Fragen zur Ausrichtung - Achtung Anfänger!

[Owieder]

Guten Morgen,

um es vorweg zu sagen, ich bin noch ganz frisch, sprich also neu in der Materie, also blutiger Anfänger. Allenfalls theoretisch leicht angebrütet. Ich mache gerade mit dem Lidlscope meine ersten praktischen Gehversuche. Zusammengebaut ist es, das Sucherfernrohr ist parallel zum Tubus ausgerichtet.

Das Einnorden habe ich auch noch hinbekommen, so dass ich Polaris sehen kann. Wenn ich das alles richtig sehe, müsste ich jetzt, nur durch das Drehen an der Stundenachse die Erddrehung ausgleichen können.

Soweit die Theorie. Ich habe aber irgendwo ein Verständnisproblem. Meine Montierung habe ich auf 51 Grad
eingestellt, entsprechend meinem Wohnort. Die Deklinationsachse auf 90 Grad (müsste auf der Skala 0 sein).

Wenn ich aber jetzt z. B. den Saturn beobachten möchte, steht dieser doch tiefer am Firmament, dass heisst, ich komme mit meinen 51 Grad da nicht hin?!

Gestern Abend habe ich mir den Mond mit dem beiliegenden 20mm Okular angetan. So gegen 19:00 Uhr stand dieser auf 30 Grad, so dass ich die Einstellungen wieder verwerfen musste. Um dem Mondverlauf zu folgen, musste ich immer über beide Achsen arbeiten, sonst wäre er weg gewesen.

Wo ist mein Denkfehler? Wie kann ich es hinbekommen, z. B. dem Mond relativ problemlos zu folgen?

Vielleicht sind das jetzt die absoluten Lachfragen, vielleicht steht bei mir auch nur einer auf der Leitung. Es wäre aber trotzdem nett, wenn mir einer auf die Sprünge helfen könnte.

Gruß Olaf

 

[Chipmunk]

Die eingestellten 51° sind schon richtig und du darfst sie auch nicht mehr verstellen. Das ist die Polhöhe.

Die beiden anderen Skalen, sind die Achsen für die Deklination (DEC) und die Stundenachse (Rektazension RA).

Ich versuche das mal in Kurzform zu erklären. (Hüstel)

Also, die Polhöhe hast du nun auf 51° eingestellt und den Polarstern siehst du im Sucher, sowie auch im Teleskop.
Also ist die Montierung grob ausgerichtet.

Nun suchst du dir einen hellen Stern welchen du auch kennst aus und richtest das Teleskop auf diesen.
Dies machst du durch drehen an den beiden Wellen der Deklinations- bzw. Stundenachse.
Sagen wir mal du hast dich für Beteigeuze aus dem Orion entschieden.
Einer Astronomiesoftware entnimmst du nun die Werte für DEC
und den Stundenwinkel. Der Wert für DEC ist immer gleich, der Stundenwinkel ändert sich mit der Zeit.

Als Beispiel hättest du: DEC +07°24', Stundenwinkel 22h53m.
(Cartes du Ciel zeigt dir diese Werte schön in echtzeit an.)

Mit diesen Werten gehst du zum Teleskop und drehst die Skala der Stundenachse auf 22 Uhr 53 min. Dann kontrollierst du die Skala der Deklination ob sie auf 7° 24´ steht. Wenn nicht, dann musst du diese nachstellen.

Jetzt sollten deine Teilkreise auch justiert sein und dürfen nicht mehr von Hand verstellt werden.

Hole dir nun die Daten für ein anderes Objekt und drehe an den Wellen solange herum, bis die Skalen auf den gewünschten Werten zeigen. Wenn richtig ausgerichtet, sollte das Objekt im Okular zu sehen sein.

Wie hoch ein Objekt am Himmel steht (z.b. Mond 30°), stellst du nicht an der Montierung ein.
Entscheident sind die Werte für RA und DEC.

Noch was:
- Hättest du eine Nachführungsmotor, käme dieser an die Stundenachse.

- Habe eben bei meinem Lidl mal geschaut. Die Skalen lassen sich von Hand nur sehr schwer drehen. Müssten also irgendwie gelockert werden.

- Das Einstellen von z.B. 7° 24´ ist bei der Lidl Montierung nätürlich nicht so genau möglich. Die Skalen sind einfach zu grob gehalten.

Ich hoffe das war nicht zu schwer geschrieben.

Gruß
Chip

 

[Shaft]

Da muss ich doch direkt mal nachfragen:
Wie hoch ein Objekt am Himmel steht (z.b. Mond 30°), stellst du nicht an der Montierung ein.

Wie stellt man dann die Höhe ein,ohne das die Kalibrierung verstellt wird ?

 

[Chipmunk]

Ok, noch mal.

Wenn du deinem Astronomieprogramm entnimmst das der Mond jetzt +30° hoch am Himmel steht, dann gilt diese Höhe von deinem Horizont aus.
Wo ich mit dem ganzem Teilkreisen angefangen habe, bin ich anfangs auf darauf reingefallen, diesen Wert immer an der Polhöhe der Montierung einzustellen. Damit war die Ausrichtung zum Polarstern wieder hinüber.

Eine Montierung wird aber, bis auf die Polhöhe die ja deinem Breitengrad entspricht, Astronomisch eingestellt.

Jedes Objekt am Himmel hat seine festen Koordinaten.
Die Deklination ist immer fest. Also, Beteigeuze befindet sich heute morgen und überüberübermorgen an der Position
+7° 24´. (Naja, in Hundert Jahren vielleicht nicht mehr. Sterne bewegen sich ja auch ein wenig).
Das bedeutet, er behält am Himmel immer den gleichen Abstand (knapp 83°) zum Himmelsnordpol (Polarstern).

An der Montierung sieht das dann so aus:
Die Polhöhe steht auf deinem Breitengrad, sagen wir 51°.
Polarstern ist um Sucher und Teleskop zu erkennen.
Nun sollte die Deklinationsachse 90° anzeigen. Warum? Weil der Polarstern fast genau eine Deklination von 90° hat.
Jetzt schwenkt man das Teleskop in der Deklination auf 7° 24´ und hat schon mal den Abstand zum Polarstern geschaffen.

Und nun kommt das mit der Höhe:
Die Höhe entnimmt man dem zweitem Wert. Der Rektaszension.
Diese verändert sich am Himmelsglobus auch nie, aber für den Beobachter.
Wenn du nun liest, das der Stern 24° hoch am Himmel steht kannst du das an deiner Montierung nicht so einstellen.
Dafür benutzt du Rektaszension.
Im Beispiel wären das:5h55m. Ich will jetzt nicht noch tiefer gehen und erklären wie daraus der Stundenwinkel berechnet wird, deshalb überlasse ich das der Astrosoftware.
Die sagt mir genau jetzt: 20h18m. Auf diesen Wert drehe ich die Montierung in RA und das gewünschte Objekt erscheint.
Deine Montierung zeigt jetzt tatsächlich genau auf die 24° Höhe.

 

[Owieder]

Hi Chip,

ich danke Dir für Deine Antwort. Um Dir Deine Frage zu beantworten ... nee war nicht zu schwer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> ! Das hilft mir doch schon um einiges weiter.

Ich habe gestern noch das halbe Internet nach einer Lösung abgesucht, bin aber nicht so richtig fündig geworden, gestern Abend dann eine Vorführung einer in der Nähe liegenden Schule besucht ... eine befriedigende Antwort konnte mir hier aber auch keiner geben.

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, kann ich jeden Planeten, Stern, Mond oder was auch immer mit der Polhöheneinstellung von 51 Grad erreichen, nur durch Verändern der Rektazension (Höhe)!?

Und noch eine Frage, müssen die Skalen der Deklination und Rektazension noch irgendwie "geeicht" werden? Die Skala der Deklination geht nur von 0-9 und wieder von vorn (ist klar, 0 ist 90 Grad), ist das normal?

Und nun die letzte Frage (gottseidank, was). An der rechten Seite, an der Rektazensionsachse befindet sich ein mit 4 Löchern versehenes Rad, welches auf der Achse befestigt ist. Links daneben hängt so ein vergessen aussehendes "Teilchen" rum und schwankt leise im Wind.

Wofür ist das denn gut?

Nochmals Dank für die bombige Erklärung, das habe ich, glaube ich im Ansatz begriffen ...

Gruß Olaf <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

 

[Owieder]

Sorry, noch ne Frage.

Ich habe jetzt Deine "Anleitung" mal in Cartes du Ciel nachvollzogen, finde zwar in der Beschreibung von Betelgeuse die DE von 7.24 Grad aber der RA-Wert liegt auf 5h55, wie Du auch schon geschrieben hast.

Du hast geschrieben, dass Du die Umrechnung von der Software erledigen lässt. Wie und mit welcher Software machst Du das?

Stern
HR 2061 HD 39801
Flamsteed Nummer: 58
Bayer Buchstabe: Alpha
Sternbild: Orion
Visuelle Helligkeit: 0.50
Farbindex: 1.85
Spektralklasse: M1-2Ia-Iab
Jährliche Eigenbewegung: 0.026 0.009
BETELGEUSE; Betelguex; Betelgeuze; Beteiguex; Al Mankib

J2000 RA: 5h55m10.30s DE:+07°24'25.0"
Date RA: 5h55m19.87s DE:+07°24'26.2"

My home 2002-12-12 6h58m ( TU + 1h00m )
Sternzeit : 10h44m
Stundenwinkel : 4h48m
Azimut :+260°31'
Höhe :+17°01'

Aufgang : 19h30m Azimut:+77°23'
Kulmination : 2h11m
Untergang : 8h52m Azimut:+282°37'

Handelt es sich hier um die Bezeichnung "Sternzeit" oder "Stundenwinkel"?

Wenn ich jetzt ein Objekt im Süden anpeilen will, muss ich aber doch die komplette Montierung drehen, oder? Wenn ich das nur über die Achsen RA und DE mache, zeigt doch die Öffnung des Tubus auf den Boden?

Oder mache ich hier einen Denkfehler?

Danke schon jetzt.

Olaf <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

 

[Chipmunk]

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, kann ich jeden Planeten, Stern, Mond oder was auch immer mit der Polhöheneinstellung von 51 Grad erreichen, nur durch Verändern der Rektazension (Höhe)!?

Im Grunde schon. Natürlich erreichst du das Objekt nur wenn auch die Deklinationsachse benutzt wird.

Und noch eine Frage, müssen die Skalen der Deklination und Rektazension noch irgendwie "geeicht" werden? Die Skala der Deklination geht nur von 0-9 und wieder von vorn (ist klar, 0 ist 90 Grad), ist das normal?

Die Skala der Deklinationsachse muß geeicht werden.
Wenn du aber den Polarstern anviesiert hast und er im Sucher und Teleskop zu sehen ist sollte DEC auf 9 (für 90°) zeigen. Stimmt dies einmal, dann brauchst du es nicht wieder einzustellen.
Die RA-Achse mußt du jedesmal neu justieren. Wie, habe ich ja weiter oben beschrieben.

Das die Skala von 0-9 geht ist schon richtig so. Das bedeutet, das du in +90° und in -90° gehen kannst.

An der rechten Seite, an der Rektazensionsachse befindet sich ein mit 4 Löchern versehenes Rad, welches auf der Achse befestigt ist. Links daneben hängt so ein vergessen aussehendes "Teilchen" rum und schwankt leise im Wind.

Etwas weiter links davon müsste noch ein dicker Metallstift befestigt sein. Daran käme dann ein Nachführmotor, welcher dann das Zahnrad (das mit den 4 Löchern) antreibt. Der schwankende Teil ist dazu da, den Motor vom Zahnrad wegzudrücken wenn er nicht gebraucht wird.

Du hast geschrieben, dass Du die Umrechnung von der Software erledigen lässt. Wie und mit welcher Software machst Du das?......Handelt es sich hier um die Bezeichnung "Sternzeit" oder "Stundenwinkel"?

Ganz genau. Es handelt sich hier um den Stundenwinkel.
Ich mache das auch immer mit Cartes du Ciel.

Wenn ich jetzt ein Objekt im Süden anpeilen will, muss ich aber doch die komplette Montierung drehen, oder? Wenn ich das nur über die Achsen RA und DE mache, zeigt doch die Öffnung des Tubus auf den Boden?

Noch mal: Ist die Montierung ausgerichtet, darfst du das Teleskop nur noch in DEC und RA drehen.
Mit diesen beiden Achsen erreichts du wirklich jedes Objekt. Mach mal trockenübungen, du wirst sehen dass das Telekop auch nach Süden gebracht werden kann, ohne dabei auf den Boden zu zeigen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Wenn der Tubus an die Montierung stoßen sollte, schwenke es einfach in die andere Richtung. Es geht, glaube mir.
Vielleicht schicke ich mal ein paar Bilder wie es aussieht wenn es geschwenkt nach Süden zeigt. Aber probiere erstmal selbst.

So, das war es dann erstmal wieder.

Gruß
Chip

 

[Owieder]

Hi Chip,

bis zu den "Trockenübungen" konnte ich mir das nicht vorstellen, wie das funktionieren soll. Gestern Abend habe ich das mal in Verbindung mit "Cartes du ciel" durchgespielt.

Es funktioniert!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Magst recht fein bedanket sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> vor allen Dingen für Deine "Engelsgeduld"!

Gruß
Olaf

 

[Chipmunk]

Hallo Olaf,

freut mich das es nun funktioniert.
Es ist immer wieder schön jemanden helfen zu können.

Ich weis noch wie ich angefangen habe. Da hat mir dieses Forum auch immer geholfen. Es sind so viele Tipps die mir die netten Kollegen hier gegeben hatten.
Und nun möchte ich davon auch wieder was abgegeben, so wie in deinem Fall.

Viel Spass noch mit dem Lidlscope.

Gruß
Chip

 

[HAL]

Hallo Chip,

zunächst mal auch von mir ein großes Dankeschön für die prima Erklärung. Könnte man die nicht in eine Art FAQ aufnehmen? Schließlich dürfte die Frage nach der Ausrichtung doch regelmäßig auftauchen!

Ich habe allerdings noch eine Frage zur Einstellung der Deklinationsachse bei meinem Lidl.
Ich habe Deine Anleitung einfach mal im Wohnzimmer nachvollzogen. Die Polhöhe steht auf 51° und das Teleskop zeigt nach Norden. Das Ganze sieht dann ungefähr wir folgt aus:
Link zur Grafik: http://www.vonhagen.info/lidl1.jpg

Die RA-Achse zeigt dann auf 8/16.
Die Deklinationsachse zeigt in dieser Einstellung jedoch auf 0 (wobei das Teleskop jedoch nicht einmal völlig gerade ausgerichtet ist):
Link zur Grafik: http://www.vonhagen.info/lidl3.jpg

Kann es sein, daß die Skala der Deklinationsachse verstellt ist?
Wenn ja, wie justiere ich sie wieder (unter der Skala sind ja 3 Inbus-Schrauben)?

 

[Chipmunk]

So, da bin ich wieder. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Das ist normal mit der verstellten Deklinationskala.
Du kannst sie aber einfach drehen. Vielleicht geht sie etwas schwer, aber sie lässt sich bewegen. Drehe sie so das sie auf eine 9 zeigt. Natürlich erst dann, wenn die Montierung richtig ausgerichtet ist.

Die drei Schrauben sichern übrigens die siberne Gewindestange. Wenn du sie losdrehst, kannst du den kompletten unteren Teil abdrehen.
Die sind zur Sicherheit dort. Stelle dir vor, durch ewigen Transport würde sich der untere Teil lockern und du bekommst das nicht mit.
Natürlich wirst du dann, genau in dem Moment wenn sie abfällt, den Fuß darunter haben. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Gruß
Chip