Galaxie Draco
- Ersteller des Themas PitWi
- Erstellungsdatum
- Status
Matthias_Juchert
Aktives Mitglied
Hallo Peter,
du meinst den Draco-Dwarf UGC 10822. Der ist sicherlich
nicht mit Leo 1 vergleichbar. Leo 1 ist ja schon mit
mittleren Teleskopen visuell zugänglich, und kommt auf
Fotografien recht gut heraus, wenn man Alpha Leo aus dem
Feld heraus läßt. Die hellsten Mitglieder des Draco-Dwarfs
liegen dagegen im Bereich von 19mag - das Gros aber noch
darunter!
Auf dem DSS ist die Galaxie erkennbar. Fast alle
schwachen Hintergrundsterne gehören zum System.
Auf der diesjährigen DST gab es einen interessanten Vortrag
zu dieser Zwerggalaxie. Unter folgendem Link kannst du
Dir die Ergebnisse der Fotografen anschauen:
http://www.amication.de/V37/v37.htm
Mit CCD-Aufnahmen solltest du eigentlich erfolgreich sein.
Clear Skies
Matthias
---
www.Serifone.de
du meinst den Draco-Dwarf UGC 10822. Der ist sicherlich
nicht mit Leo 1 vergleichbar. Leo 1 ist ja schon mit
mittleren Teleskopen visuell zugänglich, und kommt auf
Fotografien recht gut heraus, wenn man Alpha Leo aus dem
Feld heraus läßt. Die hellsten Mitglieder des Draco-Dwarfs
liegen dagegen im Bereich von 19mag - das Gros aber noch
darunter!
Auf dem DSS ist die Galaxie erkennbar. Fast alle
schwachen Hintergrundsterne gehören zum System.
Auf der diesjährigen DST gab es einen interessanten Vortrag
zu dieser Zwerggalaxie. Unter folgendem Link kannst du
Dir die Ergebnisse der Fotografen anschauen:
http://www.amication.de/V37/v37.htm
Mit CCD-Aufnahmen solltest du eigentlich erfolgreich sein.
Clear Skies
Matthias
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Ehemaliges Mitglied
Moin zusammen!
> Auf dem DSS ist die Galaxie erkennbar. Fast alle schwachen
> Hintergrundsterne gehören zum System.
Ich hab's mir eben auch angeguckt - ja, du hast recht, die schwachen
Hintergrundsterne fallen auf. Draco ist ja sonst recht sternenarm. Die
Gefahr bei dieser Zwerggalaxie ist eben, daß man den Wald vor lauter
Bäumen (sprich: Vordergrundsterne) nicht sieht. Flächenhelligkeit 19,9 m
sagt auch SkyMap dazu.
> Auf dem DSS ist die Galaxie erkennbar. Fast alle schwachen
> Hintergrundsterne gehören zum System.
Ich hab's mir eben auch angeguckt - ja, du hast recht, die schwachen
Hintergrundsterne fallen auf. Draco ist ja sonst recht sternenarm. Die
Gefahr bei dieser Zwerggalaxie ist eben, daß man den Wald vor lauter
Bäumen (sprich: Vordergrundsterne) nicht sieht. Flächenhelligkeit 19,9 m
sagt auch SkyMap dazu.
PitWi
Aktives Mitglied
Hallo Matthias,
danke für die Info.
Man sollte sich also nicht zuviel erwarten. Leo I konnte ich aus Wien heraus gerade noch knacken (s.u.) und das mit nur 300 + 600 Sek. mit dem Epsilon 160/530 (dann war die Batterie leer). Da werde ich bei Draco wohl auf Granit beissen. Werde ich mir aber vormerken für den nächsten Ausflug in die Botanik.
Link zur Grafik: http://mailbox.univie.ac.at/~pw/fotosast/dd4p01.jpg
danke für die Info.
Man sollte sich also nicht zuviel erwarten. Leo I konnte ich aus Wien heraus gerade noch knacken (s.u.) und das mit nur 300 + 600 Sek. mit dem Epsilon 160/530 (dann war die Batterie leer). Da werde ich bei Draco wohl auf Granit beissen. Werde ich mir aber vormerken für den nächsten Ausflug in die Botanik.
Link zur Grafik: http://mailbox.univie.ac.at/~pw/fotosast/dd4p01.jpg
binoviewer
Aktives Mitglied
wobei hier das wort flächenhelligkeit eine
völlig neue bedeutung bekommt.
zum einen weil man kaum mehr von helligkeit <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
sprechen kann, zum anderen, weil es eigentlich
gar keine fläche gibt, sondern nur einzelsterne.
im prinzip handelt es sich um einen extrem schwachen
riesigen OC, der so alt ist wie eine GX.
so ein olles teil aber auch!
c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
völlig neue bedeutung bekommt.
zum einen weil man kaum mehr von helligkeit <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
sprechen kann, zum anderen, weil es eigentlich
gar keine fläche gibt, sondern nur einzelsterne.
im prinzip handelt es sich um einen extrem schwachen
riesigen OC, der so alt ist wie eine GX.
so ein olles teil aber auch!
c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
Matthias_Juchert
Aktives Mitglied
Hallo Jens,
ja - der Draco-Dwarf zählt zur Lokalen Gruppe, und ist
eine Zwerggalaxie der Milchstraße.
Es gibt etliche solcher Zwergsysteme, die sich häufig
in ihrer Erscheinung ähneln: Große Ausdehnung und geringe
Flächenhelligkeit.
Eine Auflistung der Galaxien aus der lokalen Gruppe gibt es
z.B. hier.
Oder ganz aktuell bei Brain Skiff. (ftp://ftp.lowell.edu/pub/bas/deepsky/local.group)
Die hellsten Sterne des Draco-Dwarfs sind übrigens nicht
sonderlich hell. Z.B. sind die hellsten Überriesen von M31
trotz der größeren Entfernung um mehrere Größenklassen
heller.
Clear Skies
Matthias
---
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ja - der Draco-Dwarf zählt zur Lokalen Gruppe, und ist
eine Zwerggalaxie der Milchstraße.
Es gibt etliche solcher Zwergsysteme, die sich häufig
in ihrer Erscheinung ähneln: Große Ausdehnung und geringe
Flächenhelligkeit.
Eine Auflistung der Galaxien aus der lokalen Gruppe gibt es
z.B. hier.
Oder ganz aktuell bei Brain Skiff. (ftp://ftp.lowell.edu/pub/bas/deepsky/local.group)
Die hellsten Sterne des Draco-Dwarfs sind übrigens nicht
sonderlich hell. Z.B. sind die hellsten Überriesen von M31
trotz der größeren Entfernung um mehrere Größenklassen
heller.
Clear Skies
Matthias
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Hugo_Holzbein
Aktives Mitglied
Das ist ja ein lustige "Galaxie". Eine absolute Helligkeit von sage und schreibe -8,6 mag, und damit fast auf Deneb-Niveau. Wie kann so etwas angehen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />
Was ich bisher nicht gefunden habe ist die Zahl der Sterne und die Form der Galaxie.
Was ich bisher nicht gefunden habe ist die Zahl der Sterne und die Form der Galaxie.
astroklaus
Aktives Mitglied
Die Helligkeitsangabe für den Draco Dwarf ist so zu verstehen, dass sie -8,6 m betragen würde, wenn man das gesamte Licht in einer Punktlichtquelle zusammenfassen würde. Sie darf nicht mit der Flächenhelligkeit verwechselt werden, die natürlich bei ausgedehnten Objekten viel niedriger ist. Zum Vergleich: die integrierte Helligkeit von großen Galaxien wie der Milchstraße oder von M 31 liegt etwas über -20 mag.
Gruß,
astroklaus
Gruß,
astroklaus
Ehemaliges Mitglied
Moin Hugo!
> Das ist ja ein lustige "Galaxie". Eine absolute Helligkeit von sage
> und schreibe -8,6 mag, und damit fast auf Deneb-Niveau. Wie kann so
> etwas angehen?
Das hat nicht viel zu sagen. Deneb ist (lt. Karkoschka) 2.000 Lj entfernt,
das Draco-System dagegen 250.000 Lj. Stell Dir mal Deneb in 125facher Ent-
fernung vor - und was dann von seiner Helligkeit übrig bleibt...
Die abs. Helligkeit von Draco ist in etwa mit der mittlerer Kugelstern-
haufen zu vergleichen. Kurz nachgeschaut: M92 ist absolut etwa ähnlich
hell (aber auch 10mal näher zu uns).
Die Galaxie hat übrigens eine phot. Helligkeit von +12,4 m.
> Was ich bisher nicht gefunden habe ist die Zahl der Sterne und die Form
> der Galaxie.
Über die Anzahl der Sterne werden bestimmt nur Schätzungen existieren.
Google Dich mal mit den Stichworten "draco zwerggalaxie" durch die
Seiten, dann findest Du bestimmt was. Es läuft aktuell auch ein VdS-Projekt
zu diesem Objekt.
Guide7 gibt als Info über die (Hubble-) Klassifikation an: "DWRF EL" -
also elliptische Zwerggalaxie (Ausdehnung 50x30' am Himmel).
> Das ist ja ein lustige "Galaxie". Eine absolute Helligkeit von sage
> und schreibe -8,6 mag, und damit fast auf Deneb-Niveau. Wie kann so
> etwas angehen?
Das hat nicht viel zu sagen. Deneb ist (lt. Karkoschka) 2.000 Lj entfernt,
das Draco-System dagegen 250.000 Lj. Stell Dir mal Deneb in 125facher Ent-
fernung vor - und was dann von seiner Helligkeit übrig bleibt...
Die abs. Helligkeit von Draco ist in etwa mit der mittlerer Kugelstern-
haufen zu vergleichen. Kurz nachgeschaut: M92 ist absolut etwa ähnlich
hell (aber auch 10mal näher zu uns).
Die Galaxie hat übrigens eine phot. Helligkeit von +12,4 m.
> Was ich bisher nicht gefunden habe ist die Zahl der Sterne und die Form
> der Galaxie.
Über die Anzahl der Sterne werden bestimmt nur Schätzungen existieren.
Google Dich mal mit den Stichworten "draco zwerggalaxie" durch die
Seiten, dann findest Du bestimmt was. Es läuft aktuell auch ein VdS-Projekt
zu diesem Objekt.
Guide7 gibt als Info über die (Hubble-) Klassifikation an: "DWRF EL" -
also elliptische Zwerggalaxie (Ausdehnung 50x30' am Himmel).
Hugo_Holzbein
Aktives Mitglied
Danke Euch beiden!
Ich hatte das wohl schon richtig verstanden und so interpretiert, als würde diese komplette Galaxie in einer riesiger Entfernung, wo man sie nicht mehr auflösen könnte, genauso so hell erscheinen würde wie llein der Stern Deneb! So furchtbar viele Sterne kann diese Galaxie aber bestimmt nicht beinhalten. Es wär mal auch spannend einen Massenvergleich zwischen Galaxie und Deneb zu machen.
Laut einer Internetseite besitzt Draco 1/100000 der Masse von der Milchstraße, also dann etwa 10 Millionen Sonnenmassen, Deneb nur deren 25!
Wie finster die Sterne dieser Galaxie sind kann man an der relativen Nähe dieser Galaxie abschätzen, die ja "nur" 100 mal weiter entfernt ist als Deneb. Das ist mir durch konkreten Abstandsangaben jetzt klar geworden. Erstaunlich finde ich auch, dass eine Galaxie solcher geringe Masse offenbar noch solch annähernd perfekte Ellipse bilden kann. Quelle s.o.
Ich hatte das wohl schon richtig verstanden und so interpretiert, als würde diese komplette Galaxie in einer riesiger Entfernung, wo man sie nicht mehr auflösen könnte, genauso so hell erscheinen würde wie llein der Stern Deneb! So furchtbar viele Sterne kann diese Galaxie aber bestimmt nicht beinhalten. Es wär mal auch spannend einen Massenvergleich zwischen Galaxie und Deneb zu machen.
Laut einer Internetseite besitzt Draco 1/100000 der Masse von der Milchstraße, also dann etwa 10 Millionen Sonnenmassen, Deneb nur deren 25!
Wie finster die Sterne dieser Galaxie sind kann man an der relativen Nähe dieser Galaxie abschätzen, die ja "nur" 100 mal weiter entfernt ist als Deneb. Das ist mir durch konkreten Abstandsangaben jetzt klar geworden. Erstaunlich finde ich auch, dass eine Galaxie solcher geringe Masse offenbar noch solch annähernd perfekte Ellipse bilden kann. Quelle s.o.
astroklaus
Aktives Mitglied
Noch ein Nachtrag, anders herum gerechnet:
zwischen -8,6 mag und der absoluten Leuchtkraft der Sonne liegen schlappe 14 Magnitüden, das entspricht, wenn ich das richtig sehe, einem Faktor von rund 400.000. Das reicht also gerade einmal für eine halbe Million Sterne mit etwas weniger Leuchtkraft als die Sonne. Damit dürfte das schon etwa in der Größenordnung von Kugelsternhaufen liegen.
Allzeit klare Nächte!
zwischen -8,6 mag und der absoluten Leuchtkraft der Sonne liegen schlappe 14 Magnitüden, das entspricht, wenn ich das richtig sehe, einem Faktor von rund 400.000. Das reicht also gerade einmal für eine halbe Million Sterne mit etwas weniger Leuchtkraft als die Sonne. Damit dürfte das schon etwa in der Größenordnung von Kugelsternhaufen liegen.
Allzeit klare Nächte!
JensBohle
Aktives Mitglied
Hi PitWi,
die Galaxie nennt sich Draco Dwarf. Eine Zwerggalaxie welche sich in 71 kpc Entfernung befindet. Die Masse wird in verschiedenen Untersuchungen mit Werten zwischen 22-35 Millionen Sonnenmassen angegeben.
Zusammen mit dem Umi Dwarf zeigen diese beiden Galaxien die geringste Leuchtkraft was die Vermutung nahe legt, daß beide Galaxien durch dunkle Materie dominiert werden. Die Flächenhelligkeit der Galaxie ist mit ~25,5 mag pro "² v recht niedrig, was sie zu einem extrem schwierig zu beobachtenden Objekt macht. Die Angaben über Gesamthelligkeit sind aufgrund ihrer Größe (~30' photografisch, 20' visuell) unbrauchbar, wenn man daraus die Möglichkeit der visuellen Beobachtung ableiten will.
In den letzten 5 Jahren scheiterten eigene Versuche die Galaxie visuell zu beobachten - mit Öffnungen von 5-20 Zoll (Beobachter in den USA berichten von Sichtungen). Umi Dwarf ist dagegen visuell von mir beobachtet worden (20 Zoll Öffnung bei 6mm AP beim ITV 1998).
Eine Möglichkeit ergibt sich nur bei extrem klaren Himmel (Seeing nicht so wichtig!) und hoher AP.
Die hellsten Einzelsterne der Draco Zwerggalaxie bewegen sich im Bereich um 17mag v, die meisten Sterne der Galaxie liegen bei ~19 mag v was sie auf Fotografien nur als gigantischer Sternhaufen erscheinen lässt.
Die absolute Helligkeit (also die scheinbare Helligkeit in der Einheitsentfernung von 10pc) beträgt -9,0 mag v. Es gibt Sternhaufen welche heller sind, was zeigt, daß die Grenzen zwischen massiven Kugelsternhaufen und Zwerggalaxien nicht eindeutig zu ziehen sind (anderes Beispiel ist G 1 , der hellste M 31 Kugelsternhaufen).
Summa summarum - eine interessante galaxie welche zu den größten Herausforderungen der visuellen Deep Sky beobachtung zählt.
Happy hunting, Jens
die Galaxie nennt sich Draco Dwarf. Eine Zwerggalaxie welche sich in 71 kpc Entfernung befindet. Die Masse wird in verschiedenen Untersuchungen mit Werten zwischen 22-35 Millionen Sonnenmassen angegeben.
Zusammen mit dem Umi Dwarf zeigen diese beiden Galaxien die geringste Leuchtkraft was die Vermutung nahe legt, daß beide Galaxien durch dunkle Materie dominiert werden. Die Flächenhelligkeit der Galaxie ist mit ~25,5 mag pro "² v recht niedrig, was sie zu einem extrem schwierig zu beobachtenden Objekt macht. Die Angaben über Gesamthelligkeit sind aufgrund ihrer Größe (~30' photografisch, 20' visuell) unbrauchbar, wenn man daraus die Möglichkeit der visuellen Beobachtung ableiten will.
In den letzten 5 Jahren scheiterten eigene Versuche die Galaxie visuell zu beobachten - mit Öffnungen von 5-20 Zoll (Beobachter in den USA berichten von Sichtungen). Umi Dwarf ist dagegen visuell von mir beobachtet worden (20 Zoll Öffnung bei 6mm AP beim ITV 1998).
Eine Möglichkeit ergibt sich nur bei extrem klaren Himmel (Seeing nicht so wichtig!) und hoher AP.
Die hellsten Einzelsterne der Draco Zwerggalaxie bewegen sich im Bereich um 17mag v, die meisten Sterne der Galaxie liegen bei ~19 mag v was sie auf Fotografien nur als gigantischer Sternhaufen erscheinen lässt.
Die absolute Helligkeit (also die scheinbare Helligkeit in der Einheitsentfernung von 10pc) beträgt -9,0 mag v. Es gibt Sternhaufen welche heller sind, was zeigt, daß die Grenzen zwischen massiven Kugelsternhaufen und Zwerggalaxien nicht eindeutig zu ziehen sind (anderes Beispiel ist G 1 , der hellste M 31 Kugelsternhaufen).
Summa summarum - eine interessante galaxie welche zu den größten Herausforderungen der visuellen Deep Sky beobachtung zählt.
Happy hunting, Jens
PitWi
Aktives Mitglied
Danke für die ausführliche Info.
Da ich nicht weiß, wozu ein Okular gut sein soll <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> bin ich hauptsächlich am Ablichten der Draco Dwarf interessiert. Jedenfalls scheinen die Zwerggalaxien ein interessantens Thema zu sein, mit dem ich mich wohl 'mal näher befassen werde.
Da ich nicht weiß, wozu ein Okular gut sein soll <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> bin ich hauptsächlich am Ablichten der Draco Dwarf interessiert. Jedenfalls scheinen die Zwerggalaxien ein interessantens Thema zu sein, mit dem ich mich wohl 'mal näher befassen werde.
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