hallo Klaus,
ging es nicht bei der Fokuslage um die 10" f5 GSO´s?
Du hast doch den 8" f6.
In jedem Fall würde ich den OAZ erst
Mal so lassen, zumal TS ja wohl lt. anderer Aussagen bei Problemen die Verlägerung kostenlos
nachliefert. Sicher spätestens dann, wenn Du Dir zwecks besserer Übersicht das sehr empfehlenswerte
32er TSWA in 2" zulegst und dabei entsprechend nachfragst.
Bei 8" f6 nutze ich ein 30er BW in 2" mit 80° Feld und bin trotz nachlassender Schärfe am Rand
sehr zufrieden. Alternativen zu den Beiden wären dann teurer als Dein Teleskop und echt gut (Nagler und Co.).
Ein Ortho würde ich mir am Dob nicht für die Planetenbeobachtung holen.
Wenig Feld bedeutet viel Nachführarbeit. Da wäre etwas weitwinkliges besser und ich würde auch
nicht zu sehr auf V-Max. schielen. Der am häufigsten sinnvoll nutzbare Bereich liegt
zw. 150 fach und 250 fach.
Hast Du denn schon Okulare, wenn ja, welche?
CS
*entfernt*
 
Hallo Günter,hallo Dobs,
es ging um den Dobs wie ich ihn habe.
Jedenfalls, wenn ich mit meinen 25mm plössl den Himmel abgrase, muß ich die Verlängerung nehmen. Ich mache das monentan mit einer Barlow ohne Element, das ist für mich aber keine Zukunftlösung.
Meine Okus bestehen aus Plössl 25mm, 20,15,10, 6,5mm
alle mit 1 1/4.
ich habe momentan wie viele andere auch den Mars im Visir, aber mit dem 6,5 Plössl ist die Abbildung eher bescheiden.
Wenn ich das 10er oder 15er mit einer Barlow kombiniere ( die Barlow ist eher schrottiger als gut,) habe ich Farbfehler.
Deshalb möchte ich mir noch ein Planetenoku leisten, mit dem ich höchste Vergrößerung meines Dobs ausreizen kann. Also wird für mich in Zukunft die Barlow wegfallen.
Fotografisch möchte ich auch erst mal nicht unterwegs sein, da ich das visuelle sehen bevorzuge.
Grüße und CS,
Klaus
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Klaus,

ich denke die Fragestellung ist falsch. Das 6,5mm Plössl ist ein solides Planetenokular. Nicht High-End, aber auch nicht wirklich weit davon entfernt.
Wenn also die Abbildung schon im 6,5mm Plössl bescheiden ist, wo eine gute 8" f/6 Newtonoptik doch auch mit einem 4mm Okular eine gute Abbildung bringt, dann müsste man eher mal eine Fehlersuche mit der Optik durchziehen. (Es sei denn ich verstehe Dich falsch und Dir ist Mars blos zu klein.)

Erste Frage ist immer die Justage. Wie sieht denn ein "Mittelheller Stern" im 6,5mm Plössl aus? (am besten Polaris) Wenn er in der Bildmitte steht, dann muß im unscharfen Stern auch der Fangspiegelschatten exakt mittig sein. (Schwenkst Du den Stern zum Rand, dann verschiebt sich das schon etwas.)
Das 6,5mm ist von der Vergrößerung her schon etwas niedrig, um Beugungsringe zu betrachten. Es geht aber gerade noch. Da lässt sich Dejustage auch erkennen, wenn die Beugungsringe wirken wie ein "Tunnel mit Kurve".
Falls Du einen Laser hast, dann versuche mal zur Justage Barlowed-Laser. Bei dieser Technik steckt man den Laser in die Barlow, und die Barlow in den OAZ. Man beleuchtet den Lochverstärker, der die Mittenmarkierung des Spiegels ist, und justiert dann den Schatten des Lochverstärkers, den man auf der Lasermattscheibe sieht, mittig. Die Technik geht davon aus, daß die Grobjustage des Fangspiegels in Ordnung ist.

Ist Justage kein Thema, dann lautet die nächste Frage Auskühlung und Tubusseeing. Der Tubus muß schon locker eine Stunde lang auskühlen, bevor man gut auf Planeten gehen kann. Schneller (20 Min.) geht es, mit einer Tubusbelüftung. (Aber bitte eine richtige, das was TS da anbietet ist ein Luftquirl mit dem Nebeneffekt den Spiegel lokal zu kühlen und in Überkorrektur zu drücken. Man braucht eine geschlossene Rückwand am Tubus, mit einem Loch für den Lüfter und vielleicht verschliessbaren Löchern, um an die Justageschrauben zu kommen.)
Ausserdem waren die letzten Nächte vielerorts mit üblem Seeing versehen, so daß nichtmal Tubusseeing sondern echte atmosphärische Unruhe der Grund für einen schlechten Mars gewesen sein kann. Er ist ja erst deutlich nach Mitternacht aus dem gröbsten Horizontmist raus.

Tja, vielleicht bringt Dich das ja auf Gedanken.

Clear Skies
Sven
 
Hi Klaus,
also die OAZ Geschichte hängt mir ein wenig zu hoch, zumal man bei hochwertigen OAZ´s eher auf
flache Bauweise achtet, um auf geringere Fangspiegelgrößen zu kommen. Du bräuchtes ja einen langen Rüssel.
Ich fürchte fast, es könnte sich als ökonomisch sinnvoll erweisen, mit Verlängerungshülsen zu leben. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />
Das angesprochene 32er TSWA wäre schon eine sehr sinnvolle Anschaffung, da Dein bisheriges Übersichtsokular
ein 25er Plössl ist.
Das von Dobs genannte Bader Hyperion dürfte in 5mm (240fach) eine gute Idee sein, da Sven
es im Test hat und an anderer Stelle empfiehlt.
Das entsprechende 3,5er (~340fach)dürfte mangels Seeing recht selten zum Einsatz kommen und
die Spiegelqualität spielt da auch schon eine Rolle.
Mein Tipp ist ja immer das 8-5 mm
Speers Waler Zoom (~230 € >autsch). Es deckt bei durchgängig 80° Feld stufenlos den am
häufigsten genutzten Vergrößerungsbereich zw. 150fach und 240fach ab und erlaubt bei hervorragender
Bildqualität das heranzoomen an den besten Anblick.
Es ersetzt m.E. drei hochwertige Festbrennweiten und ist daher günstig.
CS
*entfernt*

PS: Das Speers birgt an manchen Geräten das Problem, dass der OAZ nicht weit genung nach innen gedreht
werden kann.
Für Dich völlig unwichtig! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
 
Hallo Sven,
also Justage ist kein Thema.
Was natürlich sein kann , ist , daß das 6,5 Plössl auch eine minderwertige Qualtät hat. Es ist noch nicht mal vergütet. Bei den aneren Okus sieht das da schon anders aus, und das macht sich auch bei der Abbilung bemerkbar.
Tja, wie Du schon sagtest, es kann natürlich auch sein, daß ich nicht lang genung den Tubs aukühlen lassen habe oder das seeing einfach miserabel war. War nur ca 30 min Auskühlungszeit.
Allerdings, ich hatte doch schon in den frühen Morgenstunden beobachtet und der Mars stand schon sehr hoch.
Dann werde ich wohl demnächst nicht 30 Min. auskühlen lassen, sondern wie Du vorgeschlagen hast, 60 Min. Ich hatte mich da ja auch auf die Anleitung von TS verlassen...
Aber als Anfäner hat mans nie so leicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> , mal gut daß es so ein Forum hier gibt.
CS,
Klaus
 
Hallo Klaus,

wie, nichtmal blauvergütet? Wo stammt das denn her? In dem Falle könnte ja wirklich was mit dem Okular nicht stimmen, denn meines Wissens nach werden sogar günstige Plössls einfach vergütet. Wenn Deines unvergütet ist, dann müsste das ja schon "Ultrabillig-Produktion" sein...?
Es könnte also wirklich doch am Oku liegen.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Sven,
noch ein kleiner Nachtrag zu meiner Justage.
Also, wenn ich den Sterntest mache, ist alles mittig, so wie es sein soll.
Nun habe ich aber noch mal in den Dob geschaut und festgestellt, daß der HS gar keine Mittenmrkierung hat. Kann ich mir die Markierung irgendwie selber da drauf machen? Ich frage lieber, als das ich einfach einen Unfall baue <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Zu dem Oku: es war ein Ebayangebot, 9,95 Euros....
Dumm gelaufen....
Ich dachte, billig muss nicht schlecht sein, ist es aber in diesem Fall. Damit mir in Zukunft keine Fehler mehr beim Oku-Kauf passieren, frage ich lieber erst mal hier nach <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
CS,
Klaus
 
Hallo Klaus,

wer am Stern justiert, der braucht keine Mittenmarkierung. Auch die Justage mit Blick durch's Okular oder per Chesire geht beim f/6 gerade noch, aber ich glaube sie ist dann schon recht grob.
Das Anbringen einer Mittenmarkierung - da müsste jemand anders zu schreiben, oder frage die Suchfunktion des Boards und Google.

Ckear Skies
Sven
 
Hallo!
Ein exakt abgezirkelter, exakt ausgeschnittener Paierkreis, exakt von der Größe des
Spiegels mit einem Loch von Lochverstärkerformat wieder exakt in der Mitte.
Vorsichtig und exakt auflegen und exakt kleben.
Das wichtigste Wort kommt häufiger vor. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Sauberkeit ist sebstverständlich auch sehr wichig.
Die Mühe lohnt, denn die markierung ermöglicht doch sehr genaue Grundjustage und dann sind es am Stern
nur noch Bruchteile von Umdrehungen an den Schrauben, bis es passt.
CS
*entfernt*
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Klaus,

ich habe den gleichen Dobson und habe das mit der
Mittenmarkierung zur Laserjustage wie folgt gemacht:

- Hauptspiegel ausbauen und am Besten auf den Boden legen
( da kann er nicht runter fallen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> )

- auf den Spiegel habe ich Transparentpapier gelegt
( Skizzenpapier / bigraph )

- die Ränder des den Spiegel "großzügig" überragenden Papieres habe ich eingeschnitten bis zum Spiegel,
ebenso die Spiegelhalterungen habe ich ausgeschnitten
Das ist notwendig damit das Papier möglichst "FLACH" auf dem Spiegel liegt.

- Im nächsten Schritt habe ich die Ränder des Spiegels auf dem Transparentpapier mit einem Marker ( Lumocolor ) möglichst genau markiert ( muß nicht rundum sein es reichen vier fünf stellen )

- jetzt habe ich das Papier vom Spiegel genommen und auf eine Unterlage gelegt, dann mit einem Zirkel die mitte gesucht. ( Der Zirkel-Kreis muß durch alle Markierungen gehen KLAR !!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" /> )

- Wenn du genau die MITTE hast, zur Sicherheit nochmal genau durch die MITTE zwei Linien zeichnen so dass vier gleich große rechwinklige Dreiecke entstehen.
( Die Seitenlängen ( KAAAAAAA ??? ) müssen genau gleich sein ! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

- jetzt das Loch in der MITTE vergrößern so das du mit einem Marker einen Punkt zeichnen kanst.

- Papiermaske wieder auf den Spiegel legen und genau ausrichen ( Spiegel muß genau im KREIS der Markierungen liegen ).

- durch das Loch eine Markierung ( nur Punkt ) auf den Spiegel aufbringen und deine SUPER - Spiegel Schablone vom HS nehmen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

- jetzt einen Lochverstärker mit einem Edding schwarz anmalen und VORSICHTIG so auf den Spiegel kleben das der Punkt GENAU in der MITTE ist. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" />

- den Punkt/Markierung zum Verstärkungsring aufkleben wieder entfernen ( mit Ohrstäbchen plus Sidolin )

- Spiegel wieder einbauen FERTIG. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />


Viel Spaß bei der JUSTAGE

Gruß Greg
 
Hallo Greg,
das hört sich ja ziemlich kompliziert an mit der Mittenmarkierung. Sobald es aber mit dem Wetter schlechter wird, werde ich mal meine Glück versuchen.
Sind die Spiegel nicht in der Größe genormt?
Dann könnte ich ja mal vorher schon ein paar Vorbereitungen treffen.
Grüße und Cs,
Klaus
 
Hallo Klaus,

hört sich schlimmer an als es ist ! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Ich schätze das ich ca. max. 1,5 Stunden gebraucht habe.

Also sagen wir mal nach max. 2 Stunden ist die OP beendet ! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Gruß Greg
 
Hallo Klaus,

mach es mit dem Zirkel andersrum, dann sparst Du 80% der Zeit und es wird erheblich genauer:

1. Aussendurchmesser des Spiegels messen.
2. Auf Papier einen Kreis mit dem Aussendurchmesser des Spiegels zeichnen.
3. Aufs Papier einen kleinen Kreis mit dem Durchmesser des Lochverstärkers zeichnen.
4. Beide Kreise ausschneiden.
5. Auf den Spiegel legen - evtl. an den Halterungen Papier ausschneiden.
6. Weissen Lochverstärker durch das Loch im Papier auf den Spiegel aufkleben.

FETTICH!

Den weissen Lochverstärker brauchst Du nicht schwarz anmalen, da er als Reflex immer schwarz erscheint - hat gegenüber der Spiegelfläche nur ein seeehr geringes Reflektionsvermögen.
 
Hi Zusammen,

die meisten vergessen auch, daß der Lochrandverstärker von Objekten auf der Achse gar nicht beleuchtet wird, denn er liegt innerhalb der Obstruktion. Aber ein helles Objekt am Bildrand (Mooooond....) scheint dann schon auf das Ding und macht ein wenig Streulicht ins Bild. Eigentlich müsste man die Dinger schwarz anmalen. Schade, daß meiner schon ab Händler draufgeklebt ist...

Clear Skies
Sven
 
Hi Sven,

hmmm theoretisch möglich, aber was passiert dann mit dem Rest der obstruierten Fläche unter dem FS.....vielleicht sollte man die auch anmalen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Also ich hab bis dato noch keine Reflexe dieser Art gesehen.
 
Hi Ekkehard,

nee,nee! Nachdenken! Die ordentlich verspiegelte Fläche führt zu ordentlicher Abbildung (im Rahmen von Koma & Co). Nur der Lochrandverstärker bringt Streulicht ein, weil das ja Optisch gesehen eine totale Oberflächenkatastrophe ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Clear Skies
Sven
 
Hey Sven...das sollte ´n Scherz sein!!

Vielleicht hätte ich besser <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> als <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> genommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Ja, dann danke ich Euch mal für die Hilfe,
so wie Ekkehard mir den Tipp gegeben hat, werde ich es wohl machen. Zur Not kann ich ja auch den Lochrandverstärker vorher schwarz anmalen ;-)
Und wenn ich dann eh schon mal den HS ausbaue, werde ich mir wohl auch den Tubus mit Velourfolie auskleiden.
Nächste Woche habe ich Urlaub und dann kann die Bastelei losgehen.
Danke nochmals für Eure Hilfe.
CS,
Klaus
 
Hi,

auf meinem 10"-HS ist kein Lochverstärker, sondern nur 4 Punkte aufgebracht.
Also könntest Du innerhalb des ausgeschnittenen kleinen Kreises mit einem Edding 4 Punkte am Ausenrand machen.

Das geht einwandfrei und Svens Einwand, daß der Lochverstärker streut wäre damit auch erledigt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
 
Hi Ekkehard,

jo, blos die vier kleinen Punkte sieht man nicht so gut, wenn man mit Barlowed-Laser werkeln will. Zumindest wenn ich mir da so das merkwürdige Bild bei meinem Laser ansehe...

Jaja, jetzt kannste wieder <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" /> machen, weil mein Laser auch Müll is...

Clear Skies
Sven
 
Hi Sven,

also bei mir ging das ganz gut.
Schau mal auf meiner Seite: http://www.pteng.de/astro/justage/blaser/frame_r1.htm

Dein Laser ist gut, ich hab nur dafür etwas suchen müssen, bis ich die richtige Barlow hatte.

Aber wenns Spass macht: <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />


<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Hallo Ekkehard,
ich habe mich eben mal überwunden und meinem Spiegel eine
Mittenmarkierung verpasst. Ging ja relativ unproblematisch, ich hatte da nämlich richt Panik vor <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Dann habe ich mal bei unserem Fotostudio nach Filmdosen gefragt und auch welche bekommen. Dort dann ein Loch reingeschweißt und viel Geld für Justagematerial gespart. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Wenn es heute abend das Wetter zulästt, wird nur noch mal fein am Stern nachjustiert, aber es sieht jetzt schon prima aus.
Danke nochmals an alle für die Tipps <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
C.S.
Klaus
 
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