Gebrauch des Begriffes Halbapo ?!

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Hallo Karsten,

als ich auf den Link geklickt habe, traf mich irgendwie der Schlag:

Das Ding sieht exakt genau so aus wie ein WO-Megez-Tubus und hat den gleichen rotierbaren OAZ mit Millimetereinteilung, die gleiche Taukappe, die gleichen Fokussierknöpfe, die gleiche Brennweite.
Ich habe ja einen Wo in rot - wäre er schwarze, könnte ich auch "Scopos" draufmalen...

Für mich ist das Ding ein Brandlabel und bei weitem nicht "neu".
Was allerdings für ein Objektiv drin ist, wäre interessant.
Ich nehme an, es wird sich um ein abgekündigtes WO-Objektiv oder ein Billig-Derivat handeln.
Auch WO verkauft farbfehlerreduzierte FHs als "Semi-Apo".

Super "neues" Produkt! Bin begeistert. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />
 
Hallo Markus,

hm, was soll ich sagen? Siehe anderer Thread: Marketing und lustige Bezeichnung verwirren den meisten Kunden den Kopf und dazu gibt es dann gerade für Achromaten eine schlagkräftige Truppe, die jeder kritischen Betrachtung von deren Abbildungsleistung energisch entgegentritt. Physik ist da egal, und wenn ein Info-Suchernder sich nicht in die Physik einarbeiten will, dann ist warscheinlich die Info entscheidend, daß der kurze Achromat trotzdem ein tolles Gerät mit super Allround-Leistung und Nadelpunktsternen ist...

Das ist, so ähnlich wie Du es zu Fluorid und Fluorit und Fluorid haltigen EDs schon gesagt hast einfach eine Frage des Marketings "der Großen". Und bezüglich Masse sind die Semi-Chromat-Vertreiber nunmal groß.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Markus,

Was mich persönlich verwundert ist das heutzutage 400 Euro für einen kurzbrennweitigen Achromat, edelst Verpackt gerne angenommen wird, die wirklich guten Teleskope jedoch immer mehr auf der Strecke bleiben
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das kann man sehr einfach erklären: Die meisten Leute kommen heutzutage über das Erstteleleskop "Billigstdobson" auf ihr erstes Zweitteleskop "Rich Field Refraktor".

Die schauen dann also zum ersten mal durch eine Refraktoroptik, und da kommt bei denen natürlich sofort ein euphorisches Aha-Erlebnis, nämlich dass Teleskope auch punktförmige Sternabbildungen machen können. Die nächste Steigerung kommt dann, wenn man durch einen echten Apo schaut, oder durch ein wirklich gutes, vielleicht nicht ganz so schnelles Spiegelteleskop, da sind die Sterne dann punktförmig, und farbecht abgebildet.

Viele Grüße
Andreas
 
Hallo Andreas,

ja, wenn sich jemand so gar nicht mit seinem Teleskop beschäftigt, oder mit anderen austauscht, wird das so der Werdegang sein.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Leute,

in einem andern Thread hat Max (Rincewind) folgende Links gepostet:

http://www.william-optics.com/wowebs/prod_tel/zs80/specifications.htm

http://www.teleskop-service.de/Scopos/scopos.htm#Observer80

Die äußerliche Ähnlichkeit dieser beiden Teleskope ist wirklich frappierend.
Die Öffnung und f/ratio sind auch identisch. Aber während bei William Optics
nur von

Objective Type Doublet Element Design Fully Multi-Coated
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spricht und nicht erwähnt daß dieses Objektiv irgendeine Besonderheit
aufweist ist auf der Seite von TS zum Scopos Observer 80 die Rede von

80mm Objektiv - 2 elementig - voll multivergütet - reduzierter Farbfehler
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und

Objektiv mit reduziertem Farbfehler

Gegenüber einem normalen achromatischem Objektiv, ist der Farb Fehler reduziert.

Ähnliche Objektive werden auch unter dem Begriff Semi APO angeboten.
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Da kommt man ins Grübeln <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> Von Baader habe ich wie schon erwähnt zu diesem
Objektiv bis dato keine Angabe zu den verwendeten Gläsern erhalten.

Wenn man sich zum einen die Bilder von den Reflexen im Onjektiv ansieht
und zum anderen die Formulierung "Doublet" bei William liest dann vermute
ich hier einen verkitteten Zweilinser. Denn das Objektiv soll voll multivergütet
sein, zeigt aber einen farbneutralen Reflex. Dort findet sich keine Multivergütung
und dies sowie die Zahl der sichtbaren Reflexe deuten darauf hin daß die
beiden Linsen ohne Luftspalt zusammengefügt sind, warscheinlich verkittet,
denn eine Ölfügung würde als Feature sicherlich beworben werden.

Da William keinen reduzieten Farbfehler erwähnt und auch keine vom üblichen
abweichende Glassorten gehe ich nun auc ohne die Information seitens Baader
davon aus daß:
- die beiden Teleskope identische Objektive haben
- sie aus der gleichen Quelle kommen
- sie keinen reduzierten Farbfehler aufweisen

In dem Beitrag

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showthreaded.php/Cat/0/Number/398656/page/0/vc/1

wird ein Bild gezeigt auf welchem ein Mitarbeiter von Baader den Scopos
Observer 80 präsentiert. Kann jemand der vor Ort war berichten welche
Gläser das Teleskop laut M.Risch haben soll?

MfG,Karsten
 
Hallo Karsten,

der untere Reflex auf diesem Bild:
Link zur Grafik: http://www.teleskop-service.de/Scopos/Observer80/Observer-Objektiv.jpg
ist meiner Meinung nach nicht farblos, sondern auch grün wie der Obere, nur ist er deutlich heller und daher ausgebrannt.

Die Reflexe deuten eher auf einen verkitteten Zweilinser (C-Objektiv). Könnte aber auch sein, daß aus irgendeinem Grund die zwei Reflexe des Luftspaltes auf dieser Aufnahme nicht sichtbar sind.

Bino-Tom
 
Hallo Karsten,

der untere Reflex auf diesem Bild:
Link zur Grafik: http://www.teleskop-service.de/Scopos/Observer80/Observer-Objektiv.jpg
ist meiner Meinung nach nicht farblos, sondern auch grün wie der Obere, nur ist er deutlich heller und daher ausgebrannt.
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Der Form nach sind das Leuchtstofflampen. Und die erscheinen je nach Weißabgleich gerne mal mit Grünstich. Daher glaube ich nicht, daß man von einem Bild mit zweifelhafter Farbwiedergabe auf irgendwelche Konstruktionseigenschaften schließen kann.
 
Hallo Sternfreunde,

mittlerweile scheint die Frage nach den verwendetetn Gläsern sowie dem
Objektivaufbau geklärt zu sein:

Patric Woitala von TS gab mir am Telephon die Auskuft daß es sich bei diesem
Teleskop um einen verkitteten Achromaten handelt.
Das Objektiv wird dann aus F2 und BK7 Gläsern aufgebaut sein.
Verkittet, das bedeutet das dann die beiden Außenflächen multivergütet sind,
während die beiden inneren aufeinandergekittet sind. An der Stelle wird dann
ein schwacher farbneutraler Reflex zu erwarten sein.

Dieser findet sich gleichfalls beim verlinkten William Optics, dort auf etwa
19:00 positioniert:

http://www.william-optics.com/wowebs/prod_tel/zs80/features2.htm


Diese beiden Teleskope scheinen überhaupt weitgehend baugleich zu sein.

Auf der Seite von TS ist die Bewerbung mittlerweile geändert worden:

http://www.teleskop-service.de/Scopos/scopos.htm#Observer80

Sehr gutes achromatisches Objektiv

Das Objektiv des Scopos Observer 80 ist ein sehr gut korrigierter Achromat. Der Farbfehler ist, trotz der guten Lichtstärke, noch moderat.
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Also ist dort nun doch keine Rede mehr von Semiapochromt.
Das Problem hat sich also völlig aufgeklärt.

Baader wollte sich auf meine Mailanfrage nicht zu den verwendeten Gläsern
äußern, was mich etwa verwundert, denn beim Scopos TL 805 werden die Gläser
ja explizit erwähnt.

MfG,Karsten
 
Zuletzt bearbeitet:
Bregriffsverwirrungen und kein Ende in Sicht

Hallo Joachim,

beim Scopos Observer habe ich das jetzt nicht auf Anhieb gefunden?!
So wie ich das gerade gesehen habe werden offenbar fast alle Linsenteleskope
mit den zutreffenden Bezeichnungen beworben...

Aber: Der William Zenithstar 80 wird bei TS im Gegensatz zu William Optics Taiwan
immer noch als Semiapo bezeichnet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Ich weis jetzt nicht wie es bei anderen Händlern aussieht, habe echt keine
Lust mehr gehabt da auch noch nachzuschauen.

Edit: Ja, der wird de 66mm ED auch schon von M.L. als Vollapo bezeichnet:
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/415050/an/0/page/0#415050
- Hochwertiger Voll APO für High End Beobachtung. Zenith Star 66 APO, besonders farbreine und kontrastreiche Abbildung - für den High End Beobachter.
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Gut daß ich mehr an Spiegelteleskopen interessiert bin sonst würde ich noch
die Kriese kriegen.

Das herumgeeiere mit nicht zutreffenden Produktbeschreibungen (Semi-Apo für Achromat,
Fluoritapo für ED-Apo, Vollapo für Halbapo, Vergleiche mit Astrophysics bei
einem anders aufgebauten China-Apo) geht mir mittlerweile derart auf den Zwirn <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" />

MfG,Karsten

@ Astronomie.de:
Könntet ihr vielleicht mal einen ausgewiesenen Frust-Smilie einführen?!
 
Zuletzt bearbeitet:
Re: Und noch ein neuer Voll APO

Ich kenn mich mit Apos nicht aus. Zeigt der 66er denn Farbfehler oder warum soll die Beschreibung unzutreffend sein?
 
Re: Und noch ein neuer Voll APO

Hallo Arne,

mir geht es darum, daß das selbe Teleskop früher als Semi-APO oder ED-APO beworben wurde. Und nun ist es im Zug der allgemeine APO-Schwemme zum Voll-APO mutiert. Wie groß der Farbfehler ist weiß ich ehrlich gesagt nicht, aber es ist bestimmt noch der gleiche. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruß
Torsten
 
Re: Bregriffsverwirrungen und kein Ende in Sicht

Hallo Karsten,

nur zur Be(un)ruhigung: Es gibt auch Newtons, wo eigentlich Cat-Newton drin ist. Und noch schlimmer: Es gibt Newtons, wo ein Kugelspiegel drin ist, der den Strehl auf nahezu 0 zusammenfallen lässt!

Das sind alles überall die gleichen Vorzeichen, es wird quasi ausgelotet, bis zu welcher Grenze man noch Blöde findet, die den Kram kaufen. Der Markt für "solide" Geräte geht dabei vor die Hunde bzw. isses auf weiter Strecke schon gegangen.

Clear Skies
Sven
 
Re: Und noch ein neuer Voll APO

Hallo zusammen,

Hochwertiger Voll APO für High End Beobachtung.
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Was ist eigentlich eine "High End Beobachtung" ? ? ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />

Aaaahhhh... ich verstehe, dazu braucht man bestimmt einen "High End-Weltbesten-Spitzen-Apo". <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />
 
Re: Bregriffsverwirrungen und kein Ende in Sicht

Hallo Sven,

Das sind alles überall die gleichen Vorzeichen, es wird quasi ausgelotet, bis zu welcher Grenze man noch Blöde findet, die den Kram kaufen. Der Markt für "solide" Geräte geht dabei vor die Hunde bzw. isses auf weiter Strecke schon gegangen.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

das ist einer der Gründe, warum ich mich bei diesem Thema auch gerne aufrege... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

Da geben die Leute 1000 Euro für einen Williams mit einer Optik zweifelhafter Herkunft aber unzweifelhaft falscher Objektivbezeichnung aus. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Für das Geld bekommt man von einer Firma wie Vixen den ED81, bei dem draufsteht was drin ist und bei dem man sogar noch Daten zur Restchromasie erhält. Das ganze von einer Firma die seit über dreißig Jahren hochwertig verarbteitete Optiken liefert und zwar in Serie ! (Nicht nur manchmal oder zufällig). Das selbe gilt mit leichten Abstrichen und noch preiswerter auch für Borg. Leider gibt es nicht mehr Firmen, die man in dieser Preislage noch nennnen könnte.

Da sich hier einige Händler, wie auch einige Kunden so expliziet euphorisch zum Williams äußern hänge ich mich hier auch mal "aus dem Fenster":
Also all diejenigen die fast 1000 Euro für einen 80mm ED Apo ausgeben wollen und die keine Lust habe "Gurkenlotto" zu spielen, oder Firmen zu vertrauen die falsche Angaben machen und keinerlei Spezifikationen, keine Herkunft und Qualtitäten Ihrer Geräte angeben, empfehle ich dringend Ihr Geld lieber in Produkte von seriösen Frimen zu stecken.
Für 1100 Euro bekommt man einen Vixen ED81 und ich verwette meinen Hut, dass der in Serie bessere Optiken hat als der Willi. Und M.L. komm mir nicht mit dem Scheinargument, dass der Willi nur f7 hat - sein Problem, vielleicht stimmt das ja auch gar nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Für etwas mehr bekommt man einen Tak FS 78 oder einen Pentax 75 und für etwas weniger einen Borg 77ED.


Bei all diesen Firmen, weis man was man bekommt und der Preisverfall hält sich in Grenzen. Wie viel der Willi nächstes Jahr kostet weis dagegen niemand, vielleicht nur noch die Hälfte... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Wenn ich weniger Geld ausgeben kann/will dann kaufe ich lieber gleich einen Orion/Skywatcher 80 ED, da bekomme ich für erheblich weniger Geld genau das was drinsteht.

Diese Empfehlung gilt vor allem auch für diejenigen, die keine optische Bank zu Hause haben oder drei Referenzgeräte, um zu testen ob der Willi wirklich ganz gut ist oder doch nicht mehr zeigt als ein 80mm ED Skywatcher (der weniger als die Hälfte kostet)

Viele Grüße, Jürgen
 
Re: Bregriffsverwirrungen und kein Ende in Sicht

Hallo Jürgen,

ganz so einfach ist die Teleskopwelt heute leider nicht mehr. Schließlich gibt es inzwischen auch von Vixen den ED80 (baugleich Skywatcher). Vixen würde ich deshalb nicht mehr zu den Marken zählen, wo man automatisch Qualität kauft.

Gruß
Torsten
 
Re: Bregriffsverwirrungen und kein Ende in Sicht

Hallo Thorsten,

dem muss ich wiedersprechen, ich habe selber einen ED 80 von Vixen und vor 2 Jahren hatte ich schon mal einen von Orion, da liegen in der Verarbeitung doch schon Welten zwischen, selbst beim sogenannten China ED! Die Tubusinnenschwärzung ist wirklich tiefschwarz beim Vixen und blättert auch am Okularauszug nicht ab! Der Okularauszug läuft seidenweich und ohne Shifting und verstellt sich nicht bei Beobachtung im Zenit mit 2" Zenitspiegel und 30 mm Widescan Typ III ( Feststellschraube nicht angezogen )! Die Optik ist top Justiert und nicht verspannt, sie sitzt in einer massiven Alufassung wo die Taukappe aufgeschraubt wird! All das war beim Orion damals nicht! Bis 150 fach ist absolut keine Farbe an hellen Objekten zu erkennen, erst bei 200 fach sieht mann im defokussiertem Zustand an Mond und Jupiter einen ganz schachen blauen Saum, der im Fokuss nicht zu sehen ist! Ich weiss nicht ab man bei einer anderen Firma für mittlerweile "nur" 400 Euro einen quallitativ gleichwertigen 80 er ED bekommt, ich glaube nicht! Auch optisch gefällt mir der Vixen ED 80 Sf sehr gut! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Viele grüsse Uwe
 
Re: Bregriffsverwirrungen und kein Ende in Sicht

Hallo Uwe,

dann reden wir wohl nicht vom gleichen Teleskop. Schau dir mal den Vixen ED80 an, der aktuell im Biete-Board von TS für 388 Euro angeboten wird. Der ist bis auf die Farbe absolut identisch zu meinem Skywatcher ED80. Der Orion war wohl etwas anders als die aktuellen Skywatcher, ich glaube der hatte z.B. keinen Crayford.

Gruß
Torsten
 
Re: Bregriffsverwirrungen und kein Ende in Sicht

Hallo Thorsten,
doch, der Orion hatte auch einen Crayford und der Vixen ist der, den TS für 388 € bewirbt, ist aber trotzdem anders verarbeitet als der von Orion/Skywatcher, die Optik ist wohl die Gleiche nur anders gefasst! Der ED 80 der keinen Crayford hatte, war der von Celestron! Bis vor einigen Tagen, musste man ja auch für den Vixen noch 200 € mehr zahlen!

Gruss Uwe
 
Re: Bregriffsverwirrungen und kein Ende in Sicht

Hallo Thorsten,

offensichtlich muß Vixen der Kundschaft mit so einem verlangten Gerät engegenkommen, Vixen verschweigt aber sicher nicht den Unterschied zwischen seinem 80iger und dem 81iger - zur Not erkennt man es aber auch am Preis <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ich muß hier aber auch nicht Werbung für Vixen machen. Man kann auch an Vixeen genügend Kritik zur Produkt- und PReisgestaltung über, aber immehin sind ihre Produkte größtenteils selbstentwickelt und entsprehen einem westlichen Qualtiätsanspruch.
Wie gesagt gibt es ja auch noch Borg, Tatkahashi, Pentax etc..
Wenn ich aber sehe, wie hier im Froum immer dieselben chinesischen oder taiwanischen oder russischen Fernrohre hochgejubelt werden, manmal zu recht, oft aber auch zu unrecht, gönne ich es mir als Kunde auch mal Vixen zu erwähnen und muß dabei sicher nicht rot anlaufen.


Viele Grüße, Jürgen
 
Re: Bregriffsverwirrungen und kein Ende in Sicht

Hallo Uwe,

ist gut möglich, daß ich da Orion und Celestron verwechselt habe.

Was den Vixen angeht, den kenne ich nur von Abbildungen und auf denen waren keine Unterschiede zu meinem Skywatcher zu erkennen. Da der Preis inzwischen auf Skywatcher-Niveau gesunken ist, würde ich heute wohl auch den Vixen vorziehen. Wenn es im Detail sogar ein paar kleine Verbesserungen gibt, dann erst recht.

Gruß
Torsten
 
Aufklärung

Hallo Sternfreunde:

Vixen hat zwei ED´s

Die preiswerten 80/600 und 100/900 sind mit Skywatcher & Orion vergleichbar , auch vom Auszug her.

Celestron hat die gleichen Optiken, hat aber einen anderen Auszug (Zahn und Trieb). An diesem Auszug konnte ich kein Shifting feststellen und er hält mehr Gewicht, als die Crayfords aber es ist halt ein Zahn und Trieb.

Darüber hinaus bietet Vixen zwei EDs an, mit 81mm und mit 103mm Öffnung. Diese beiden EDs stammen laut Vixen aus Japan und haben auch einen anderen Auszug.

Von der Optik her, fällt mir auf, daß die 81mm und die 103mm etwas weniger Farbe haben, als die beiden anderen EDs.
Ob der optische Unterschied den Preisunterschied wettmacht, muß jeder für sich beurteilen. Auch das Gefühl, eine Optik aus Japan zu haben oder eine aus China, mag für einige Sternfreunde relevant sein.

Ich kann mal anbieten, bei uns vorbei zu kommen und beide Geräte (die 81mm und 80mm) nebeneinander zu vergleichen. Wir haben beide am Lager.

Herzliche Grüße

Wolfi Ransburg
Teleskop-Service
www.teleskop-service.de
info@teleskop-service.de
 
Re: Bregriffsverwirrungen und kein Ende in Sicht

Hallo Thorsten,
auf den Fotos kann man wirklich keine Unterschiede erkennen, sondern erst wenn man das Gerät in den Händen hält und auch durchschaut! Die Unterschiede sind nicht gigantisch, aber doch sichtbar! Ich muss allerdings sagen, das ich auch ein wenig Glück gehabt habe, da der Händler keinen Skywatcher Pro mehr hatte und mir den Vixen als alternative zum gleichen Preis angeboten hatte, habe ich sofort zugestimmt und es auch nicht bereut!

Viele Grüsse Uwe
 
Re: Bregriffsverwirrungen und kein Ende in Sicht

Hallo Uwe,

nachdem nun auch Wolfi betätigt hat, daß die billigeren Vixen mit den Skywatcher "vergleichbar" sind, erscheint es mir doch am wahrscheinlichsten, daß die vom gleichen Fließband in China fallen und nur der Tubus anders lackiert ist. Alles andere würde auch betriebswirtschaftlich keinen Sinn machen.

Gruß
Torsten
 
Re: Bregriffsverwirrungen und kein Ende in Sicht

Hallo Thorsten,

man achte auf den Bergriff "vergleichbar", vergleichbar sind sie sicherlich, aber ob auch identisch ( ausser der Lackierung ) kann ich so nicht bestätigen, aber wie gesagt, die Unterschiede zu meinem damaligen Orion ED 80 sind wohl da, aber nicht so, dass man sagen kann, der eine ist schlecht und der andere ist gut! Es sind halt zum älteren Orion ED kleine Vebesserungen vorhanden, wie das zu heutigen Skywatcher/Orion aussieht kann ich mangels Besitz eines solchen nicht beurteilen!

Viele Grüsse Uwe
 
Re: Bregriffsverwirrungen und kein Ende in Sicht

Hallo Sven,

nur zur Be(un)ruhigung: Es gibt auch Newtons, wo eigentlich Cat-Newton drin ist. Und noch schlimmer: Es gibt Newtons, wo ein Kugelspiegel drin ist, der den Strehl auf nahezu 0 zusammenfallen lässt!
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ja das ist ein wichtiger Hinweis!
Aber:
Bei einem Katnewton sieht man es sofort. Denn wenn der Tubus deutlich kürzer
als die Brennweite des Newtons ist kann es kein normaler Newton sein.

Und wenn ein schneller Newton einen Kugelspiegel hat ist die sphärische
Abrration derart gravierend daß man es im Sterntest oder sogar schon bei
der Beobachtung sofort bemerken wird.

Gruß,Karsten
 
Re: Bregriffsverwirrungen und kein Ende in Sicht

Halb-Apo erinnert mich irgendwie an halb-schwanger <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
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