Gebrauchtpreisfindung im Bieteforum

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AstroCarsten

Aktives Mitglied
Hallo,

ich wundere mich immer wieder, was manche Leute für ihre gebrauchte Ausrüstung oder auch Literatur noch verlangen. Die folgenden Beispiele sind lediglich zur Veranschaulichung und sollen in keinster Weise die Anbieter angreifen:

So findet man zur Zeit im Bieteforum eine Losmandy GM8 für 1500,- €. Eine nue kostet 1800,- €, dann ggf. noch etwas Nachlass und dann habe ich für 1600 bis 1700,- € eine Neue. Selbst eine gebrauchte G11 kann schon für knapp 1700,- € erworben werden.

Auch habe ich schon gesehen, dass öfters gebrauchte/ gelesene Astrozeitschriften verkauft werden. Teilwese für über 60% vom Neupreis. Muss das sein? Wenn ich Zeitschriften gelesen habe und nicht mehr brauche, verschenke ich sie oder werf sie ins Altpapier. Bei Büchern ist der Gebrauchtverkauf ja okay, aber gerade bei Zeitschriften, die ja auch von der Aktualität leben, halte ich diese Preise für übertrieben.

Weitere Beispiele können bei Interesse sicher im Bieteforum gefunden werden.

Wie sehr ihr das?

Viele Grüße

Carsten
 
Angebot und Nachfrage regeln den Preis.
Jeder Verkäufer kann sich den Preis fragen, den er haben will und jeder Käufer kann selber entscheiden, was er zu bezahlen bereit ist.

Wo ist das Problem?


Gruß Harald
 
Hallo,

eine interessante Frage, ich weiß wenn ich denn mal was verkaufe oft gar nicht was ich überhaupt noch verlangen kann weil mir die Orientierung fehlt, das ganze ist aber auf jeden Fall auch seehr abhängig von Alter und Zustand möchte ich meinen.

So bin ich auf meinem China-Richfielder recht lange sitzen geblieben trotz: erst 12 Wochen alt und nur 70% des NP...

Meinen Pluto/S der auch fast neu war dagegen hab ich verlustfrei verkaufen können und das ETX70 sogar mit Gewinn...alle Geräte waren erst einige Monate alt.

Du siehst, alles eine Sache von Angebot und Nachfrage:

Gerät A für 70% NP nicht losgeworden
Gerät B für 100% NP
Gerät C für 150% NP

Die meisten korrigieren ihre Preise ja auch wenn sie es nicht losbekommen und vor handeln sollte man sich nicht scheuen (schon gar nicht bei Händlern <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> )

Grüße Benny
 
Hallo,
ja wirklich eine interessante Frage.
Vieleicht richtet sich der angepeilte Verkaufspreis auch etwas nach dem Neupreis für das bessere Astroteil das man sich wüncht. Also quasi-etwas entkoppelt von den wahren Gegebenheiten bezüglich des Verkaufsobjektes.
Vieleicht kann man aber auch etwas gut Tauschen statt immer mit den Talern zu arbeiten.
 
Hallo Carsten,

Du sprichst mir aus der Seele!

Was den Marktgedanken angeht, das ist klar und völlig in Ordnung - probieren kanns ja jeder.
Wenn man aber verhandeln will und auf gute Argumente hin noch doofe Antworen bekommt dann wirds langsam ärgerlich.

Aber: hier im Bieteforum gibts genauso tolle und vernünftige Angebote.

Ich denke es würden 2 Dinge helfen:

- Immer wieder argumentieren: wenn ich etwas gebraucht kaufe habe ich keinerlei Ansprüche und Garantie an den Verkäufer. Deswegen muss in meinen Augen ein deutlicher Unterschied zu einem Neupreis sein, eigentlich darfs nur die Hälfte kosten auch wenn der Zustand neuwertig ist. Bei optischen Komponenten ist 70% auch OK, weil es keine so starke Altersrisiken gibt wie z.B. bei elektronischen Geräten.
Das bezieht sich jetzt natürlich auf Artikel, die es jederzeit neu zu kaufen gibt.

- Nicht kaufen wenns zu teuer wird. Als Konsequenz muss man natürlich damit leben, dass man bestimmte Sachen halt nicht bekommt.

CS

Klaus
 
Hallo Klaus,

Wenn man aber verhandeln will und auf gute Argumente hin noch doofe Antworen bekommt dann wirds langsam ärgerlich.
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Mmh, mir wurde auch per Mail 50% des NP für ein 2 Monate altes Gerät angeboten mit dem "Argument" das Chinaware grundsätzlich nur noch 50% bringt, da kam dann von mir auch die "blöde" Antwort, dass ich mir sicher bin für ein fast neues Instrument jemanden zu finden der etwas mehr bezahlt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Immer wieder argumentieren: wenn ich etwas gebraucht kaufe habe ich keinerlei Ansprüche und Garantie an den Verkäufer.
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Oftmals sind aber noch Restgarantien vorhanden, bei meinen Geräten war immer (sofern ich die Rechnung noch hatte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> ) noch mehr als 70% der Garantiezeit...

Aber wie du schon richtig gesagt hast, einfach nicht kaufen wenn es keinen Schnittpunkt mit der persönlichen Nutzenfunktion hat <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Grüße Benny
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
hallo!

ich habe zb. ein mind.(!) 25 jahre altes c8 hier für 60% des heutigen neupreises verkauft. der zustand war allerdings erstklassig, und ich habe ein rückgaberecht gewährt. wie gesagt, wenn man sich einigt, ist so ziemlich alles möglich. und wenns ein notverkauf ist, dann muss man halt in den sauren apfel beißen, das ding 3 tage bei ebay einstellen, und hoffen, das man noch was dafür bekommt. ansonsten kann man ja warten. irgendjemand findet sich immer..... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> , ich bin bis jetzt alles losgeworden.

ps: ich sehe grade, mein 600. posting. freu.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pfeif.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo

Ich sehe bei dem Gebrauchtkauf insbesondere bei Chinaware deutlich höhere Risiken gegenüber Neukauf, das muß sich dann schon in einem entsprechendem Preisunterschied niederschlagen, auch wenn die Sachen noch nicht so Alt sind.
Die eventuell vorhandene Restgarantie deckt ja jedenfalls bei Chinaware nur technische Mängel ab und ist keine Gewähr für gute Qualität.

Ein bestimmter Schneckenfehler bei ner Monti zb. wird da nicht garantiert, die gebrauche Monti kann also auch ne Gurke sein und die Garantie nutzt mir gar nichts weil funktionieren tut Sie ja.
Möglicher weise will der Verkäufer Sie ja auch deshalb so schnell wieder loswerden weil's ne Gurke ist.
Dann kommt es zur sogenannten Gurkenwanderung.
Bei Neukauf kann ich normalerweise die Sachen bei nichgefallen wieder Zurückgeben.

Wenn hier jemand nach ne'm Teleskop fragt wird ihm bei Chinaware immer empfohlen sich die beugungsbegrenzte Abbildung auch ja schriftlich vom Händler garantieren zu lassen und dann ein möglichst langes Rückgaberecht zu vereinbaren falls das Wetter einen umfassenden Test in den ersten 14 Tagen nicht zulässt.

Bei Privatkauf wird da wohl kaum einer darauf eingehen, und deshalb ist hier ein deutlicher Unterschied zum Neupreis gerechtfertigt.

Und noch etwas hab ich beim Händler das Teleskop gekauft und möchte später noch zb. n' Okular nachkaufen bekomme ich einen besseren Rabatt als wenn ich das Teleskop wo anders her hab.

Grüße Gerd
 
Jeder kann solche Sachen zu einem beliebigem Preis anbieten. Das ist völlig in Ordnung!


Tom
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Hallo,

das streite ich auch in keinster Weise ab und will es auch niemandem verbieten.

Von mir aus kann jemand einen 80mm China ED für 1500,- € anbieten. Wenn er jemanden findet der ihn zu diesem Preis kauft, geht das okay.

Ich denke nur, man sollte auch die Realität nicht aus den Augen verlieren. Wie schon gesagt, geht es da z.B. um Rückgaberecht und Garantie, welche beim Neukauf einfach dazugehören.

Ich für meinen Teil versuche gar nicht erst zu verhandeln, wenn der Angebotspreis viel höher liegt als das was ich bereit bin zu bezahlen.

Sicher, jeder will so teuer wie möglich verkaufen und so günstig wie möglich kaufen. Aber da braucht es eben auch etwas Fingerspitzengefühl und eine realistische Markteinschätzung.

Viele Grüße

Carsten
 
Hallo Benny,

>
Mmh, mir wurde auch per Mail 50% des NP für ein 2 Monate altes Gerät angeboten mit dem "Argument" das Chinaware grundsätzlich nur noch 50% bringt, da kam dann von mir auch die "blöde" Antwort, dass ich mir sicher bin für ein fast neues Instrument jemanden zu finden der etwas mehr bezahlt
>
Naja, da kann ich Dich wiederum gut verstehen, ne blöde Antwort auf ne blöde Frage ist ja auch völlig in Ordnung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

Ich habs aber anders gemeint: Wenn man höflich anfragt und darauf hinweist, dass das ja schon etwas viel wäre und man sofort im SInne einer Grantie für fast das gleiche Geld mehr Leistung kriegen würde und mein erstes (!) Angebot wäre etc pp ... Und daann hingeworfen kriegt, wenn ich was zuverschenken habe sag ich vorher bescheid oder sowas - dann halt ...

CS

Klaus
 
da kam dann von mir auch die "blöde" Antwort, dass ich mir sicher bin für ein fast neues Instrument jemanden zu finden der etwas mehr bezahlt
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Und hast du jemanden gefunden? Wenn ja, wieviel Prozent vom Neupreis hats denn gebracht? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Ich frage deshalb, weil die 50% (vom Listenpreis) garnicht so weit weg von meinen eigenen Erfahrungen mit Chinaware sind.

Gruß
Torsten
 
Hallo.
Der Preisverfall bei Astro Gerät ist nicht nur bei Chinageräten hoch. Wie man leicht nachverfolgen kann, ist er bei Edelmarken im Verhältnis nicht weniger drastisch.
Hier im "Biete" Forum werden momentan mehrere Taks angeboten.
Offensichtlich will die keiner haben.
 
Hallo Klaus,

in Ordnung, Antworten dieser Art die du beschreibst sind einfach fernab von einer gewissen Höflichkeit die man an den Tag legen sollte auch wenn man mit dem angebotenen Preis nicht einverstanden ist.

Hallo Torsten,

Und hast du jemanden gefunden? Wenn ja, wieviel Prozent vom Neupreis hats denn gebracht?

Ich frage deshalb, weil die 50% (vom Listenpreis) garnicht so weit weg von meinen eigenen Erfahrungen mit Chinaware sind.
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Ja das habe ich, nach mehrmaliger Preiskorrektur nach unten hatte ich bei 70% meine Schmerzgrenze für ein derart neues Gerät erreicht und habe es bei ebay eingestellt, der Verkaufspreis lag dort dann bei 90% des Neupreises - Ich weiß dass das nicht realistisch ist und ich ihn hier nie bezahlt bekommen hätte und auch nie im Leben darauf bestanden hätte, aber bei ebay scheinen andere Regeln zu gelten... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Der Fairness halber werde ich aber immer erstmal im Kreis von Amateurastronomen gebrauchte Sachen anbieten statt sie bei ebay zu verscherbeln, aber bevor ich darauf sitzen bleibe... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pfeif.gif" alt="" />

Ach, und noch was hinterher, das Gerät war keine Gurke sondern ich habe es wegen der kompletten Neuausrichtung in Sachen Equipment abgegeben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Grüße Benny
 
Ja das habe ich, nach mehrmaliger Preiskorrektur nach unten hatte ich bei 70% meine Schmerzgrenze für ein derart neues Gerät erreicht und habe es bei ebay eingestellt, der Verkaufspreis lag dort dann bei 90% des Neupreises - Ich weiß dass das nicht realistisch ist und ich ihn hier nie bezahlt bekommen hätte und auch nie im Leben darauf bestanden hätte, aber bei ebay scheinen andere Regeln zu gelten... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
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Genau aus diesem Grund sehe ich mittlerweile von Käufen bei Ebay ab, die keinen - mir angemessenen - Festpreis haben. Hier gibt es nämlich zwei Probleme:

1. Viel wissen nicht was die Sachen neu kosten und bieten - warum auch immer - teilweise über die Neupreise. Für mich als Käufer völlig uninteressant (für die Verkäufer sicherlich hochinteressant).

2. Einige Verkäufer meinen, den Preis über Zweit- und Drittaccounts selbst hochtreiben zu müssen.

Ich sage nicht, dass das immer zutrifft. Man kann bei Ebay wohl hier und da auch noch ein Schnäppchen machen. Aber das wirkliche Schnäppchenparadies wie zu Anfangszeiten ist Ebay heute wirklich nicht mehr.

Viele Grüße

Carsten
 
Hallo Carsten,

1. Viel wissen nicht was die Sachen neu kosten und bieten - warum auch immer - teilweise über die Neupreise. Für mich als Käufer völlig uninteressant (für die Verkäufer sicherlich hochinteressant).
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Da gebe ich dir Recht, viele Schnäppchen gibt es i.d.T. nicht mehr und man hat manchmal das Gefühl, dass die Preise vom Wert des Gegenstand wirklich entkoppelt sind, da werden Preise für Teleskope in der 'Weltbild-Klasse" bezahlt für die man einen neuen Skylux auf Astro3 bekommt - trotzdem habe ich keine Scham meine Artikel zum eigenen Vorteil dort anzubieten.

2. Einige Verkäufer meinen, den Preis über Zweit- und Drittaccounts selbst hochtreiben zu müssen.
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Ich gehe jetzt mal als Selbstverständlichkeit davon aus, dass du mir so etwas nicht unterstellst - ich habe selbst so etwas noch nicht erlebt, kann mir aber sehr gut vorstellen dass es dieses Vorgehen häufiger gibt als man glaubt, bei diesem Punkt ist ebay gefragt für mehr Sicherheit zu sorgen...

Grüße Benny
 
Hallo Carsten,

meine Erfahrung mit dem Verkauf von gebrauchten Astrogeräten über das Bieteforum von A.de sieht so aus:

Es ist kaum möglich, für gut erhaltene Artikel mehr als 50% des Neupreises zu bekommen. Das gilt auch für hochwertige "Nichtchina" - Geräte, wie ich als Anbieter einer Losmandy-Monti, sowie je eines Zeiss-, Celestron- und Intes Micro-Fernrohres frustriert feststellen mußte.

Die Verkäufer müßten jammern, nicht die Käufer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />!

Und wenn jemand einen Artikel zum ( fast ) NP im Forum anbietet, so lasst ihn doch, einen Käufer wird er so bestimmt nicht finden.

Gruß

Manfred
 
Hi Carsten,

nee war mir schon klar und dass es das zu Hauf gibt zweifle ich auch nicht an und ist wohl ein großes Problem, was durch den 'Mindestpreis' wohl teilweise gelöst werden könnte was ebay aber wiederum etwas an Attraktivität verlieren lässt wenn man nach einer erfolgreichen Auktion dann am Ende mitgeteilt bekommt, dass der Verkäufter es für den Preis doch nicht hergibt...

Grüße Benny
 
Hallo

Bei den Tak's ist es auch so dass einige Geräte durch eine neue Serie abgelöst wurden/werden, das ist beim FS-102 so und auch beim FSQ-106. Es dürfte eher schwierig werden die "alten" Geräte zu den hohen Gebrauchtpreisen loszuwerden, zudem die neuen Serien durchaus Vorteile haben. Wenn ich mich für solche Geräte interessiere schaue ich mir die Neupreise hier und in den USA an.
Ein Beispiel das vor kurzer Zeit hier mal im Biete Forum war, war eine NJP Montierung mit FS2 für etwa 6200 Euros, da fragt man sich schon wie man zu einem solchen Preis kommt, die NJP bekomme ich bei Optique Unterlinden für gerade mal 4305 Euros ohne Motoren, die FS2 mit Motorsatz kostet dann auch nochmal etwa 1800 Euros, so bekomme ich eine neue Montierung für weniger als die gebrauchte und kann dann als Schweizer nochmals etwa 10% für MwSt Einsparungen abziehen. Ich habe das Angebot nicht mehr gefunden, vielleicht hat sie ja jemand gekauft...
Als Verkäufer schaue ich mir auch mal die aktuellen Preise und Modelle an bevor ich mir einen Verkaufspreis ausdenke.

Eine AP900 war das einzige was bei mir wirklich einen guten Verkaufspreis erzielte, alles andere landet irgendwo bei den genannten 50% (+/- 10%) des Neupreises.
 
Hi Peter

wenn du schon über meine NJP redest, dann sei so fair und greife den Preis nicht an, ohne alle Teile aufzulisten die da mitkommen,
- NJP gebraucht topzustand mit 3 gewichten
- neue Escap Motoren mit FS2 -40 Volt ( auch neu)
- Tak Stativ, fehlt in deiner Auflistung
- große Tak Uni Montageplatte

wir reden also von neuen Motoren, neuer FS 2, neues Stativ, neue Montageplatte, sehr gut erhaltener NJP zum üblichen Preisrabatt von ca. 30% , wenn wir mal für die Neuteile auch den neupreis ansetzen,

so nun bist du aufgeklärt und darfst weiter daran rummeckern das ich die Montierung zum Marktüblichen gebrauchtpreis anbiete, okay ?
 
Hallo Markus

Das von mir benannte Angebot war nicht von Dir, wenigstens nicht unter MLudes aufgegeben. Das Bild war eine NJP auf einem Parkettboden. Ein Stativ war dort keines abgebildet. Der Preis war soweit ich mich erinnern kann Euro 6200.-, ein privater Verkäufer wird mir auch die MwSt nicht erlassen wenn ich die aus DE kaufe, dann kostet mich das gute Stück ca. CHF 10800.-

Wie auch immer, meine Ausführungen bezogen sich ja auch auf Neuteile, was denn sonst. Eine neue NJP (die ganz neue ohne der Gegengewichtsstange mit "Gewinde") mit neuer FS-2 (40V) mit neuen Motoren kostet mich umgerechnet knappe 5400.- Euro. Wie ich schon schrieb gilt das für mich hier in der Schweiz wo wir halt nur mal gerade 7.6% MwSt haben, wobei ich die Montierung ohne Motoren vom Schweizer Händler für CHF 6242.- kaufe, welches in etwa dem Preis von Optique Unterlinden entspricht (4305.- Euro). Was für eine Motivation sollte man nun haben eine gebrauchte Montierung - auch mit Zubehör - für mehr als 1000 Euro als den Neupreis zu kaufen, egal wer diese nun auch immer verkauft.

Grüsse
Peter
 
Hi Peter

danke für die info. Also meine , mit allem wie aufgelistet geht jetzt wohl zu 6.000 Euro nach UK
 
sagen wir es mal so:

1. jeder der hier im forum lesen kann hat einen internetzugeng
2. jeder der einen internetzugang hat, kann sich im inet auch über neu- und gebrauchtpreise informieren.

.....ich habe auch bis heute noch nicht begreifen können, warum soviele leute bei ebay für eine ware (neu oder gebraucht) mehr oder gar viel mehr bezahlen, als sie neu beim händler um die ecke kosten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> (wohlgemerkt ist der händler um die ecke so gut wie immer noch ein wenig teurer , als internethändler)

selber schuld .......

gruß
andi
 
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Was meint ihr zu einem Preis von >90% des Originalpreises
fuer einen GEBRAUCHTEN 16LX200 ? (der LX200 ist auch erneut worden....R-typ und RCX)
Ben Dambacher
Venlo Niederlande
 
Hallo!

Was meint ihr zu einem Preis von >90% des Originalpreises fuer einen GEBRAUCHTEN 16LX200 ?
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Wenn der Verkäufer das wirklich bekommt, meine ich zu ihm: "Herzlichen Glückwunsch, wenn ich einen Laden hätte, dann würde ich Sie gerne als Verkäufer einstellen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> !"

Wenn ein Käufer das wirklich bezahlt, meine ich: "So schön möchte ich es auch einmal haben, daß mir Geld vollkommen egal sein kann. Es wundert mich nur, daß Du Dir dann nicht doch lieber ein Starfire gekauft hast..."

Ciao, Maximilian
 
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